URSS: 588º regimiento de bombardeo nocturno. Historia y fotografias

Se llama hostigamiento, acciones para frentes secundarios o de baja actividad. No se trataba de una unidad con peso operativo, esta claro.

Propagandísticamente sería usada para desmoralizar a los alemanes: Mujeres recibiendo condecoraciones por apiolar enemigos; !Hasta las mujeres eran capaces de derrotar a los invencibles machos arios!...no se, se prestaba a mucha instrumentalización propagandística y seguro que lo aprovecharon.

Pero veo que ahora, 70 años mas tarde, parece que puede servir para otro tipo instrumentalización...

Menuda tonteria.Las mujeres estuvieron presentes en muchisimos campos del ejercito rojo.Que existieran 3 regimientos aereos formados por mujeres(y uno de ellos fuera el de las brujas)demuestra hasta que punto las valoraban para considerarlas incluso en un arma tan elitista y cara como la aerea,formando con esfuerzo a mujeres sin experiencia,y entregandolas los mejores cazas y bombardeos (y los infravalorados biplanos de bombardeo nocturno)en un momento estropeado.Recursos escasos en esos momentos.

Decir que las ponian alli por su cara bonita y propaganda es otra vez el desprecio.Antes de la guerra ya habia mujeres oficiales del ejercito rojo,aviadoras,politicas...Por eso stalin dijo Ok a los 3 regimientos aereos.

Los rusos no necesitaban propaganda de mujeres,las usaban con racionalidad,incluso con cierto machismo,lo normal era ponerlas en tareas mas administrativas y no en el frente,pero hubo mujeres comandantes de tanques,fusileras,partisanas etc...destacando especialmente las francotiradoras.Y las hubo porque valian para ello.Y recibieron las mas altas condecoraciones, porque se las ganaron.Simplemente.

Y ahora que tipo de instrumentalizacion veis.La unica instrumentalizacion es despreciarlas por estar en un bando ,lo mismo que a los soldados.La cosa pica a los aficionados del si-es-de-los-mios valiente.Si de mis rivales ideologicos malo,fistro,inutil,etc...
 
Se llama hostigamiento, acciones para frentes secundarios o de baja actividad. No se trataba de una unidad con peso operativo, esta claro.

Propagandísticamente sería usada para desmoralizar a los alemanes: Mujeres recibiendo condecoraciones por apiolar enemigos; !Hasta las mujeres eran capaces de derrotar a los invencibles machos arios!...no se, se prestaba a mucha instrumentalización propagandística y seguro que lo aprovecharon.

Pero veo que ahora, 70 años mas tarde, parece que puede servir para otro tipo instrumentalización...

---------- Post added 28-abr-2014 at 22:17 ----------

En los frentes principales, donde se cortaba el bacalao ya sabemos lo que hacia Iván. Concentraban mas de 1000 cañones por kilometro de frente y montaban unos fuegos de barrera que ríase usted de Verdún, ni avioncitos ni platanos en vinagre. Estas gaiadas con las nenas estas pilotando esas cafeteras sería nada mas que propaganda, no me joroben.

Eran misiones secundarias, pero tenían su mérito, ir noche tras noche pilotando esas cafeteras muy fáciles de derribar, tampoco era para cualquiera, aunque no estuviesen a la altura de un piloto de combate. Entre los usanos, muchos pilotos se marchaban tras cumplir un número de misiones, algunos de estos rusos lo hicieron durante años.

En cuanto a las medallas, pues ya sabemos como acabaron casi todos los veteranos rusos, casi ni podían con ellas.

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Solo quiero decir que daban medallas por cualquier cosa, en ningún momento meterme con estos veteranos y me admira la dignidad que tras*miten muchos de ellos.
 
Última edición:
El soldado ruso supuso una sorpresa para los alemanes por su tenacidad y valentia,y esto era en gran parte tanto por su espiritu patriotico como comunista(sin olvidar que tambien en la union sovietica habia mucho no entusiasta y mucho anticomunista dispuestos a colaborar ).

