"Stalin salvó a Franco"

Vlad_Empalador · 12 Dic 2015

Hace tiempo leí esta frase, que vendría a decir que la idea inicial de los aliados occidentales, que era desembarcar en España y derrocar al Caudillo y de ahí pasar a Francia, fue anulada a petición de Stalin de correr el frente mucho más hacia el Este y que fuera Sicilia donde comenzara la verdadera oleada turística aliada de Europa en el 43.

¿Alguna fuente fiable que corrobore esta frase?

Jack.Ripper · 12 Dic 2015

Por italia queria subir churchill,no stalin,que llevaba pidiendoles un segundo frente desde que le invadieron.

Aunque teoricamente se tuvo en cuenta casi toda europa,ya desde muy pronto los aliados tenian francia decidida.

Por otra parte sicilia ya fue invadida en 1943,y el mismo año ya estaba decidida la invasion de francia.Asi que es otra tonteria.Stalin queria francia,no Sicilia.Sicilia era el sueño de churchill para subir hasta europa y tocar las pelotas a stalin.

Kozak · 12 Dic 2015

Jack.Ripper dijo:
Por italia queria subir churchill,no stalin,que llevaba pidiendoles un segundo frente desde que le invadieron.

Aunque teoricamente se tuvo en cuenta casi toda europa,ya desde muy pronto los aliados tenian francia decidida.

Por otra parte sicilia ya fue invadida en 1943,y el mismo año ya estaba decidida la invasion de francia.Asi que es otra tonteria.Stalin queria francia,no Sicilia.Sicilia era el sueño de churchill para subir hasta europa y tocar las pelotas a stalin.

Churchill estaba obsesionado con el "bajo vientre blando" de Europa. Véase Gallipoli.

AYN RANDiano2 · 12 Dic 2015

Leí a Ricardo de la Cierva (QEPD) explicar cómo fue Stalin el que se negó en redondo al plan de "entrar" en Europa por España.

Según de la Cierva la "providencia" uso a Stalin para salvar al Franquismo.

Stalin temía que España fuese una Italia II (Los aliados se eternizaron subiendo Italia, metódicamente defendida por los alemanes valle a calle) e insistió en el desembarco en Francia (loS desembarcoS, también se desembarcó en la Costa Azul) y en que NO se desembarcase en España.

Sí, Stalin salvó al Franquismo.

Ardilla Roja · 12 Dic 2015

Vlad_Empalador dijo:
Hace tiempo leí esta frase, que vendría a decir que la idea inicial de los aliados occidentales, que era desembarcar en España y derrocar al Caudillo y de ahí pasar a Francia, fue anulada a petición de Stalin de correr el frente mucho más hacia el Este y que fuera Sicilia donde comenzara la verdadera oleada turística aliada de Europa en el 43.

¿Alguna fuente fiable que corrobore esta frase?

Mentir es muy barato en este foro... pero tú ya has abierto el hilo ¿no cabrito? :vomito:

Churchill fue el que sugirió abrir el segundo frente por los balcanes.

Sugiero el visionado de la película: La batalla de Berlín LIBERACIÓN (Освобождение) muy recomendable pero muy larga (487 minutos en 6 partes

)

Mineroblanco · 12 Dic 2015

Stalin no quería que los aliados invadiesen España en 1943 porque es fácil defender Francia en los Pirineos. En Junio de 1944, los rusos prácticamente habían ganado la guerra a Alemania.

Fausto1880 · 12 Dic 2015

Más bien Franco salvó a Stalin. De haber invadido España, los aliados se hubieran encontrado con un ejército mucho más aguerrido y entrenado. Hubieran sufrido el bloqueo del Estrecho y, posiblemente, un ataque serio a Gibraltar. España se habría alineado con Alemania y no hubiera estado nada claro que anglos y soviéticos pudiesen derrotar un núcleo sólido bien comunicado atacando desde la periferia. Tampoco es lo mismo alimentar la cabeza de puente desde unos pocos kilómetros que desde varios miles. Los submarinos alemanes podían haber hecho su agosto atacando los convoyes necesarios para mantener la oleada turística en España.

AYN RANDiano2 · 12 Dic 2015

De haber invadido España, los aliados se hubieran encontrado con un ejército mucho más aguerrido y entrenado

El ejército de Franco necesitó 3 años para vencer al igualmente perversos ejército "republicano".

Militarmente España estaba exhausta y con material con 30 años de retraso por lo menos. Da risa leer el material disponible para el ejército Franquista y compararlo con el material que tenían los aliados.

Los submarinos alemanes estaban "cazados" desde antes de salir de su base en Francia, vía ENIGMA y ASDIC.

