Sobre comprar oro. Dudas.

TRAX dijo:
Los oreros sabeis que hemos estado en máximos y esto va para abajo, es el momento de deshacerse rápido del stock de oro y colocarle el perecido a otro, ya vendrán tiempos mejores. ¿Para que vender una commodity que supuestamente ofrecerá (según vosotros) jugosísimas plusvalías?, ¿Para regalarle el supuesto beneficio a otro?. Siendo consecuentes con vuestros argumentos comerciales, no deberíais estar vendiendo oro en devaluación por los foros, os quedaríais con vuestra fabulosa inversión. Da la impresión que os interesa tanto el oro, como a los promotores los pisitos, vendeis mercancía sobrevalorada para llevaros el dinero del cándido.

Por eso estais en campaña, buscando un buen caladero de cándidos.

Otro f-orero, "Jorgitonew" trabajandose el foro de Cotizalia, ¡usando las mismas referencias, discursos, y fuentes que nuestros f-oreros!.

Cotizalia - Foro
Cuanto experto en oro desinteresado pululando. ¡SPAM!
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yo no vendo,solo compro y la verdad es que si pierdo,me la rezuma,en serio,se que tengo un seguro por si vienen mal dadas,lo tengo ahí
ojala nunca me haga falta tener que venderlo, simplemente lo tengo y eso me da cierta seguridad ante los acontecimientos que vienen,pero repito ,ojala no tenga que venderlo nunca ni mis hijos cuando sean mayores tampoco
 
hola, soy el mismo de cotizalia (como dice el del post anterior) y que tambien escribe en eleconomista, aunque alli a veces me falsean la firma ya que no es necesario registro
es la primera vez que entro en este foro, asi que os mando saludos a todos.
mi pregunta es la siguiente:
estoy dando vueltas a esto:
Comex is alerting various futures firms about the potential of a squeeze on the December contract and is advising the $840 December shorts to exit their positions y a la noticia publicada en financial times sobre el mismo tema del short squeeze que tanto estamos buscando para acabar con el crimex.
FT.com / MARKETS / Commodities - Gold surges as doubts rise on car bail-out
el short squeeze es en oro, paladio y cobre, el de plata sera en breve.

volviendo al asunto, si el comex entra en "LIQUIDATION ONLY", como puede afectar a los ETF de oro??? en el momento que se entre en liquidation only todos los papelitos de los futuros valdran 0 ya que no habra oro para entregar. ¿las acciones de los ETF valdran 0?, entiendo que si el ETF es honrado, debe tener el oro respaldando las acciones, pero al ser el COMEX quien pone los precios del oro en "papelitos", no se que repercusion tendra en ETF.
Creo que a lo mejor es ora de mover el dinero de ETF de oro a GOLDMONEY.COM, al menos James Turk es mas de fiar.
¿Qué pensais?

Saludos.
 
jorgitonew dijo:
hola, soy el mismo de cotizalia (como dice el del post anterior) y que tambien escribe en eleconomista, aunque alli a veces me falsean la firma ya que no es necesario registro
es la primera vez que entro en este foro, asi que os mando saludos a todos.
mi pregunta es la siguiente:
estoy dando vueltas a esto:
Comex is alerting various futures firms about the potential of a squeeze on the December contract and is advising the $840 December shorts to exit their positions y a la noticia publicada en financial times sobre el mismo tema del short squeeze que tanto estamos buscando para acabar con el crimex.
FT.com / MARKETS / Commodities - Gold surges as doubts rise on car bail-out
el short squeeze es en oro, paladio y cobre, el de plata sera en breve.

volviendo al asunto, si el comex entra en "LIQUIDATION ONLY", como puede afectar a los ETF de oro??? en el momento que se entre en liquidation only todos los papelitos de los futuros valdran 0 ya que no habra oro para entregar. ¿las acciones de los ETF valdran 0?, entiendo que si el ETF es honrado, debe tener el oro respaldando las acciones, pero al ser el COMEX quien pone los precios del oro en "papelitos", no se que repercusion tendra en ETF.
Creo que a lo mejor es ora de mover el dinero de ETF de oro a GOLDMONEY.COM, al menos James Turk es mas de fiar.
¿Qué pensais?

Saludos.
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Creo poder responder en mi nombre y en el de muchos foreros para decir que: metales preciosos sí, pero con ENTREGA FÍSICA. Sólo te has de leer los hilos relativos al oro y plata.

