Si la reconquista hubiera fallado?

Von Riné

Madmaxista
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No se si se hizo un tema sobre esto pero bueno.

¿Que hubiera pasado si la reconquista hubiera fallado y los mros hubieran logrado apoderarse de toda la península? ¿Seríamos una especie de jovenlandia del norte subdesarrollado con la veja en los pirineos en lugar de en Ceuta y Melilla? ¿O nos hubiera ido mejor al librarnos de Podemos y la ley viogen actual?¿Tendría España petróleo?

"La edad de los godos termina. El tiempo del jovenlandés, empieza."

Tarik justo después de ganar la batalla del Guadalete
 
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Ahí tienes Turquía para hacer una comparación.

Ahora en la Península Ibérica podría haber 70-80 millones de andalusíes gobernados por algún tipo de régimen semi-dictatorial, más otros 10 millones dando por saco a los francess y otros infieles europeos.
 
Pues estaríamos como ahora: con una sapatría ladrona y un régimen clerical
 
Europa hubiese caido, sin muro de contención para las oleadas fundamentalistas procedentes del norte de Africa. Que hubiesen aumentado varios grados de magnitud al sumarse a la masa propia a dicha marea fundamentalista los reinos o reino islámico propio de la peninsula.

Los jovenlandeses se hubiesen comido Europa trozo a trozo. ;)
 
¿Qué hubiera ocurrido si la resistencia cristiana es completamente suprimida en la Península Ibérica imposibilitando la creación del reino de Asturias?.Pelayo es completamente derrotado en Covadonga y muere en la batalla/escaramuza.

Todo depende del califato omeya y su capacidad de mantener su cohesión,algo muy complicado.Se hubiera desintegrado rápidamente, como ocurrió en la historia real, luego es probable una intervención de los francos a mayor escala,hubieran ocupado gran parte de la Península Ibérica y tal vez hubieran creado algunos estados vasallos de corte cristiano en la Península. La marca hispánica es un ejemplo de lo que hubieran podido hacer de forma extensiva.La conclusión es que la reconquista la hubieran realizado otros y aprovechado para ganar riqueza,poder e influencia.

Si los omeyas consiguen suprimir las revueltas internas y minimizar las amenazas externas,estabilizándose y consolidando un poder central fuerte,entonces podríamos hablar de una especie de Turquía en el Oeste,en guerra constante con los francos y demás estados cristianos del occidente europeo.

Otra posibilidad menos probable es la balcanización de la Península Ibérica en los reinos de taifas pero de forma prolongada en el tiempo,aunque esos reinos serían débiles y los francos no les hubieran permitido sobrevivir, en este escenario cabe esperar un intervencionismo muy activo por parte de los francos,lo que nos lleva a la primera hipótesis de una reconquista abanderada por los franceses.

---------- Post added 27-jul-2017 at 18:55 ----------

América lo hubiese descubierto el Reino de Granada.

Estamos dando por supuesto que un estado de la religión del amor de aquella época tendría los incentivos y los medios para descubrir América, algo que yo no tengo muy claro.Una España fiel a la religión del amora hubiera dispuesto de toda la riqueza de África,oro,marfil,esclavos...además de la rica industria textil,el reino de Granada tenía practicamente el monopolio del comercio de la seda en Europa.Tampoco veo motivos para que que los turcos impidan el tránsito de mercaderes andalusíes a Oriente.Esto significa que la España fiel a la religión del amora podría ser el mayor importador de especias de Europa.

Por otra parte,los avances en navegación que se dieron en Europa en el S.XV y que dieron paso a la era de los descubrimientos,no fueron asimilados ningún estado de la religión del amor, la prueba está en que ninguna nación islámica fabricó carabelas y posteriormente galeones,auténticos motores de la navegación oceánica.

Además,las carabelas fueron una innovación portuguesa fruto del interés de Enrique el Navegante por explorar las costas africanas.Sin la existencia de Portugal es posible que la era de los descubrimientos no hubiera ocurrido o hubiera sucedido más tarde.

Para el mundo de la religión del amor el Océano Atlántico carecía de interés,todo lo que necesitaban lo obtenían de África y de Oriente.Si España se lanzó al Océano en 1492 fue por necesidad.
 
¿Los francos? Los francos no eran capaces ni de gobernarse ellos cuanto menos mantener una campaña sostenida en la Peninsula.

Pero si hasta los condados de la marca hispánica llegaron a pasarse por el forro el vasallaje debido al rey de Francia. Hasta los catalufines que apenas guerrearon contra los jovenlandeses en su fruta vida les dijeron ahí os quedais francess....

Si eso les "respetaban" cuantro caciques del Pirineo metidos a condes... imaginaos una taifa como la de Zaragoza o Toledo.

Vienen los Almoravides, Almohades o Benimerines y les llegan hasta Estrasburgo. ;)
 
Vienen los Almoravides, Almohades o Benimerines y les llegan hasta Estrasburgo. ;)

Eso es dudoso, se ha visto que tanto los Almorávides como los Almohades carecían de un verdadero empuje y que bastaba una victoria como la de las Navas de Tolosa para detenerlos.Los Almohades fueron incapaces de sacar partido de su victoria en Alarcos y se retiran en un momento en el que Castilla está desestabilizada y el camino a Toledo despejado.

Y lo más importante, Almorávides y Almohades fueron derrotados por los reinos cristianos de la Península y estos no eran ni de lejos los reinos más fuertes de Europa.Durante la mayor parte de la Edad Media el poder dominante en Europa fue Francia.
 
Eso es dudoso, se ha visto que tanto los Almorávides como los Almohades carecían de un verdadero empuje y que bastaba una victoria como la de las Navas de Tolosa para detenerlos.Los Almohades fueron incapaces de sacar partido de su victoria en Alarcos y se retiran en un momento en el que Castilla está desestabilizada y el camino a Toledo despejado.