Cuando musolini decia que solo stalin o el emperador japones podian ordenar resistir hasta la fin a sus soldados,era porque sabia del gran compromiso ideologico que tenian.De ser patriotas como los franceses o el zar ,se habrian descompuesto.

1º: Es cierto que los alemanes el mismo 23 de junio de 1941 sabían que esa guerra no era como las demás, y de hecho los rusos tuvieron una tenacidad y valentía increíbles como los propios alemanes. Si resistieron como lo hicieron era porque tenían un sentimiento patriótico; estaban defendiendo la patria frente a un invasor, luchaban por su camarada, su familia y su pueblo no por el comunismo. No por casualidad Stalin no hizo propaganda comunista sino que hizo un llamamiento por la progenitora Patria, sabedor de que por el comunismo no lucharían la gran mayoría de sus soldados. De hecho fue el único caso en la URSS que los propios invadidos lucharon junto al invasor (Ejército Ruso de liberación, cosacos ucranianos, bálticos...)

2º: Los soviéticos lucharon hasta la fin por:

-Eran patriotas y tenían sentido del deber, luchando por sus familias y camaradas.
-Había comisarios políticos y agentes de la NKVD que les disparaban por la espalda si se retiraban después de mandarles en oleadas suicidas, derrotismo, cobardía (del tipo negarse a atacar una posición defensiva alemana sin apoyo), batallones de castigo en los que participaron 500.000 soldados a lo largo de la guerra. Por ejemplo en Stalingrado murieron unos 15.000 soldados asesinados por los comisarios políticos.

Los soviéticos NO lucharon hasta la fin por:

-El comunismo ni Stalin que fue el responsable de la fin de millones de rusos.
 
Última edición:
Eran misiones secundarias, pero tenían su mérito, ir noche tras noche pilotando esas cafeteras muy fáciles de derribar, tampoco era para cualquiera, aunque no estuviesen a la altura de un piloto de combate. Entre los usanos, muchos pilotos se marchaban tras cumplir un número de misiones, algunos de estos rusos lo hicieron durante años.

En cuanto a las medallas, pues ya sabemos como acabaron casi todos los veteranos rusos, casi ni podían con ellas.

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Solo quiero decir que daban medallas por cualquier cosa, en ningún momento meterme con estos veteranos y me admira la dignidad que tras*miten muchos de ellos.
No es tanto "dar medallas por cualquier cosa" como que el sistema soviético difiere del occidental en que en Occidente al participar en una operación se otorga al veterano un galón en la pechera. En la URSS se concedía una medalla completa.

En la actualidad se van "occidentalizando", con cosas como los 5 años de servicio y tal ya se dan galones, pero muchos oficiales insisten en llevar la mdalla completa, al estilo sovok.
 
Kozak hay un libro muy bueno del Coronel Diaz de Villegas, que fue Jefe de EM de la División Azul, y responsable de inteligencia, y las opiniones que doy aquí no son mias, sino suyas y de otros como Zanon etc. expertos que interrogaron a muchos prisioneros y tenían una buena visión del enemigo.
Se llama "LA División Azul en linea" y es interesantísimo, si no te entra una ulcera cómpralo.
 
No es tanto "dar medallas por cualquier cosa" como que el sistema soviético difiere del occidental en que en Occidente al participar en una operación se otorga al veterano un galón en la pechera. En la URSS se concedía una medalla completa.

En la actualidad se van "occidentalizando", con cosas como los 5 años de servicio y tal ya se dan galones, pero muchos oficiales insisten en llevar la mdalla completa, al estilo sovok.

Ya se que participar en una de las ofensivas ya te suponía una de esas medallas, aunque fueras un ayudante de cocina, pero además según que cosas las multiplicaban. Conozco a un ucraniano, me contó que su padre era suboficial, fue hecho prisionero y se escapó, 1ª medalla, se fugó con 3 soldados más, 2ª medalla por dirigirlos, colaboraron con los partisanos en una operación de poca monta, 3ª medalla por eso, regresaron a sus lineas ayudados por estos, 4ª medalla y en los interrogatorios a su vuelta dijo lo poco que había visto de los alemanes, 5ª medalla.

