Si la europa central es tan fértil ¿por qué los bárbaros necesitaban invadir el sur una y otra vez?

que un terreno sea fertil no te evita la perdida de las cosechas por plagas,principalmente enfermedades por hongos,y en este caso habia mas plagas en el norte que en el sur por la humedad,en tiempo de los romanos las zonas mas productoras de cereal eran las del norte de africa,principalmente egipto
Es cierto lo que dices, pero precisamente hoy un documental explicaba que el clima en tiempos del imperio romano, fue durante siglos cálido pero lluvioso en invierno, incluso en el norte de África, siendo esta zona el granero del imperio. Incluso el norte de Europa era más cálido que ahora.
 
Se nota que no has estado en Rusia en tu fruta vida, y que de historia estás muy flojo.

Yo tuve una novia de SP, y mi exmujer es de origen ruso. Su progenitora nacio cerca del monte Elbrus.

Por cierto, has oído hablar de los yamnaya?. En España se extinguió totalmente el linaje paterno que les precedió y solo quedó parte del femenino. Todos los españoles de origen descendemos de ellos.

Los hombres que habitaban la península cuando los Yamnayas( pueblo Ario) la invadieron, me recuerda a los Pelasgos en Grecia.

Tuvieron que venir, o más bien invadir, los Aqueos( Hiperbóreos nórdicos) la Hélade y tomar a los Pelasgos como esclavos.

Es interesante ver que gracias a Dios, la sangre Nórdica( o Blanca por decirlo de alguna manera) nutrió el sur de Europa.

Aunque en el este de Europa y en la zona Túrquica quedaron los famosos Escitas, Hititas etc...
 
Toda la llanura europea es muy fértil, ¿por qué tanta necesidad de invadir el imperio romano y sus reinos sucesores?
Pasó en Cataluña. Vinieron montón de occitanos porque su clima y terreno eran fértiles. Les sobraba población.

Otra inmi gración blanqueada en la historia catalana...
 
A ver, unos cuantos apuntes sobre la agricultura en la antigüedad...

1) La lluvia está muy bien, pero el exceso de drenaje es peor aun que la falta de lluvia. Por eso en los climas tropicales y ecuatoriales, donde no deja de llover, nunca han sido y siguen sin ser lugares de gran producción agrícola.

2) Que llueva mas en el Norte es maravilloso. Que cuatro meses al año el terreno esté cubierto de nieve, no tanto.

3) En el clima Mediterráneo se podían hacer dos cosechas al año, en el norteño una y gracias, si no la arruinan las heladas.

4) El régimen irregular de lluvias del Clima Mediterráno obligaba a las infraestructuras de irrigación, lo cual requiere un poder estatal fuerte que las construya y cierta estabilidad para que no se destruyan. Esto fomenta la formación de ese tipo de entidades estatales, un incentivo que no se daba en latitudes septentrionales.

5) La ganadería es estupenda, pero menos eficiente que la agricultura, porque cultivar para alimentar un bicho para que dé carne siempre es menos eficiente que cultivar para alimentarte tu directamente. Esos estupendos prados que hay en el Norte son indicador de que esas tierras son pobres y no valen para nada mas que para producir grama, de lo contrario estarían plantando otra cosa mas productiva.

6) La ganadería tiene sentido como complemento, primero para que forajee en terreno no cultivable (las cabras son estupendas en el monte) y también porque antes de existir fertilizantes los terrenos se agotaban y había que dejarlos en barbecho, y el ganado se puede alimentar de los hierbajos en terreno de barbecho y fertilizarlo con sus excrementos.

7) A las culturas mediterráneas les gustaban tres cosas: Cereales, Vino y Aceite. De esas tres cosas, dos es imposible producirlas en latitudes norteñas. Que es la razón por la que los romanos no se molestaron en colonizar mucho la franja cantábrica española.

8) Las frutas son maravillosas, pero se tenían que consumir en el lugar, porque tras*portarlas es imposible ya que se pudren. La carne tampoco aguantaba mucho, antes de que existieran los frigoríficos. Para conservar la fruta se podían hacer confituras, pero eso requería azúcar, cuya única fuente en la antigüedad era la miel, y eso era muy caro, por tanto había un límite a la fruta que se podía confitar para preservar. Para conservar la carne, estaba la sal, que también era cara y también imponía un techo. El pescado era mas común conservarlo porque ya tienes el agua salada del mar, de ahí los salazones romanos como el "garum". Y aun así, el tiempo de conservación es limitado. El cereal, en cambio, si que se podía almacenar y tras*portar con facilidad. El vino y el aceite también eran fáciles de almacenar y conservar indefinidamente. Por ello estos tres cultivos eran la base de la agricultura en la antigüedad. Y, como ya he dicho, de esos tres hay dos que no encajan con el clima norteño.