Y lo más importante, Almorávides y Almohades fueron derrotados por los reinos cristianos de la Península y estos no eran ni de lejos los reinos más fuertes de Europa.Durante la mayor parte de la Edad Media el poder dominante en Europa fue Francia.

Si que lo eran.
El reino de Aragon era rival de Francia y freno su expansión por el mediterráneo.
Los demas reinos eran en conjunto como en las navas de tolosa superiores a Francia sin duda. Individualmente Castilla y Aragon también. La urbanización durante el período omeya creo que dejo el plato servido para que las sociedades hispanas sean infinitamente superiores a Francos y Anglos. Por algo los vikingos invencibles y valientes con piratas y francess salieron corriendo de hispania tanto la parte cristiana como la parte fiel a la religión del amora.

---------- Post added 27-jul-2017 at 21:40 ----------

Reinos de taifas hubieran sido machacados por los francos..

Creo que mas bien el reino visigodo hubiera acabado dentro de los dominios de Carlomagno. Y de ahí sabe Dios en que hubiera acabado todo.
 
Pues que lo más probable es que hubiéramos seguido una evolución parecida a la de los Balcanes o jovenlandia.

Se habrían sucedido sultanatos fiel a la religión del amores de diferentes dinastías como los que se dan en la historia de jovenlandia, y poco a poco habrían entrado en decadencia junto con el resto del mundo islámico.

Quizás una Francia presionada por el sur y sin la presencia de España hubiera asumido la labor imperial y de líder de la Cristiandad que en la línea del tiempo real estuvo representada por España, o sea, una reedición del imperio carolingio.

Lo más probable es que América hubiera sido descubierta por neocarolingios o ingleses mucho más tarde que lo que hicimos nosotros, y finalmente veríamos un retroceso del sultanato peninsular ante Europa, con varos escenarios posibles, como puede ser un protectorado franco como en el Magreb real, o una retirada a lo turco dejando un reguero de Bosnias, Serbias, Bulgarias, Rumanías en nuestras Valencia, Granada, Toledo...

En todo caso, todo apunta a que estaríamos en la absoluta irrelevancia histórica, así que demos gracias a la fundación de Asturias y el ímpetu que surgió de ahí, sin el cual los pueblos hispánicos no se hubieran lanzado a por la Península, luego África, América y el mundo.
 
¿Los francos? Los francos no eran capaces ni de gobernarse ellos cuanto menos mantener una campaña sostenida en la Peninsula.

Pero si hasta los condados de la marca hispánica llegaron a pasarse por el forro el vasallaje debido al rey de Francia. Hasta los catalufines que apenas guerrearon contra los jovenlandeses en su fruta vida les dijeron ahí os quedais francess....
Los francos tenían intereses bastante más importantes para ellos que andar interviniendo en la península: las rutas comerciales en Oriente, la parte de Francia controlada por los ingleses, etc.

Vienen los Almoravides, Almohades o Benimerines y les llegan hasta Estrasburgo. ;)

Claro, ya se vio en Poitiers...

---------- Post added 27-jul-2017 at 23:20 ----------

América lo hubiese descubierto el Reino de Granada.

O jovenlandia.:roto2:
 
Yo creo que hubiera caído Europa entera. Sin el contrapeso de España al poder islamico, la pinza con los otomanos hubiera hecho caer el resto del continente
 
Eso es dudoso, se ha visto que tanto los Almorávides como los Almohades carecían de un verdadero empuje y que bastaba una victoria como la de las Navas de Tolosa para detenerlos.Los Almohades fueron incapaces de sacar partido de su victoria en Alarcos y se retiran en un momento en el que Castilla está desestabilizada y el camino a Toledo despejado.

Y lo más importante, Almorávides y Almohades fueron derrotados por los reinos cristianos de la Península y estos no eran ni de lejos los reinos más fuertes de Europa.Durante la mayor parte de la Edad Media el poder dominante en Europa fue Francia.

Una victoria como las Navas de Tolosa no fue una escaramuza más. Destruyeron practicamente el ejercito Almohade al completo y casi incluso se llevan por delante al "Miramamolín".

Los Almohades "no tenían" empuje porque se encontraban en un territorio donde cada comarca o población tenía su castillo y milicias concejiles en cada villa importante. Vamos que intentar conquistar Castilla no era moco de pavo.

Ahora busque en inet hasta donde llegaba su imperio por el resto de puntos cardinales... y me repite lo del empuje. ;)

Los francos tenían intereses bastante más importantes para ellos que andar interviniendo en la península: las rutas comerciales en Oriente, la parte de Francia controlada por los ingleses, etc.



Claro, ya se vio en Poitiers...

Se sabe ya hace unas décadas, pero solo algunas, osea que no se considere afrentado por su ignorancia, que Poitiers fue casi una escaramuza. Que fueron tropas de vanguardia, cuya finalidad primordial era el saqueo y no mucho más. :)
La realidad es que los fiel a la religión del amores nunca llegaron a intentar en serio la conquista de Francia porque apenas tenían ya tropas para asegurar lo conquistado en Hispania.
De hecho si no llegan a pactar con las élites hispanas, por ejemplo en Zaragoza mismamente, hubiesen tenido muchos problemas para asentarse poco más arriba que en el sur peninsular.
Con Tarik entran poco más que 18.000 efectivos, y eso como mucho, los refuerzos no fueron muchos más. Y además casi todos bereberes que tenían sus propios intereses y ya habían ganado más tierra en España que la que podían controlar.

Si el Califato no llega a tener en frente a los reinos cristianos.... Almanzor se hubiese bañado en el Sena y no en la Barceloneta. ;)
 
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