Lo demás son inventos, ya que de hecho, no son más que papel. Si tu compras en GOLDMONEY.com y se va a la miércoles, no tendrás oro, ni tendrás dinero...y la verdad, si la banca o la FED decidierán cargárselos...no durarían mucho.
 
tiogilito888
ya se que es papel.
oro fisico tengo y oro papel tambien, no puedo tener todo en oro fisico porque sino me quedo sin liquidez. por eso tengo oro papel.
respecto a goldmoney, no depende de la fed, goldmoney no esta en usa, esta en la isla de jersey que es paraiso fiscal.
se lo que puede pasar en caso de confiscacion y todo eso, pero mi pregunta no va en ese sentido.
mi pregunta es acerca del inminente short squeeze del COMEX y de la posible declaracion de LIQUIDATION ONLY, no de confiscacion ni cosas similares.
Si hay liquidation only, no te quedas sin dinero papel, solo que te pagan en dinero papel, lo unico que no podras reclamar oro porque no hay. no habra mas futuros de oro, pero los que habia se liquidan en papel como ocurrio con el caso del niquel hace un par de años o 3.
De ahi que preguntase como afectaria un liquidation only del Comex a los ETF. Aun habiendo luquitadion only, en goldmoney si habria oro y no se habria confiscado. Para que se confisque el estado tiene que inciar la confiscacion, no que el Comex se ponga en modo LIQUIDATION ONLY.
Ahi es a lo que me refiero, como afectara a los ETF. Aparte de pasar el dinero a Goldmoney estoy dando vueltas a la idea de que en el momento de liquidation only empezar a comprar el HUI. Me parece también buena idea ya que comprende a 13 mineras de oro majors y todas son unhedged.
¿que pensais?
gracias por las respuestas e ideas.
 
jorgitonew dijo:
tiogilito888
ya se que es papel.
oro fisico tengo y oro papel tambien, no puedo tener todo en oro fisico porque sino me quedo sin liquidez. por eso tengo oro papel.
respecto a goldmoney, no depende de la fed, goldmoney no esta en usa, esta en la isla de jersey que es paraiso fiscal.
se lo que puede pasar en caso de confiscacion y todo eso, pero mi pregunta no va en ese sentido.
mi pregunta es acerca del inminente short squeeze del COMEX y de la posible declaracion de LIQUIDATION ONLY, no de confiscacion ni cosas similares.
Si hay liquidation only, no te quedas sin dinero papel, solo que te pagan en dinero papel, lo unico que no podras reclamar oro porque no hay. no habra mas futuros de oro, pero los que habia se liquidan en papel como ocurrio con el caso del niquel hace un par de años o 3.
De ahi que preguntase como afectaria un liquidation only del Comex a los ETF. Aun habiendo luquitadion only, en goldmoney si habria oro y no se habria confiscado. Para que se confisque el estado tiene que inciar la confiscacion, no que el Comex se ponga en modo LIQUIDATION ONLY.
Ahi es a lo que me refiero, como afectara a los ETF. Aparte de pasar el dinero a Goldmoney estoy dando vueltas a la idea de que en el momento de liquidation only empezar a comprar el HUI. Me parece también buena idea ya que comprende a 13 mineras de oro majors y todas son unhedged.
¿que pensais?
gracias por las respuestas e ideas.
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Depende de que ETF hablemos.

GLD está, en teoría, respaldado por oro y SLV por plata. GLD es uno de los mayores poseedores de oro del mundo. Son instrumentos financieros y hay que ser prudentes. No creo que un default del COMEX, aparte de que se disparen los precios, tenga ningún otro efecto sobre GLD y SLV. Aunque recientemente tenemos opciones de GLD, y allí sin duda habrá un efecto de volatilidad importante que harán aumentar su precio (independientemente del del título).
 
monsterspeculator
en teoria estan respaldados por oro, pero como el precio del oro esta marcado por el comex, un default en el comex como haria que se formase el nuevo precio del oro????¿como se haria para buscar este nuevo precio? GLD y el resto de ETF de oro siguen al precio del COMEX, si el COMEX es incapz de fijar precio por entrar en default, ¿como se fijaria precio para los titulos de ETF? ¿como se descubriria su precio?
Esa es mi cuestion. Perdon si he sido torpe planteandola, pero queria hacerme una idea de que puede pasar y que alternativas existen en caso de que pase.
 
jorgitonew dijo:
monsterspeculator
en teoria estan respaldados por oro, pero como el precio del oro esta marcado por el comex, un default en el comex como haria que se formase el nuevo precio del oro????¿como se haria para buscar este nuevo precio? GLD y el resto de ETF de oro siguen al precio del COMEX, si el COMEX es incapz de fijar precio por entrar en default, ¿como se fijaria precio para los titulos de ETF? ¿como se descubriria su precio?
Esa es mi cuestion. Perdon si he sido torpe planteandola, pero queria hacerme una idea de que puede pasar y que alternativas existen en caso de que pase.
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Hay muchos mercados que funcionan sin mercados de futuros. No hay que preocuparse si el COMEX peta. El precio lo podrían marcar los "fixings" de las diferentes plazas donde se comercia con oro.