5 medallas por la misma acción, fugarse cuando estaban en tránsito, no muy vigilados, volver ayudados por partisanos muy bien organizados y ayudarles vigilando una operación en la que ni disparó y contar a la vuelta que había visto unos tanques de cierto modelo, y sus compañeros de fuga 3 medallas cada uno.
 
Eran misiones secundarias, pero tenían su mérito, ir noche tras noche pilotando esas cafeteras muy fáciles de derribar, tampoco era para cualquiera, aunque no estuviesen a la altura de un piloto de combate. Entre los usanos, muchos pilotos se marchaban tras cumplir un número de misiones, algunos de estos rusos lo hicieron durante años.

En cuanto a las medallas, pues ya sabemos como acabaron casi todos los veteranos rusos, casi ni podían con ellas.

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Solo quiero decir que daban medallas por cualquier cosa, en ningún momento meterme con estos veteranos y me admira la dignidad que tras*miten muchos de ellos.



En URSS se daban medallas por participar en batallas o por participar en ofensivas etc. etc. vamos que se repartian muchas medallas, la pechera de esos veteranos (respetabilisimos por otro lado) es como una hoja de servicios, se puede saber todos los frentes en que combatio por sus medallas.
 
Kozak hay un libro muy bueno del Coronel Diaz de Villegas, que fue Jefe de EM de la División Azul, y responsable de inteligencia, y las opiniones que doy aquí no son mias, sino suyas y de otros como Zanon etc. expertos que interrogaron a muchos prisioneros y tenían una buena visión del enemigo.
Se llama "LA División Azul en linea" y es interesantísimo, si no te entra una ulcera cómpralo.
Qué me va a entrar una úlcera, si tuve un póster de la 250 durante años en mi cuarto...
 
Eran misiones secundarias, pero tenían su mérito, ir noche tras noche pilotando esas cafeteras muy fáciles de derribar, tampoco era para cualquiera, aunque no estuviesen a la altura de un piloto de combate. Entre los usanos, muchos pilotos se marchaban tras cumplir un número de misiones, algunos de estos rusos lo hicieron durante años.

En cuanto a las medallas, pues ya sabemos como acabaron casi todos los veteranos rusos, casi ni podían con ellas.

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Solo quiero decir que daban medallas por cualquier cosa
, en ningún momento meterme con estos veteranos y me admira la dignidad que tras*miten muchos de ellos.

Aficcionados...

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1º: Es cierto que los alemanes el mismo 23 de junio de 1941 sabían que esa guerra no era como las demás, y de hecho los rusos tuvieron una tenacidad y valentía increíbles como los propios alemanes. Si resistieron como lo hicieron era porque tenían un sentimiento patriótico; estaban defendiendo la patria frente a un invasor, luchaban por su camarada, su familia y su pueblo no por el comunismo. No por casualidad Stalin no hizo propaganda comunista sino que hizo un llamamiento por la progenitora Patria, sabedor de que por el comunismo no lucharían la gran mayoría de sus soldados. De hecho fue el único caso en la URSS que los propios invadidos lucharon junto al invasor (Ejército Ruso de liberación, cosacos ucranianos, bálticos...)



2º: Los soviéticos lucharon hasta la fin por:

-Eran patriotas y tenían sentido del deber, luchando por sus familias y camaradas.
-Había comisarios políticos y agentes de la NKVD que les disparaban por la espalda si se retiraban después de mandarles en oleadas suicidas, derrotismo, cobardía (del tipo negarse a atacar una posición defensiva alemana sin apoyo), batallones de castigo en los que participaron 500.000 soldados a lo largo de la vida. Por ejemplo en Stalingrado murieron unos 15.000 soldados asesinados por los comisarios políticos.

Los soviéticos NO lucharon hasta la fin por:

-El comunismo ni Stalin que fue el responsable de la fin de millones de rusos.