9) Los terrenos norteños eran mas duros y requerían arados de hierro, y el hierro era caro y se oxidaba. Añadamos también el hecho de que la mano de obra esclava no se tomaba la molestia de cuidar el mantenimiento de aperos de hierro, por lo que se echaban a perder mucho mas rápido. En el Mediterráneo, sin embargo, se apañaban con arados de madera, que cuando se pudrían eran baratos de reemplazar. Además para cultivar en el norte a menudo era necesaria la potencia de un caballo como animal de tiro, que es mas caro y mas delicado de mantener que los bueyes, y el esclavo seguía sin tener grandes incentivos para preocuparse del cuidado de los caballos del Amo. En la Edad Media, el esclavo es reemplazado por el siervo, que si tiene incentivos para mantener en buen estado sus herramientas y animales, porque ahora son de su propiedad.

10) La patata fue un invento estupendo porque resiste bien las heladas y proporciona el triple de calorías por metro cultivado que el cereal. Pero no se generalizó hasta el Siglo XVIII.
 
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La población de Europa en la Edad Media en su conjunto era inferior a la de Alemania o Francia en la actualidad. Por otra parte las fuentes históricas hablan de España como un lugar muy bueno para la agricultura y la ganadería.

¿Fuentes comparadas con que lugar? ¿Comparadas con la dulce Francia, con el sur de Alemania con Ucrania?

¿Esas loas de San Isidoro se basan en alguna comparación?

La realidad es que son un tópico de todo el mundo clásico, también los judíos de la Biblia hablan maravillas de la Tierra de Canaán, o Hesíodo exaltaba una parcelita en un terreno pedregoso... Las loas a la agricultura son la forma de patriotismo arcaico, no significan nada. Menos cuando no se comparan con nada.

Aparte del laus Hispaniae de San Isidoro podemos citar a Alfonso X el Sabio. Esto escribió en el lejano siglo XIII el rey Alfonso X el Sabio sobre España:

Luego tenemos el testimonio del viajero alemán Hieronymus Münzer que recorrió Aragón entre 1494 y 1495


Fertilidad del campo de Zaragoza

Los alrededores de Zaragoza son, por lo general, áridas y estériles, con excepción de las tierras de regadío, pues las lluvias escasean de tal modo, que cuando estuvimos en la ciudad llevaban nueve meses sin ver el agua. Cuatro ríos pasan por su término: el Ebro, el Jalón y otros dos más pequeños, aunque suficientes para fertilizar los valles respectivos. En el del Ebro críase mucho ganado, el del Jalón produce gran cantidad de trigo, y los otros dos rinden pingües cosechas de vino y aceite, si bien todos estos productos danse con profusión en los cuatro valles.

Lo que viene a decir es que casi todo es yermo y estéril, y lo que no, produce monocultivo de trigo, vino y aceite. Esta discusión ya la tuvimos con @Hrodrich y no entra en contradicción con lo que he dicho. Que una tierra se dedique al monocultivo y sea "rica" no es sino una forma de empobrecer a la gente que vive allí, lo que hacían los romanos por ejemplo. Tala masiva y cultivo de los bienes para el comercio, si no hay redes comerciales esos cultivos no sirven para nada. Amén a que el monocultivo necesita de mano de obra intensiva de braceros sin tierras condenados a la pobreza y a dietas perversoss basadas en trigo por generaciones.

En el campo zaragozano se recolectan actualmente unas cien cargas de azafrán, que valen más de cien mil ducados; la lana de sus ovejas da doscientos o trescientos mil; copiosísimos al par que de excelente calidad, son también sus ganados y sus aceites, así como la cera y la miel; hay numerosas huertas y en los parajes secos crecen el romero y otras plantas. El día de nuestra llegada vimos ya en los árboles almendras y albaricoques tempranos. Esta exuberante producción es causa de que haya allí numerosos mercaderes, pues, como he dicho, es pródiga aquella tierra en ganado, azafrán, cereales, lana, gualda, miel, cera y otros productos. Tienen también cueros de muy buena calidad, que curten y adoban para hacer zapatos.

Lo mismo aquí, encima con el azafrán. El azafrán es de los cultivos que requerían una enorme mano de obra y una enorme concentración de propiedad. Conozco pueblos manchegos dedicados al azafrán históricamente y el pueblo era de tres. El resto de población era atraso, falta de bienes o propiedades y vida de subsistencia dependiendo de que los dueños del lugar los contrataran.

