Tecnología en la Edad Antigua: lentes ópticas.

Teniente_Dan dijo:
Lo del neolítico siempre he leído que fue por el fin de la glaciacion
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Sí, pero el homo sapiens es lo bastante antiguo como para que hubiera podido haber un neolítico en alguno de los periodos interglaciales más prolongados. Y no hay rastro de eso.
 
Taliván Hortográfico dijo:
Sí, pero el homo sapiens es lo bastante antiguo como para que hubiera podido haber un neolítico en alguno de los periodos interglaciales más prolongados. Y no hay rastro de eso.
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Ahí ya me pierdo, igual dentro de lo que llamamos Sapiens modernos a lo mejor también había categorías a lo largo del tiempo según evolucionaban o algo así.

Uy uy uy. Que peligroso es esto que acabo de decir...
 
Teniente_Dan dijo:
Lo del neolítico siempre he leído que fue por el fin de la glaciacion
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La última glaciación tuvo un final muy extraño, lo que llaman Dryas reciente.

A un calentamiento gradual, que llegó a temperaturas como las actuales, siguió un corto y repentino enfriamiento, y acto seguido otro calentamiento para quedarse más o menos como hoy. Ese vaivén extraño del Dryas reciente no está bien explicado, es un puñetero misterio, e indica que vivimos en un planeta que cualquier día nos puede dar una sorpresa desagradable.

El cambio fue relativamente repentino, tuvo lugar en décadas y resultó en una disminución de las temperaturas en Groenlandia entre 4 y 10 °C,3 avances de los glaciares y condiciones más secas en gran parte del hemisferio norte templado.
 
Subo el hilo con una cita de un texto antiguo de bastante interés para el tema , se trata de un fragmento de la "Historia Romana" de Dión Casio en el que habla brevemente de la visita a Egipto del emperador Septimio Severo en el año 200 y en el que viene a decir que el motivo principal del viaje era buscar cualquier libro que tuviera algún "conocimiento secreto" (sic.).

También dice que ordenó cerrar la tumba de Alejandro.


Año de Roma 953 desde la fundación de la ciudad. (200 d.C.). Cónsules: Tiberio Claudio Severo Próculo y Cayo Aufidio Victorino.

13- Tras sostener el asedio marchó a continuación a Palestina, donde sacrificó al espíritu de Pompeyo. Desde aquí navegó hasta el Alto Egipto remontando el Nilo, visitando todo el país con algunas pocas excepciones; por ejemplo, no pudo pasar la frontera con Etiopía a causa de la peste. Se interesó por todo, incluso por las cosas más cuidadosamente ocultas, pues era de la clase de personas que no dejaban nada sin investigar, ni humano ni divino. Por tanto, se llevó de prácticamente todos los santuarios cuantos libros pudo hallar que contuvieran algún conocimiento secreto, y cerró la tumba de Alejandro; ésto lo hizo para que nadie en el futuro pudiera contemplar el cuerpo de Alejandro, ni leer lo escrito en los libros antedichos.

Historia Romana. LXXVI, 13

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Actualizo el hilo con un hallazgo de hace algunos años que desconozco si se mencionó por aquí. Se trata de un pecio descubierto en los años 80 en el sur de Sicilia que resultó ser un barco hundido hacia el 600 a.C. , en el que se encontraron entre otras cosas, unos 45 lingotes de oricalco, un metal como se sabe mencionado por Platón en su diálogo Critias en el que describe la Atlántida y dice que en su capital existían diversos monumentos en los que se usó dicho metal...sin embargo el misterio y el motivo de incluir éste hallazgo en el hilo no tiene nada que ver con la Atlántida, como explicaré mas adelante.

En 2015 se hizo otra prospección con buzos encontrando mas lingotes de oricalco (39), por lo que hasta la fecha se han sacado 86 en total y diversos objetos como cerámicas, una rueda de molino y otros..

