Gulpiyuri
Madmaxista
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Stanley Payne rebate a ese manipulador llamado Paul Preston. Falacias de esa contradicción llamada "
- Autor del tema M. Priede
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¿Y porque no abrió esos archivos Zapatero?, mira que me extraña que no lo hiciera si de ello hubiera podido sacar algún rédito político.
M. Priede
Será en Octubre
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El día que lo abran será para deshacerse de él, tal y como exigieron que se hiciera con el archivo de Interior. Hasta que ganaron en el 82 no callaban con que había que deshacerse de ese archivo, problablemente porque salía el pasado franquista de ellos y de sus padres.
En la Causa General hubo 25.000 fusilados. Y en cuanto a los asesinados dilo todo: Payne habla de que no fue más que en otras guerras civiles. En Francia, y eso que no hubo guerra ni represión nancy, se llevaron por delante más de 100.000 personas, y marginaron de por vida a lso 200.000 niños nacidos de la relación con alemanes, acusados de ser hijos de la colaboración horizontal de sus madres. En Italia lo mismo, pero en ninguno de esos países se pasan el día con que a mi abuelito me lo mataron y me importa un rábano si mi abuelito antes mató a otros. Sólo pensar lo que habrían hecho Carrillo, Líster, El Campesino, Modesto y tantos otros de haber ganado la guerra...
M. Priede
Será en Octubre
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No se han abierto miles de fosas porque no existen, porque nos llevan dando la murga con las fosas y hasta ahora no aparecieron más que cuatro restos, que no se sabe si son caídos en combate, ejecutados tras ser hechos prisioneros o represaliados. Ése es el problema que tenéis, que no existe tal cantidad de fosas y os veis obligados a tener que hablar de ellas continuamente para que no dejen de existir aunque sea de manera imaginaria. De ese modo mientras hay miles de fosas se supone que también habrá cientos de miles de fusilados. Haced lo que los judíos: como no hay restos de gaseados entonces es que los quemaron. EN LUGAR DE FOSAS TENDRÍAIS QUE HABLAR DE HORNOS CREMATORIOS Y AL NO HABER PRUEBAS ACABARÍAIS ANTES. Dejad de mentir de una fruta vez, que no sabéis hacer otra cosa más que envenenar a la gente sin añadir prueba ninguna de lo que decís.
Y no mientas con lo de las concesiones a la derecha, que os ha cedido todo, mangoneo de la Historia, la entrega total de la educación pública, lso archivos a los separatistas, el mantenimiento del archivo Pablo Iglesias y la obsesión con hacerse con el de la Fundación Francisco Franco. Os han cedido todo, pero el victimismo y sobre todo en España vende muchísimo
Tú y los tuyos no sabéis nada, y si lo sabéis mentís. No hubo cientos de miles de fusilados; eso es hablar por hablar porque nadie lo puede probar
Y todos los historiadores dicen lo mismo, el problema es que su única fuente de documentación consiste en citarse unos a otros continuamente, y al que señala la trampa marginarlo y echarlo de la educación. Y además citas a los hispanistas, se supone que extranjeros, lo cual demuestra que además de ignorante eres un papanatas, como si por el hecho de ser hispanista ya fuera garantía de algo.
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M. Priede
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Yo estoy hablando de un debate y sigo los argumentos de cada cual, que sean extranjeros me trae sin cuidado, y no te llamo ignorante por no estar de acuerdo conmigo sino porque eres de los que creen que con afirmar ya prueban algo. Por eso mismo te digo que los miles de fosas por más que se han buscado no aparecen y que eso os obliga a mantener esa ficción de miles de fosas para a su vez mantener otra mentira, la de cientos de miles de fusilados. Ambas son falsas puesto que no se ha demostrado que sean verdaderas, ni las fosas ni los fusilados.
Y quien habla de los hispanistas como autoridades por el sólo hecho de ser hispanistas eres tú, no yo.
Jack.Ripper
Himbersor
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Eso es una chorrada,dentro del achorramiento.Si hasta desde la ONU se ha acusado a españa de no investigar.Y cuando se empezo a investigar eran 114.000 desaparecidos denunciados por las familias a los que sumar al balance de victimas conocido.Y fosas,tambien se han descubierto,a pesar de no investigarse una cosa.
114.000 familias desconocen el paradero de sus desaparecidos en la guerra civil | Diario Público
Hubo 114.266 desaparecidos entre 1936 y 1951 según el auto del juez Garzón - La Nueva España - Diario Independiente de Asturias
"El auto, de 68 folios, sostiene que el sistema de desaparición forzada fue utilizado sistemáticamente en aras a imposibilitar o dificultar la identificación de las víctimas y así impedir cualquier actuación de la Justicia hasta la fecha".
El Gobierno "sigue obviando" la responsabilidad del Estado de investigar estas "graves violaciones de derechos humanos y garantizar Justicia y reparación a las víctimas".
Luego tiene gracia que en camboya las desapariciones sean ejecuciones ,pero en españa no. Donde estan las fosas de los jemeres,ein?,donde.Debe ser que n camboya lo mismo que en españa la gente se imagina desapariciones.Dejron sus familias,pertenencias y todo,un dia bajo la dictadura ,y simplemente se fueron a Australia.