La progenitora patria tambien fue esgrimida en los tiempos del zar,y su tenacidad y demas fue de cuento.La patria era esgrimida por todos los paises invadidos por alemania.Porque la union sovietica no se descompuso como vaticinaban muchos?Por su lidereazgo,la voluntad de acero de muchos de sus dirigentes y mandos,y esa simbiosis entre patriotismo e ideologia que eran el sustrato del estado sovietico.Y vuelvo a referirme a lo que dicen los autores.

En cuanto a las apelaciones a la progenitora patria de la propaganda esas son posteriores y producto del famoso discurso de stalin apelando a la guerra patriotica.

Cuando los alemanes invaden la union sovietica quedan sorprendidos por esa tenacidad,los informes de la division que ataco Brest alaban a los rusos y lo mismo otras unidades,mucho antes del a proclamacion de la guerra patriotica por Stalin.

Por otra parte este mismo discurso que echaba mano del nacionalismo y la patria, seguia considerando al enemigo como la alemania fascista y asociaba el valor ,la disponibilidad de la lucha y la tenacidad al bolchevismo.En la natural relacion que se esperaba de ello.

Las criminales ordenes de stalin sobre ni un paso atras no cambian el hecho,es como presumir que generales nazis destituidos por adolfo o los mandos y tropas SS que retrocedian desobedeciendo a adolfo no eran nazis porque cuando adolfo ordenaba una burrada cuando las cosas estaban jodidas los alemanes dejaban de luchar,y por tanto segun ese razonamiento no eran patriotas,no eran nazis etc..los tios del smersh y a veces la nvkd eran odiados por comunistas y cualquier soldado rojo porque su trabajo era de me gusta la fruta,lo mismo que los perros de presa del heer que tambien tenian rivalidad con las SS.Y esto no significa que el heer no estuviera impregnado de nazismo y adolfismo.

Lo del unico caso de invadidos que lucharan contra el invasor es otra falsedad,los alemanes reclutaron a colaboracionistas por todos los paises que invadieron formando unidades militares con ellos.Pero que no todos fueran nazis en el heer o incluso existiera mucho aelman antinazi,haria ridiculo decir que el ejercito aleman no era mayoritariamente nancy,como comunista lo era el ejercito rojo.


En cuanto a las condecoraciones que dicen por ahi casi un centenar de mujeres ganaron el titulo de heroes de la union sovietica y otras condecoraciones importantes que no eran de chichinabo(que igualmente las tenian los nazis,habia montones de codecoraciones por cualquier cosa)por si el hecho de no alcanzar grados y llegar a ocupar responsabilidades,conseguir arrojar toneladas de bombas,apiolar a miles con sus fusiles de francotiradoras o estar dando el callo y en combate desde 1941 no fuera suficiente.


Aqui es todo un intento de relativizar,cuando no directamente menospreciar.Pero vamos,que los pomelos tienen todo el derecho a ser como son y lo que son.Faltaria mas.
 
La progenitora patria tambien fue esgrimida en los tiempos del zar,y su tenacidad y demas fue de cuento.La patria era esgrimida por todos los paises invadidos por alemania.Porque la union sovietica no se descompuso como vaticinaban muchos?Por su lidereazgo,la voluntad de acero de muchos de sus dirigentes y mandos,y esa simbiosis entre patriotismo e ideologia que eran el sustrato del estado sovietico.Y vuelvo a referirme a lo que dicen los autores.

En cuanto a las apelaciones a la progenitora patria de la propaganda esas son posteriores y producto del famoso discurso de stalin apelando a la guerra patriotica.

Cuando los alemanes invaden la union sovietica quedan sorprendidos por esa tenacidad,los informes de la division que ataco Brest alaban a los rusos y lo mismo otras unidades,mucho antes del a proclamacion de la guerra patriotica por Stalin.

Por otra parte este mismo discurso que echaba mano del nacionalismo y la patria, seguia considerando al enemigo como la alemania fascista y asociaba el valor ,la disponibilidad de la lucha y la tenacidad al bolchevismo.En la natural relacion que se esperaba de ello.