Hallan 39 lingotes de oricalco, un metal legendario



Los lingotes descubiertos, una vez sometidos a análisis metalográficos, se determinó que estaban compuestos de una aleación de cobre (75–80 por ciento), zinc (15–20 por ciento) y pequeños porcentajes de níquel, plomo y hierro, o sea, es un tipo de latón con bajo contenido en zinc según los estándares actuales.

reek-shipwreck-in-sicily-reveals-rare-orichalcum-2.jpg

En el barco se también se encontraron dos cascos de tipo corintio o dórico de un modelo muy antiguo, anterior al 575 a.C. o incluso al 600 a.C.

gela-ii-cascos.jpg.jpg
 
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El problema con éste hallazgo es que la metalurgia del latón es bastante más compleja que la del bronce ya que, por lo que se sabe, para la tecnología antigua habría sido imposible trabajar con zinc puro ya que no podían refinar los minerales donde estaba, y sobre todo tampoco tenían la tecnología para mezclar el cobre y el zinc en estado líquido sobre todo porque la fusión del primero se produce a 1100º, pero el zinc se evapora a unos 920º.

El proceso antiguo para obtener latón se llamaba "cementación" y parece ser que consistía en calentar los minerales de cobre y zinc juntos sin refinar a unos 920º-1100º, y éste último se iba incorporando al cobre en pequeñas cantidades obteniendose lo que se llama "latón de calamina", pero incluso ésta técnica es difícil de explicar con el nivel metalúrgico que se supone había en el 600 a.C. e incluso antes. ...y ésto no lo digo yo, lo dicen los arqueólogos que estudiaron los lingotes del pecio.



"El proceso de cementación consiste en una serie de reacciones químicas en un crisol “sellado” a temperaturas de unos 1000 º (+-100 °C). En primer lugar, el Zn contenido en minerales de zinc como la esfalrita (ZnS2) o la smithsonita (ZnCO3) se reduce mediante calentamiento; a continuación,el vapor de Zn se difunde parcialmente en el Cu para formar la aleación Cu Zn. La temperatura debe mantenerse entre 917 °C(vapores de Zn) y 1083 °C (punto de fusión del Cu). El desarrollo de un proceso tan complejo implica un profundo conocimiento de las materias primas y la capacidad de establecer las condiciones necesarias para obtener la aleación con las propiedades deseadas;además, el delicado rango de las altas temperaturas necesarias y el uso de crisoles sellados requieren importantes desarrollos tecnológicos. Pero incluso el artesano más hábil habría tenido dificultades para controlar la difusión de los vapores de Zn en elCu fundido. Un estudio de la composición elemental de más de 1200 objetos de aleación de cobre de sitios arqueológicos del norte de Gran Bretaña encuentra un contenido de Zn por debajo del 23% p/p, lo que indica una tecnología de cementación deficiente (Dungworth,1997). El contenido promedio de Zn en los artefactos clasificados como latón era del 18% p/p. Sin embargo, se descubrieron artefactos que datan del siglo XV a. C. hechos de una aleación de cobre que contenía aproximadamente un 20% p/p de zinc en el sudeste de Irán (sitio de Tepe Yahya), lo que indica la disponibilidad de esta tecnología mucho antes de la era griega y romana".

FIRST DISCOVERY OF ORICHALCUM INGOTS FROM THE REMAINS OF A 6TH CENTURY BC SHIPWRECK NEAR GELA (SICILY) SEABED.
Eugenio Caponetti*1,2,3, Armetta Francesco1, Delia Chillura Martino1,2, Maria Luisa Saladino1, Stefano Ridolfi3, Gabriella Chirco3, Mario Berrettoni*4, Paolo Conti5, Nicolò Bruno6 and Sebastiano Tusa6 1Dipartimento Scienze e Tecnologie Biologiche, Chimiche e Farmaceutiche – STEBICEF, Università degli Studi di Palermo.

Mediterranean Archaeology and Archaeometry, Vol. 17, No 2, (2017), pp. 11-18

https://iris.unipa.it/retrieve/5526c422-3cde-4307-8058-e6a643c8aea1/56 Oricalchi_1.pdf
 
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Pregunto sin tener ni idea ¿Y no pudiera ser que el tal oricalco se obtuviese a partir de la fusión de algún mineral desconocido con alto contenido en zinc y cobre? Es decir que lo considerasen no tanto como una aleación sino un metal distinto que se obtenía de un mineral en concreto. Al fin de al cabo de química básica no sabían mucho. Se entiende que sobre todo lo que harían sería moler piedras y fundir ese polvo a ver que obtenían.
 
