Si la europa central es tan fértil ¿por qué los bárbaros necesitaban invadir el sur una y otra vez?

SwissBank

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5 Nov 2022
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Toda la llanura europea es muy fértil, ¿por qué tanta necesidad de invadir el imperio romano y sus reinos sucesores?
 
Cuando los bárbaros se plantaban a las puertas de Roma o de Constantinopla, ¿qué te crees que pedían de tributo? ¿Trigo u oro?

Siglos después, en la era vikinga, los vikingos no arrostraban los gastos y los riesgos enormes de aparejar un barco y echarse a la mar para ir a robar ovejas. Buscaban oro, gemas y esclavos que, a ser posible, supieran leer y hacer cuentas.
 
Por las presiones de los hunos, y porque aunque la tierra sea fertil se necesita tecnologia para hacerla productiva, vias de comunicaciones para tras*portar las cosechas, etc. Los celtas del sur de Francia en el 300 aC invadieron Roma pese a que el valle del Rodano seguramente era mas feraz que las tierras del Lacio.
 
Una cosa era la Galia y otra diferente Germania y Escandinavia. En la Galia había muchas tierras fértiles y muchos centros comerciales, los galos comerciaban con los pueblos del Mediterráneo. Germania sin embargo era casi todo bosque con pocas tierras cultivables , además de que el hierro era un bien escaso en Germania. En Escandinavia directamente no hay tierras cultivables suficientes para mantener una gran población.

Por otra parte , el suelo de Grecia también era muy pobre y el terreno muy limitado , lo que llevo a los griegos a emigrar y establecer colonias por todas partes. No es que el sur de Europa fuera la ostra tampoco.
 
Papo de luz dijo:
Por las presiones de los hunos, y porque aunque la tierra sea fertil se necesita tecnologia para hacerla productiva, vias de comunicaciones para tras*portar las cosechas, etc. Los celtas del sur de Francia en el 300 aC invadieron Roma pese a que el valle del Rodano seguramente era mas feraz que las tierras del Lacio.
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El arado celta era una herramienta más avanzada que cualquier cosa de los griegos o los romanos. Las migraciones de los bárbaros al final del imperio romano coincidieron con un cambio climático que arruinó las cosechas en el norte de Europa. Los germanos huían por la presión migratoria de otros pueblos como los hunos y huían del hambre.
 
Una tierra fértil no sirve de mucho si no sabes sacarle rendimiento. Venezuela una de las mayores reservas de oro neցro del planeta, Argentina les sobran tierras fértiles y materias primas, Cuba que os voy a contar....

¿Sigo?

La gente emigra a donde hay riqueza, aunque fuere en medio del desierto de Sahara.
 
SwissBank dijo:
Toda la llanura europea es muy fértil, ¿por qué tanta necesidad de invadir el imperio romano y sus reinos sucesores?
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Porque desde el este venian una y otra vez invasiones de ceporroS DE cosa DE LA fruta ULS. Llevamos 2000 puñeteros años viviendo la misma fruta cosa con los puñeteros ceporros de cosa. Y en lugar de acabar con todos, les poneis el ojo del pandero para que os lo sigan taladrando y despues pescuezorrebanando
 
SwissBank dijo:
Toda la llanura europea es muy fértil, ¿por qué tanta necesidad de invadir el imperio romano y sus reinos sucesores?
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Básicamente, porque no es cierto.

Alemania, y centro-Europa era, hasta la Revolución Industrial, un terreno sub-desarrollado donde la gente se moría de hambre. Por eso hubo tanta emigración a Norteamérica. Cuando los EEUU se independizaron, se llegaron a plantear el adoptar el alemán como idioma, ya que era lo que hablaba la gran mayoría de su población.

¿Recordais los cuentos de los hermanos Grimm? El cuento de Hansel y Gretel es la historia de dos niños a los que sus padres abandonan en el bosque, porque no podían alimentarlos.

Y lo mismo sucede con el cuento del flautista de Hamelín, que hay pruebas de que sucedió en la realidad. Solo que se fueron al Este como colonos para poder comer.
 
wxyz dijo:
Básicamente, porque no es cierto.