Actualmente es imposible comprar oro al precio del COMEX y aún menos plata. El primer efecto de default del COMEX sería el reconocimiento de la farsa de este mercado de futuros. El precio de la calle explotaría. Tal vez el nuevo precio oficial no, pues no sabemos si estará aún más manipulado.

Es probable que una referencia del precio sea entonces el precio de GLD. Este ETF se negocia como las acciones de cualquier empresa. Tal vez incluso sea este el plan B después de un default del COMEX. No tengo ninguna duda que GLD es manipulable por los tentáculos financieros.
 
Monsterspeculator dijo:
Hay muchos mercados que funcionan sin mercados de futuros. No hay que preocuparse si el COMEX peta. El precio lo podrían marcar los "fixings" de las diferentes plazas donde se comercia con oro.

Actualmente es imposible comprar oro al precio del COMEX y aún menos plata. El primer efecto de default del COMEX sería el reconocimiento de la farsa de este mercado de futuros. El precio de la calle explotaría. Tal vez el nuevo precio oficial no, pues no sabemos si estará aún más manipulado.

Es probable que una referencia del precio sea entonces el precio de GLD. Este ETF se negocia como las acciones de cualquier empresa. Tal vez incluso sea este el plan B después de un default del COMEX. No tengo ninguna duda que GLD es manipulable por los tentáculos financieros.
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Monsterespeculator,
tambien estoy dando vueltas a lo de los fixings.
El fixing de hoy en dia esta referenciado a los futuros, ya que mediante futuros lo puedes arbitrar. Si no hay futuros, como dices tu, podriamos acudir a otras plazas, pero el problema es ¿cuales?, la de ebay, la de un dealer de bullion, en fin, creo que ahi es un problema.
Otra cosa que he pensado, es en el funcionamiento de los ETF. Los ETF compran oro y emiten participaciones de 1/10 contra ese oro. Solo entra mas oro en el ETF si hay presion compradora, de tal manera que así podrian emitir mas participaciones respaldadas por oro, y viceversa para vender. Si presion compradora=presion vendedora no entrara ni saldra oro del ETF, solo se intercambiaran titulos entre aquellos que desean vender y aquellos que desean comprar.
En caso de no haber mas oro, nunca podría entrar mas oro en los ETF, con lo cual la participacion de ETF subiria de precio, estando respaldada por el oro de siempre, con lo cual tendriamos un precio de referencia del oro spot. Si, creo que podría ser una alternativa para fijar precios esta de las participaciones de ETF.
Yo tengo el ETF de oro con Lyxor, creo que mañana los llamare para preguntar esta duda.
De todas formas gracias por todo.
Saludos.
 
mirar lo que decian del oro hace un año....

vaya owned en toda regla.....Se acabó el boom de los lingotes: los expertos cuestionan la inversión en oro
¿Es recomendable invertir en oro? La abundancia de la liquidez global, la relajada política monetaria de la Fed y un dólar débil, entre otros factores, han propiciado el nuevo boom de los lingotes. Sin embargo, para algunos expertos, el oro es una inversión cuestionable en el momento actual.

La fuerte demanda de los joyeros en países emergentes como China e India, la decreciente producción minera global, en especial en Sudáfrica, la disminución de las ventas del metal precioso por parte de los bancos centrales y el crecimiento de los fondos cotizados en bolsa son otros de los motivos por los que los defensores más acérrimos del oro defienden este tipo de inversión. De hecho, según Morgan Stanley, a nivel particular, los activos suman 17.700 millones de dólares.


Mal panorama para el oro

Sin embargo, Michael R. Sesit, columnista de Bloomberg, no cree que actualmente se den las circunstancias necesarias para apostar por este tipo de inversión.

"El lingote no tiene una relación directa con el crecimiento económico -como ocurre con otras materias primas-, no produce rendimiento, ofrece limitadas ventajas de cobertura y no se mantiene al ritmo de la inflación", señala. Además, los bancos centrales -los mayores tenedores mundiales de oro- "están deseosos por deshacerse de sus lingotes".

"Para los inversores que decidan tener oro, las cosas pueden no ser tan fáciles como en los últimos años", ha sentenciado el experto
Se acabó el boom de los lingotes: los expertos cuestionan la inversión en oro - 9/10/07 - elEconomista.es
 
segundaresidencia dijo:
vaya owned en toda regla.....Se acabó el boom de los lingotes: los expertos cuestionan la inversión en oro
¿Es recomendable invertir en oro? La abundancia de la liquidez global, la relajada política monetaria de la Fed y un dólar débil, entre otros factores, han propiciado el nuevo boom de los lingotes. Sin embargo, para algunos expertos, el oro es una inversión cuestionable en el momento actual.