No,no los veras hacer tanto el chorra.
114.000 familias desconocen el paradero de sus desaparecidos en la guerra civil | Diario Público
Hubo 114.266 desaparecidos entre 1936 y 1951 según el auto del juez Garzón - La Nueva España - Diario Independiente de Asturias
"El auto, de 68 folios, sostiene que el sistema de desaparición forzada fue utilizado sistemáticamente en aras a imposibilitar o dificultar la identificación de las víctimas y así impedir cualquier actuación de la Justicia hasta la fecha".
El Gobierno "sigue obviando" la responsabilidad del Estado de investigar estas "graves violaciones de derechos humanos y garantizar Justicia y reparación a las víctimas".
Luego tiene gracia que en camboya las desapariciones sean ejecuciones ,pero en españa no. Donde estan las fosas de los jemeres,ein?,donde.Debe ser que n camboya lo mismo que en españa la gente se imagina desapariciones.Dejron sus familias,pertenencias y todo,un dia bajo la dictadura ,y simplemente se fueron a Australia.
No,no los veras hacer tanto el chorra.
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Kozak
Será en Octubre
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Pues mire, aquí:
O aquí:
En España la diferencia es que el franquismo construyó el Valle de los Caídos y luego la Santa tras*ición quiso echar tierra sobre el asunto, mientras en Camboya fue el nuevo gobierno títere de los vietnamitas el que reveló los crímenes de los Jemeres gente de izquierdas.
No hay fosas porque las ejecuciones de la postguerra estan perfectamente documentadas. Y los lugares de enterramiento perfectamente localizados, en fosas comunes de cementerios o de la carcel, generalmente.
Los posibles familiares de las victimas tienen derecho por supuesto a enterrarlos segun prefieran, es de justicia que asi se haga.
Yo solo pondria una condicion: por cada cadaver recuperado deberia ser obligatorio hacer publico el dictamen del consejo de guerra, caso por caso.
Solo para aclarar las cosas.
Los posibles familiares de las victimas tienen derecho por supuesto a enterrarlos segun prefieran, es de justicia que asi se haga.
Yo solo pondria una condicion: por cada cadaver recuperado deberia ser obligatorio hacer publico el dictamen del consejo de guerra, caso por caso.
Solo para aclarar las cosas.
M. Priede
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"Hasta desde la ONU", así como diciendo que la ONU pone cifras a la baja cuando resulta que es el organismo más corrupto y mendaz que existe. Los mismos que legitamaron miles de asesinatos o los seis millones del Holocausto y partidario de encarcelar a quienes disienten.
Y a esa mentira (porque no se sabe si los desaparecido fueron fusilados o murieron en el frente o qué pasó; no fueron secuestrados y hechos desaparecer como en Argentian, que por cierto fueron nueve mil y no treinta mil) repetida hasta la saciedad se convierte en verdad incuestionable.
Además, como en Argentina, buscando la paguita. ¿Se han publicado los nombres de quienes reclaman a sus antepasados? Pues no he visto nada. Además: 114.000 no son centenares de miles. En Paracuellos, por ejemplo, se saben los que estaban en la guandoca y fueron llevados allí, pero sé de gente de Jaén que suponen que sus abuelos y tíos están en Paracuellos, porque nadie lo sabe.
Pero si les ha dado todos los medios. Ocurre que en época de Zapatero el 80% del presupuesto se dedicaba a actos, exposiciones y conferencias, y sólo el 20% a excavar
Sobre las cifras de muertos todos falsean: ni hubo 27 millones de soviéticos que murieran en la segunda guerra mundial, ni 30 que mató Stalin, ni seis millones de judíos. Y así con todo.
1- Listas de personas que denuncian la desaparición de su antepasado
2- Número de fosas descubiertas
3- Excavación y recuento de víctimas. Y determinar si fueron durante la guerra o en la posguerra.
¿Se ha hecho? Sí. ¿Y se han encontrado esos cientos de miles? No, sólo 1.500 y de los cuales la inmensa mayoría es imposible de descubrir si fueron fusilados, por qué bando o muertos de otra manera, por ejemplo en combate. Eso es lo que hay a día de hoy. Así que los centenares de miles de muertos no aparecen y ni siquiera un bulto digno de las peores sospechas como Garzón, Querido Emilio, lo dice.
---------- Post added 30-sep-2015 at 19:46 ----------
Además: qué shishi quiere decir esto: Según el auto, esta cifra podría variar en función de los informes técnicos y el análisis pormenorizado llevado a cabo por el grupo de expertos creado por el magistrado para determinar el número total de víctimas.
Hubo 114.266 desaparecidos entre 1936 y 1951 según el auto del juez Garzón - La Nueva España - Diario Independiente de Asturias
¿Son los mismos ejpertos que éstos? Pues vamos dados (y ya te lo puse en la cabecera): Así se calcula el número de muertos de la Memoria Histórica: El citado proyecto -que "se limitaba a calcular las víctimas que causó el franquismo"- tuvo un coste de 100.000 euros, y según algunos ex empleados de Interligare "nunca se entregó". Los responsables del informe determinaron "una horquilla entre 130.000 y 150.000".
http://www.burbuja.info/inmobiliari...a-numero-de-muertos-de-memoria-historica.html
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