Las criminales ordenes de stalin sobre ni un paso atras no cambian el hecho,es como presumir que generales nazis destituidos por adolfo o los mandos y tropas SS que retrocedian desobedeciendo a adolfo no eran nazis porque cuando adolfo ordenaba una burrada cuando las cosas estaban jodidas los alemanes dejaban de luchar,y por tanto segun ese razonamiento no eran patriotas,no eran nazis etc..los tios del smersh y a veces la nvkd eran odiados por comunistas y cualquier soldado rojo porque su trabajo era de me gusta la fruta,lo mismo que los perros de presa del heer que tambien tenian rivalidad con las SS.Y esto no significa que el heer no estuviera impregnado de nazismo y adolfismo.

Lo del unico caso de invadidos que lucharan contra el invasor es otra falsedad,los alemanes reclutaron a colaboracionistas por todos los paises que invadieron formando unidades militares con ellos.Pero que no todos fueran nazis en el heer o incluso existiera mucho aelman antinazi,haria ridiculo decir que el ejercito aleman no era mayoritariamente nancy,como comunista lo era el ejercito rojo.


En cuanto a las condecoraciones que dicen por ahi casi un centenar de mujeres ganaron el titulo de heroes de la union sovietica y otras condecoraciones importantes que no eran de chichinabo(que igualmente las tenian los nazis,habia montones de codecoraciones por cualquier cosa)por si el hecho de no alcanzar grados y llegar a ocupar responsabilidades,conseguir arrojar toneladas de bombas,apiolar a miles con sus fusiles de francotiradoras o estar dando el callo y en combate desde 1941 no fuera suficiente.


Aqui es todo un intento de relativizar,cuando no directamente menospreciar.Pero vamos,que los pomelos tienen todo el derecho a ser como son y lo que son.Faltaria mas.
Brusilov Offensive - Wikipedia, the free encyclopedia

Ejem, ejem.

El soldado ruso en la I GM no pecó de cobardía ni de falta de tenacidad. Es el mando el que se demostró incompetente, con episodios chuscos como Rennenkampf y Samsónov negándose a comunicarse entre sí en Tannenberg. Por eso acabaron hasta las mismas pelotas y amotinados. "Hay que ser muy valiente para no ser un héroe en Rusia". Sin embargo bajo oficiales capaces como el mentado Brusílov los casos de indisciplina fueron escasos.
 
Brusilov Offensive - Wikipedia, the free encyclopedia

Ejem, ejem.

El soldado ruso en la I GM no pecó de cobardía ni de falta de tenacidad. Es el mando el que se demostró incompetente, con episodios chuscos como Rennenkampf y Samsónov negándose a comunicarse entre sí en Tannenberg. Por eso acabaron hasta las mismas pelotas y amotinados. "Hay que ser muy valiente para no ser un héroe en Rusia". Sin embargo bajo oficiales capaces como el mentado Brusílov los casos de indisciplina fueron escasos.

Igualmente se pueden encontrar episodios chuscos de altos mandos militares soviets durante barbarroja,cualquier suboficial de la whermacht tenia mas formacion tactica que cientos de oficiales del ejercito rojo.Y el desastre fue aun mayor que tannenberg.

Lo de budieny y otros mandos fue pura incompetencia.Pero los soldados rusos de la I guerra mundial se desfondaron ante un enemigo muy inferior en numero que no tenia paralelismo con la whermacht.

Y lo hicieron antes de empezar a amotinarse en 1917 y llegar a la guerra civil, por mucha patria y papito zar que tuvieran.Si los alemanes habrian destinado fuerzas habrian liquidado a rusia mucho antes.