En resumen, que no tenéis razón:

- La agricultura no es lo mas importante. Menos aún la agricultura en régimen de monocultivo de cosas como el cereal. Que impone un modelo social malo y una dieta mala.

- El monocultivo nace de la necesidad ecológica: pocas lluvias (agricultura de secano) , pobreza del suelo. No de la fertilidad. Cosas como los olivos, los almendros y demás no son una seña de riqueza, sino que era lo único que se podía cultivar.

- España no es ni ha sido jamás un país rico para la agricultura, tiene unas pocas zonas fértiles en las que se impone un modelo de producción agrícola no muy sano.

- Hoy España si es una potencia agricola. Pero no lo fue ni de lejos en el pasado. Hoy lo es por la modernización traída por los fertilizantes químicos (que suplen el suelo de escasísima calidad), y sobre todo por la gestión del agua (que suple la sequía endémica), con lo que unido a lo único que tenemos (temperatura y horas de sol) favorecen que ciertas zonas puedan tener una enorme producción. Pero esto no ocurría hace doscientos años.
 
Eso no puede ser cierto, las personas mas inteligentes de este foro me han dicho que son una raza superior y que siempre han sido los mas ricos y los mejores....siempre es siempre...

De siempre no, pero desde el siglo XIV o XV sí.
 
Y si son y eran raza superior porque tardan 25.000 años mas de nada que los "jovenlandés" en hacer algo ?

Hombre es como si un niñato te hace tablas de Pitágoras con cinco años y otro con 13 ó 14 está haciendo integrales tripes de segundo de ingeniería, el primero tiene su mérito pero el segundo es infinitamente mejor matemático.

Pero vamos básicamente es porque en Occidente a principios de la Edad Media se inició un proceso de criminalizar mediante la religión el incesto entre primos y de aplicar masivamente la pena de fin a los delincuentes estultoes que fue la mejor eugenesia de la Historia Universal.

Si Europa se hubiera quedado estancado en los "avances" de la época grecorromana pues seguiría siendo cosa solo un poquito mejor que el mundo islamomono.
 
Aun a principios de nuestra era,Germania era un mar boscoso donde las diferentes tribus debian de vivir separadas una de otras por impenetrables bosques.Los romanos ya hablaban entonces de la famosa selva herciniana : Una enorme masa forestal que de norte a sur alcanzaba los 10 dias de marcha( 1 dia de marcha equivaldria a unos 25 Km),mientras que de este a oeste alcanzaba los dos meses de marcha.Se habria extendido desde las Ardenas,hasta los Carpatos y era una selva plagada de leyendas y mitos que debia de ser un gran obstaculo para la civilizacion dificil de talar y roturar para cultivo con los rudimentarios medios de la edad de Hierro (Eso sin contar con la limitada agricultura que habria alli por su alta latitud N).Los restos de esta gran selva serian bosques actuales como las ardenas,selva de color,el Harz o tambien el famoso bosque de Teutoburgo donde las legiones romanas de Varo fueron asaltadas y exterminadas.

"La anchura de este bosque herciniano, del que hemos hablado antes, es, para un viajero rápido, de nueve días, pues no se puede calcular de otro modo, ni se conocen las medidas de los caminos. Comienza en las fronteras de los helvecios, los németos y los ráuracos, y se extiende en línea recta a lo largo del río Danubio hasta los territorios de los dacios y los anartes; desde allí gira a la izquierda en una dirección diferente a la del río, y debido a su extensión toca los confines de muchas naciones; y no hay nadie que pertenezca a esta parte de Alemania que diga haber llegado al extremo de ese bosque, aunque haya avanzado un viaje de sesenta días, o que haya oído en qué lugar comienza. Es cierto que en él se crían muchas especies de animales salvajes que no se han visto en otras partes; de ellas, las siguientes son las que se diferencian principalmente de otros animales y parecen dignas de ser registradas."

Julio Cesar.De Bello Gallico 25


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-Britain.Anglo.Saxon.homelands.settlements.400.500.jpg
Tambien recordar que durante la epoca de las grandes migraciones germanas (Völkerwanderung),hubo cambios climaticos en Europa que debieron influir en estos desplazamientos poblacionales.Todo parece indicar que hubo un periodo calido romano que duro del 250 a 400 DC,siguiendole posteriormente un notable enfriamiento del clima acompañado de sequias e inundaciones .Un ejemplo de esto seria la Segunda tras*gresion marina de Dunquerke : Un aumento del nivel del mar en las zonas costeras del Mar del norte (Mayoritariamente bajas y arenosas) que se cree tuvo lugar a partir del S. III hasta el S. VIII y que quizas afectaria a las tribus germanas alli instaladas (Anglos en Dinamarca,Sajones en Alemania y frisios en Paises Bajos) obligandoles a emigrar/invadir nuevas tierras como Britannia.