Carrero fue el primero en disuadir a Franco de entrar en la II GM. ¿Razón?: Los alemanes eran incapaces de proteger Canarias o Baleares, que caerían de inmediato en manos aliadas. Franco no quería eso, así que tuvo la prudencia de mantener al margen, prudencia que no tuvo el Tarambana de Mussolini.

Meter a Espàña en la II GM quizás hubiese alargado el conflicto unos meses, pero nada más.

España hubiese terminado con una II Guerra Civil, como la que sufrieron Grecia o Yugoslavia terminada la II GM.

luismarple · 13 Dic 2015

Stalin salvó a franco es tanto como decir que hirohito salvó a Stalin.

Aquí cada uno iba a lo suyo.

Fausto1880 · 13 Dic 2015

AYN RANDiano2 dijo:
El ejército de Franco necesitó 3 años para vencer al igualmente perversos ejército "republicano".

Militarmente España estaba exhausta y con material con 30 años de retraso por lo menos. Da risa leer el material disponible para el ejército Franquista y compararlo con el material que tenían los aliados.

Los submarinos alemanes estaban "cazados" desde antes de salir de su base en Francia, vía ENIGMA y ASDIC.

Carrero fue el primero en disuadir a Franco de entrar en la II GM. ¿Razón?: Los alemanes eran incapaces de proteger Canarias o Baleares, que caerían de inmediato en manos aliadas. Franco no quería eso, así que tuvo la prudencia de mantener al margen, prudencia que no tuvo el Tarambana de Mussolini.

Meter a Espàña en la II GM quizás hubiese alargado el conflicto unos meses, pero nada más.

España hubiese terminado con una II Guerra Civil, como la que sufrieron Grecia o Yugoslavia terminada la II GM.

Que sí Ayn, lo que tú digas. No entraron en España porque iba a ser un paseo militar y querían conseguir más gloria.

Los exhaustos españoles dieron una lección de valía con la División Azul. También los conocían los franceses de la división Lecrerc. ¿Crees que tenían muchas ganas de meterse en el avispero de donde salían semejantes soldados?

jabeque_borrado · 13 Dic 2015

No había ninguna necesidad de invadir España por parte de los aliados mientras mantuvieran el control del Mediterráneo. Y como eso no estuvo en riesgo no se dió el caso.

Franco ya tenía claro que no entraría en guerra antes de la entrada de EEUU a partir de ahí menos todavía.

La actitud de España en los desembarcos de norte África (noviembre de 1942) es cuanto menos discretamente pro-aliados. Y con los aliados en Tunez, Sicilia y Salerno la necesidad de desembarcar en España era cada vez menor.

A Stalin le interesaba el desembarco en Francia porque asumía que supondría más desgaste para Alemania (y para los aliados) todo lo demás no le interesaba. Pero sobre todo, le preocupaba, que los aliados atacaran en los Balcanes.

Por cierto para enteder la actitud de España en esos años viene bien la pseudo-cita de Franco y las tres guerras. Seguramente es falsa pero tiene un fondo de verdad interesante.

005 · 13 Dic 2015

¿Pero no hubiera sido muy fácil para los nazis defender los pasos de los Pirineos?

Suena a suicidio.

Mineroblanco · 13 Dic 2015

Jordana, ministro español de asuntos exteriores, comunicó al embajador inglés por carta, la teoría de las tres guerras simultáneas, con la que Franco estaba de acuerdo. Fuente: Batallas decisivas del mundo occidental, del general Fuller. Decía, entre otras cosas, que España era neutral en la guerra entre los anglos y los alemanes, pero que temía que los soviéticos invadiesen Europa occidental. Y que en la guerra del Pacífico, simpatizaba con los americanos.

luismarple · 14 Dic 2015

Mineroblanco dijo:
Jordana, ministro español de asuntos exteriores, comunicó al embajador inglés por carta, la teoría de las tres guerras simultáneas, con la que Franco estaba de acuerdo. Fuente: Batallas decisivas del mundo occidental, del general Fuller. Decía, entre otras cosas, que España era neutral en la guerra entre los anglos y los alemanes, pero que temía que los soviéticos invadiesen Europa occidental. Y que en la guerra del Pacífico, simpatizaba con los americanos.

Lo que viene siendo cogérsela con papel de fumar.

JoseII · 14 Dic 2015

Pues yo he leido justamente otra cosa.
Quien salvo a España de meterser en la IIGM y de que Franco acabara en , tal vez, Nuremberg, fue Hitler.

Hitler decicio elevar hacia el norte la guerra centrandose en los paises bajos, Polonia,...centro Europa, mientras que de nuevo el generalato prusiano le advirtio que para ahogar a Inglaterra y llegar al caucaso había que cerrar el mediterraneo y poner el frente en el mismo, donde España tiene una posición estratégica

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