La fuerte demanda de los joyeros en países emergentes como China e India, la decreciente producción minera global, en especial en Sudáfrica, la disminución de las ventas del metal precioso por parte de los bancos centrales y el crecimiento de los fondos cotizados en bolsa son otros de los motivos por los que los defensores más acérrimos del oro defienden este tipo de inversión. De hecho, según Morgan Stanley, a nivel particular, los activos suman 17.700 millones de dólares.

Si no los quieren que me los envuelvan


Mal panorama para el oro

Sin embargo, Michael R. Sesit, columnista de Bloomberg, no cree que actualmente se den las circunstancias necesarias para apostar por este tipo de inversión.

"El lingote no tiene una relación directa con el crecimiento económico -como ocurre con otras materias primas-, no produce rendimiento, ofrece limitadas ventajas de cobertura y no se mantiene al ritmo de la inflación", señala. Además, los bancos centrales -los mayores tenedores mundiales de oro- "están deseosos por deshacerse de sus lingotes".

"Para los inversores que decidan tener oro, las cosas pueden no ser tan fáciles como en los últimos años", ha sentenciado el experto
Se acabó el boom de los lingotes: los expertos cuestionan la inversión en oro - 9/10/07 - elEconomista.es
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Si no los quieren que me los envuelvan, o mejor, se los cambio por fondos estructurados made in madoff :D.

Un negocio redondo oiga.
 
jorgitonew dijo:
Monsterespeculator,
tambien estoy dando vueltas a lo de los fixings.
El fixing de hoy en dia esta referenciado a los futuros, ya que mediante futuros lo puedes arbitrar. Si no hay futuros, como dices tu, podriamos acudir a otras plazas, pero el problema es ¿cuales?, la de ebay, la de un dealer de bullion, en fin, creo que ahi es un problema.
Otra cosa que he pensado, es en el funcionamiento de los ETF. Los ETF compran oro y emiten participaciones de 1/10 contra ese oro. Solo entra mas oro en el ETF si hay presion compradora, de tal manera que así podrian emitir mas participaciones respaldadas por oro, y viceversa para vender. Si presion compradora=presion vendedora no entrara ni saldra oro del ETF, solo se intercambiaran titulos entre aquellos que desean vender y aquellos que desean comprar.
En caso de no haber mas oro, nunca podría entrar mas oro en los ETF, con lo cual la participacion de ETF subiria de precio, estando respaldada por el oro de siempre, con lo cual tendriamos un precio de referencia del oro spot. Si, creo que podría ser una alternativa para fijar precios esta de las participaciones de ETF.
Yo tengo el ETF de oro con Lyxor, creo que mañana los llamare para preguntar esta duda.
De todas formas gracias por todo.
Saludos.
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Según Antal Fekete, el cierre del Comex (que él prevé que puede ser con los contratos de diciembre o con los de febrero) provocará una reacción en cadena que provocará lo siguiente:

Item 1: Barrick and other gold producers that still have an open
hedge book will go bankrupt.

Item 2: Other gold miners will, one after another, stop selling
gold altogether, and go into hibernation.

Item 3: Junior gold mines will put off starting production
indefinitely. They will consider their gold ore reserves in the ground a
safer store of value than paper money in an insolvent bank.

Item 4: The closing of the gold window at the Comex will
furnish an excuse for other issuers of paper gold including the bullion
banks to declare bankruptcy fraudulently.

Item 5: GLD and other joint depositories of gold will be under
enormous pressure to default and let the owners of the ETF shares
hold the bag. Let them sue for the gold. They won’t get it: their
contracts give them no right to physical gold. They will get small
change, in paper. The principals will cut up the gold pie among
themselves. No crumbs will trickle down to shareholders.

Item 6: Even allocated and segregated metal account gold is not
safe. The temptation on the account providers to default will be
irresistible. They are not going to release the gold until expressly
ordered by the courts, and will make sure that no gold will be left by
then.
http://www.professorfekete.com/articles/AEFGoldFever.pdf

Por tanto, parece que no es muy recomendable tener papel oro. Sobre los efectos en el dólar, Fekete dice que el terremoto será de 10 en la escala de Greenspan :D

He posteado un hilo sobre la alerta de Antal Fekete:
http://www.burbuja.info/inmobiliari...-del-dolar-mas-cerca-de-lo-que-se-piensa.html
 
Precios venta oro-plata

Adjunto precios de venta actualizados de las principales monedas-lingotes de inversión.

Un saludo
 
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