Alemania, y centro-Europa era, hasta la Revolución Industrial, un terreno sub-desarrollado donde la gente se moría de hambre. Por eso hubo tanta emigración a Norteamérica. Cuando los EEUU se independizaron, se llegaron a plantear el adoptar el alemán como idioma, ya que era lo que hablaba la gran mayoría de su población.

¿Recordais los cuentos de los hermanos Grimm? El cuento de Hansel y Gretel es la historia de dos niños a los que sus padres abandonan en el bosque, porque no podían alimentarlos.

Y lo mismo sucede con el cuento del flautista de Hamelín, que hay pruebas de que sucedió en la realidad. Solo que se fueron al Este como colonos para poder comer.
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¿Subdesarrollada centro Europa hasta el s.XVIII? ¿Pero de qué hablas si era lo más rico y desarrollado del mundo?
 
SwissBank dijo:
¿Subdesarrollada centro Europa hasta el s.XVIII? ¿Pero de qué hablas si era lo más rico y desarrollado del mundo?
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Los centros económicos estaban en el Mediterraneo, y centro-Europa era un apéndice dependiente hasta la Revolución Industrial porque, salvo las ciudades de la Liga Hanseática, seguían anclados en una economía feudal, agraria y subdesarrollada, con unos rendimientos muy bajos. El ejemplo máximo es la Confederación Polaco-Lituana, pero el Sacro Imperio era lo mismo. Por eso tienen tantos cuentos de los hermanos Grimm donde se pasaba hambre y habían enfermedades, porque era algo cíclico en su economía de cuasi-subsistencia.

Por eso el norte de Europa se desligó de ellos, por eso Holanda se desligó de ellos. Y por eso también Napoleón se paseó por allí como Pedro por su casa, haciendo y deshaciendo a su antojo.

Flandes, Sevilla, Toledo, Venecia, Florencia, París.... Esas eran las capitales económicas de Europa hasta la revolución industrial.
 
Última edición:
Tu vive en Germania, todo bosques, pocas zonas reales de cultivo, comercio limitado.

Ves la zona mediterranea, mejores zonas de cultivo, mucho mas variado, acceso a un conjunto de bienes mucho mas amplio (el tras*porte era por mar, ir por tierra era peligroso y los caminos no eran gran cosa, riquezas de todo tipo...

Intentas irte donde se vive mejor.

En centro europa se sobrevivia, en el sur se vivia.
 
que un terreno sea fertil no te evita la perdida de las cosechas por plagas,principalmente enfermedades por hongos,y en este caso habia mas plagas en el norte que en el sur por la humedad,en tiempo de los romanos las zonas mas productoras de cereal eran las del norte de africa,principalmente egipto
 
arangul dijo:
que un terreno sea fertil no te evita la perdida de las cosechas por plagas,principalmente enfermedades por hongos,y en este caso habia mas plagas en el norte que en el sur por la humedad,en tiempo de los romanos las zonas mas productoras de cereal eran las del norte de africa,principalmente egipto
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En España se perdían por la sequía. De hecho una de las razones de la caída del imperio visigodo fue la sucesión de varias temporadas de cosechas calamitosas por bajas precipitaciones. En el reino franco, con un régimen pluvial más estable, las cosechas estaban garantizadas, lo que permitía sostener una población más elevada, que a su vez permitía levas más numerosas para el ejército franco, etc... En definitva, el clima seguramente fue el factor crucial que convirtió el reino visigodo en un Estado prometedor pero al mismo tiempo precario, y que en cuanto vinieron mal dadas sucumbió a las amenazas externas.
En tiempos de los romanos cuando en España había sequía se traía trigo de zonas donde la campaña fue mejor, ya que al ser un imperio tan vasto era imposible que una sequía afectase a todo el territorio, además las vías de comunicación eran excelentes, tanto por tierra como por mar. Con los visigodos en cambio se volvió a un régimen económico más bien autárquico. Probablemente existían intercambios de productos agrícolas con el reino franco e Italia, pero no en las cantidades que se manejaban en el imperio romano y que permitían alimentar a millones de personas en caso de malas cosechas con productos procedentes de otras zonas que tuvieran excedentes.
 
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