Hercynian Forest - Wikipedia
Período Cálido Romano - Wikipedia, la enciclopedia libre
Dunkirk tras*gression - Wikipedia
 
Hombre es como si un niñato te hace tablas de Pitágoras con cinco años y otro con 13 ó 14 está haciendo integrales tripes de segundo de ingeniería, el primero tiene su mérito pero el segundo es infinitamente mejor matemático.

Pero vamos básicamente es porque en Occidente a principios de la Edad Media se inició un proceso de criminalizar mediante la religión el incesto entre primos y de aplicar masivamente la pena de fin a los delincuentes estultoes que fue la mejor eugenesia de la Historia Universal.

Si Europa se hubiera quedado estancado en los "avances" de la época grecorromana pues seguiría siendo cosa solo un poquito mejor que el mundo islamomono.
Pero vamos a ver, ¿son geneticamente superiores o no?
 
El arado celta era una herramienta más avanzada que cualquier cosa de los griegos o los romanos.

Y con razón. En el Norte tenían muchas veces que arar para sembrar cuando el terreno todavía estaba medio congelado después del invierno, para que les diera tiempo a hacer una cosecha antes de que volvieran las nieves. De ahí la necesidad de arados de hierro y mayor fuerza de tiro, a ser posible con caballo.

En el Mediterráneo se hacía una siembra en Enero-Febrero para recogerla en Primavera, y otra siembra en Verano para recogerla en Otoño (por eso existen los "cereales de invierno" y los "cereales de verano"). Pero en el Norte eso no se podía hacer, porque en Enero-Febrero no se podía sembrar nada, y sembrando en primavera no les daba tiempo para hacer una segunda siembra antes de que llegara otra vez el invierno.

Aparte de que, de plantar olivo, vid, almendra, o el siempre olvidado pero honesto algarrobo, olvídate porque en invierno se te mueren. Aquí en Diciembre-Enero se recoge la aceituna, allí en Diciembre-Enero no podían recoger nada.

Y a todo eso hay que añadir que, en invierno, el ganado en el Norte lo tenían que alimentar con forraje porque con el terreno cubierto de nieve no hay pastos que valgan. Así que, parte de la única cosecha que podían hacer, la tenían que dedicar a forraje para el ganado.

Los romanos no colonizaron mucho por esas latitudes, y no fue por la ferocidad de las tribus, porque Britania la conquistaron pero tampoco la colonizaron mucho. No daba buen rendimiento económico y había que estar muy desesperado para ir allí a poblar esas tierras. A los patricios no les interesaba mucho esa zona, no eran buenas para montarse sus villas latifundistas trabajadas con mano de obra esclava.
 
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Pero vamos a ver, ¿son geneticamente superiores o no?

Por explicarlo a tu nivel de burricie, probablemente lo son o lo fueron durante un tiempo, la genética se mejora y también empeora. Dame el jovenlandésnegrizal peor que puedas imaginarte, prohíbe estrictamente los matrimonios entre primos, ejecuta a los personajes que tengan venazos homicidas, no tengan instinto de autoconservación ni control de los impulsos. En 200 años ni crestus conoce ese país. Hay más cosas pero esas dos hacen mucho.

También estoy convencido de que el descenso del CI en Occidente es real y no es por la inmi gración.
 
En el Mediterráneo se hacía una siembra en Enero-Febrero para recogerla en Primavera, y otra siembra en Verano para recogerla en Otoño (por eso existen los "cereales de invierno" y los "cereales de verano"). Pero en el Norte eso no se podía hacer, porque en Enero-Febrero no se podía sembrar nada, y sembrando en primavera no les daba tiempo para hacer una segunda siembra antes de que llegara otra vez el invierno.
Por poder se puede, pero no se hacía de seguido porque el suelo de los climas mediterráneos es muy pobre y no tiene nutrientes suficientes para que la segunda cosecha sea abundante. De ahí que tradicionalmente se practicara el barbecho, es decir, durante un año o dos se deja la tierra sin cultivar para que descanse. En Ucrania no hace falta practicar barbecho porque las tierras son inmensamente fértiles, raro ha sido el año en que Ucrania ha producido menos trigo por hectárea que España, y eso que Ucrania cuenta con un clima más frío que Alemania.

Producción de trigo por hectárea:

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Y eso que en España ahora se cuenta con abonos químicos y el agua de los embalses.
 
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