En cambio 35 años despues los alemanes con medios y cercos inmensos flipaban como muchos rusos no se rendian como en francia y habia que mandar a la infanteria a reducir las bolsas,y es un poco extraño,que siendo el ejercito rojo segun algunos ,una cuadrilla de malos osldados dirigidos por malos oficiales y que tenian que ir bajo el latigo de los comisarios que les disparaban aplicando perfectos metodos zaristas, se comportara tan diferente frente al poderoso ejercito aleman de la II guerra mundial.:pienso:

No olvido que siempre hay un reverso en la moneda,y como dije en la union sovietica tambien habia gente anticomunista,como antinazi en la alemania nancy.Pero si algo hizo salvaje el enfrentamiento fue su caracter ideologico,no pattriotico,anque adolfo y stalin apelaran hasta a la iglesia.

Es un problema de voluntad.Nada mas.Rudel y Hanna Reitsch eran mas nazis que los bemoles(o huevo) de adolfo.Raskova y casi todas esas mujeres pilotos eran mas comunistas que los mostachos de josef,porque las muchachas las habian reclutado sobre todo entre sus juventudes y estaban sometidas a la propaganda de tio joe.


A algunos les pica,sin mas.
 
Es un problema de voluntad.Nada mas.Rudel y Hanna Reitsch eran mas nazis que los bemoles(o huevo) de adolfo.Raskova y casi todas esas mujeres pilotos eran mas comunistas que los mostachos de josef,porque las muchachas las habian reclutado sobre todo entre sus juventudes y estaban sometidas a la propaganda de tio joe.


A algunos les pica,sin mas.

Me das la razón, fanáticas comunistas, probablemente conectadas a las altas esferas del partido que necesitaban historiales brillantes y muchas medallas para después de la gran victoria sobre la bestia fascista. Las niñas pijas de la nomenklatura, la casta soviética que no podían ser enviadas a unidades de primera línea a mezclarse con la gente.
 
Me das la razón, fanáticas comunistas, probablemente conectadas a las altas esferas del partido que necesitaban historiales brillantes y muchas medallas para después de la gran victoria sobre la bestia fascista. Las niñas pijas de la nomenklatura, la casta soviética que no podían ser enviadas a unidades de primera línea a mezclarse con la gente.


Relacionas sin ningun sentido ser comunista,con ser de la nomenklatura e hijo de papa,lo que no tiene sentido.:confused:

De todas formas para empezar la nomenklatura sovietica era ya un poco rara.....el hijo de stalin iba al frente como un teniente mas,el hijo de ibarruri iba a lo mas peligroso de stalingrado,el hijo de tito iba a lo mas peligroso de la batalla de moscu....no es extraño que acabaran prisioneros,heridos mortalmente o sobrevivieran de milagro.

O sea que ya de entrada en la union sovietica ser de la nomenklatura no era como ser hijo de bush.Ni siquiera los de derechass pueden atacarles por ese lado.Deben estar muy picados para atacar por ese lado.


En segundo lugar a esas muchachas no eran de la nomeklatura por razones evidentes,las reclutaron en visperas de la batalla de moscu entre las juventudes y estudiantes,y sus ganas de combatir eran explicadas por ellas mismas en que preferian eso que cavar trincheras,no eran hijas de papa,las pasaron pilinguis ,el libro antes citado expone sus odiseas asi como su origen,como una vez se quedaron sin comida y devoraron un cargamento de repollo congelado y desde entonces se llamaron a si mismas la unidad repollo. sus penalidades en comida,alojamiento,etc.. y anecdotas que reforzaban su espiritu de grupo,como raskova era el alma de la unidad,como sostenian la jovenlandesal combatiendo desde 1941 y viendo morir a montones de compañeras en misiones suicidas,sin paracaidas,de noche y en las mas dificiles condiciones.

Luego aqui se las busca 3 pies al gato,llas llaman inutiles,les daban los peores aviones,ahora eran hijas de papa,antes que sus condecoraciones no valian una cosa.......cualquier insulto que se les ocurra a los hooligans cuando ellas y las francotiradoras cosecharon las mas altas condecoraciones sovieticas.Creer que en la union sovietica te daban la condecoracion de heroe de la union sovietica por nada es otro desprecio.

Pero es lo que lleva entre los pomelos,algunos disfrutamos con su amargura acida y otros se sorprenden.:D
 
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