Jugon96 dijo:
Pregunto sin tener ni idea ¿Y no pudiera ser que el tal oricalco se obtuviese a partir de la fusión de algún mineral desconocido con alto contenido en zinc y cobre? Es decir que lo considerasen no tanto como una aleación sino un metal distinto que se obtenía de un mineral en concreto. Al fin de al cabo de química básica no sabían mucho. Se entiende que sobre todo lo que harían sería moler piedras y fundir ese polvo a ver que obtenían.
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Había electrum nativo (una aleación de oro y plata) así que el oricalco nativo no es tan disparatado. Yo también lo he pensado alguna vez.

Pero la ignorancia sobre su composición sólo sería posible en una época muy temprana de la primera edad del bronce. Después, como el electrum, la aleación sería premeditada, tal vez intentando emular una aleación prestigiosa. El oricalco nativo sería raro y no puede ser igual en todos los yacimientos.
 
Jugon96 dijo:
Pregunto sin tener ni idea ¿Y no pudiera ser que el tal oricalco se obtuviese a partir de la fusión de algún mineral desconocido con alto contenido en zinc y cobre? Es decir que lo considerasen no tanto como una aleación sino un metal distinto que se obtenía de un mineral en concreto. Al fin de al cabo de química básica no sabían mucho. Se entiende que sobre todo lo que harían sería moler piedras y fundir ese polvo a ver que obtenían.
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Buena pregunta, la verdad desconozco si existe un mineral con zinc y cobre mezclado, si hay algún ingeniero de minas o geólogo por aquí quizás lo sepa...

Según la wikipedia el mineral que usaban griegos y romanos para mezclarlo con cobre se llama calamita (cadmia en griego) , que en realidad son dos minerales distintos: carbonato y silicato de zinc (smithsonita y hemimorfita) pero exteriormente son muy parecidos (hasta el siglo XIX se pensaba que era el mismo).

Calamina (mineral) - Wikipedia, la enciclopedia libre

Sin embargo según el vídeo de abajo parece ser que los romanos conocían un mineral que era una especie de "latón natural" (oricalco según Plinio el Viejo), cosa que explicaría el alto porcentaje de zinc de algunos sestercios romanos mas antiguos(sobre el 25-30%) porcentaje que fué disminuyendo con el tiempo porque se les agotó la mina de donde sacaban dicho latón natural y para acuñar más tuvieron que ir fundiendo monedas antiguas. Plinio también menciona un mineral de cobre obtenido en las sierras de Córdoba, que al calentarlo con "cadmia" imitaba muy bien al oricalco.

Otra cosa interesante que comenta el vídeo es que en la India en el siglo IV a.C. se elaboraba latón de buena calidad porque llegaron a aislar y dominar la metalurgia del zinc (tecnología del s. XVII). Aquí a modo de hipótesis se me ocurre que si ésta tecnología llegó al mundo grecorromano de alguna manera (a traves de las rutas comerciales por el Indico y Mar Rojo), y los artesanos que la conocían la mantuvieron en secreto para enriquecerse, se pudo elaborar "latón indio" durante un tiempo x, hasta que murieron los artesanos o sus hijos y la única fuente de latón que quedó fué volver a fundir el que había...

Podría ser otra explicación a la disminución del porcentaje de latón en los sestercios romanos con el paso del tiempo.

 
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Sextus Flavius Lascivius dijo:
Ojo que tenían que ser espejos de metal pulido, la tecnología para hacer espejos como los actuales se supone que no la conocían. En el post #15 hablo del tema.
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Hay un pasaje de la  Apología de Apuleyo que da testimonio de la Catróptica de Arquímedes. No obstante, es en la Catróptica de Euclides donde se encuentra la fórmula más antigua de un espejo ardiente que hayamos recibido. Lo que falta por saber es si proviene del Tratado de Arquímedes perdido como sostienen algunos autores.

La demostración está hecha sobre dos figuras mostrando como los rayos solares reflejados por una superficie esférica convergen sobre un mismo punto.
 
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