¿Se puede hablar de civilización judía?

¿Se puede hablar de civilización judía?


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Hombre, si estuviéramos en el siglo VII AC seguramente sí. Pero desde el I DC ya no existe nada que tenga que ver con una civilización judía. Cuando volvieron a agruparse en un territorio ya eran totalmente occidentales.
En el VII a.c. según las evidencias arqueológicas, tanto en Juda como en Samaria, YHWH era meramente el jefe de un panteón de divinidades básicamente idéntico al fenicio-cananeo.

Según Yonatan Adler, no hay evidencias arqueológicas de que se cumpliesen los preceptos de la Torah hasta el siglo II a.c., con la rebelión de los Macabeos.
 
1550 AC es cuando Amosis (fundador de la XVIII dinastía) se calza a la XV dinastía (hicsos). Pero la expulsión definitiva de los hicsos, no como poder político si no como etnia, se produce con su bisnieta Hatshepsut.

El relato del Éxodo no nos cuenta que los hebreos gobernaban Egipto y fueron derribados del poder. El relato del Éxodo nos cuenta que los hebreos eran esclavos en Egipto y fueron expulsados del territorio. Por tanto, el relato del Éxodo correspondería a los acontecimientos ocurridos durante el reinado de Hatshepsut, no a los ocurridos durante el reinado de Amosis.



Entonces, resulta que se atribuye a los hebreos el haber inventado el monoteísmo, pero en realidad no fueron monoteístas hasta el siglo VIII-VI, y para entonces ya tenemos los precedentes de Ajenatón y posiblemente también de Zaratrusta.



La Kabbalah viene del gnosticismo, y el libro cabalístico mas antiguo que se conoce, el Zohar, es de 1240 DC y por tanto precede en un siglo a la versión completa del Talmud mas antigua que se conserva, que es de 1342. Los propios historiadores judíos reconocen que la Kabbalah fue la base de la teología judía hasta la Haskalah (la Ilustración judía, a finales del XVIII).

Por otra parte, aunque he dicho que la versión completa del Talmud mas antigua que se conserva es de 1342 DC, si que se conservan fragmentos anteriores, el mas antiguo está fechado alrededor del año 800 DC.

Y luego tenemos la Tanaj judía. Se especula que los masoretas compusieron la Tanaj judía entre el siglo VII y el X de nuestra era, y la copia mas antigua que se conserva de la Tanaj Judía es del siglo XI DC.

Todo esto significa que en el siglo III de nuestra era no tenemos ni idea de qué era exactamente la religión judía, de existir. Ni siquiera tenemos ningún indicio de que existiera una religión homologada que observaran todos los judíos dispersados por Eurasia. Piensa, por ejemplo, en toda la movida con los jázaros, que se supone que se convirtieron al judaísmo en el siglo VIII DC, pero su versión del judaísmo seguramente tenía poco que ver con lo que hoy en día entendemos por judaísmo.

Pudieron existir judíos convertidos al maniqueísmo que lo difundieron a través de sus redes comerciales. Quizá incluso la religión judía de esa época tomara una forma gnóstica que luego fuera moderada por el talmudismo y la kabbalah.

Igual este tema no se nos queda tan fuera de este debate, después de todo.



Vamos a ver, el pasaje que me has puesto es Yasna 30.3, y no se refiere a Ahura Mazda:



¿Dónde está hablando ahí de Ahura Mazda?

Ahí habla de dos "mainyu" (espíritus, pensamientos, mentes): "vahyo" (el mejor) y "akem" (el malo). Los justos, correctos, verdaderos, eligen las buenas ideas y no las malas ideas.

Pero ninguna de esas dos ideas es Ahura Mazda, que no es un espíritu, si no la fuerza creadora de la que emana todo, empezando por los "mainyu".

Que el zoroastrismo degenerara luego en un dualismo politeísta no significa que lo fuera en origen, y de hecho no lo es hoy en día. Precisamente el zoroastrismo se fue a la miércoles por caer en el dualismo, y si sobrevive residualmente hoy en día es por haber abandonado el dualismo.



La teología cristiana no puede venir de la teología hebrea, porque la teología hebrea no existe hasta que llegan los griegos con Alejandro.

Si empezaron a existir teólogos hebreos a partir de la conquista griega, es porque los hebreos helenizados empezaron a aplicar la filosofía griega a su religión.

El cristianismo es metafísica griega adaptada al folklore hebreo.
Todo bien, pero el origen del monoteísmo en el judaísmo, si bien se ha situado según evidencias internas de la biblia, con la reforma de Josias, y/o el exilio en Babilonia, últimamente muchos autores proponen retrasarlo hasta el siglo III o II a.c. ya en época helenística, poco antes o justo al triunfar la rebelión macabea.

Se ha encontrado un templo a YHWH en Egipto, en época persa, y donde se adora también a ANAT, que están mencionados en los papiros de Elefantina.

Esto demuestra que en época aqueménida el judaísmo aún no era monoteísta y tampoco cumplía la norma de solo tener un templo.

Según Yonatan Adler, no hay evidencias arqueológicas del cumplimiento de los preceptos de la Torah, hasta el siglo II a.c.
 
Por misticismo oriental me refiero a hindusimo, budismo, zoroastrismo... todo ese batiburrillo... el hinduismo sería el origen. Lo tengo poco trabajado.

El Libre Albedrio es condición necesaria para que la Creación fuera un acto de amor absoluto y perfecto, Dios nos hace libres porque nos crea a cambio de nada. La predestinación implica que Dios nos creó con un propósito, y eso corrompe el acto de Creación. Otra cosa es que Dios es Eterno y por tanto atemporal, y por tanto sabe si nos vamos a salvar o no, pero eso es porque al existir mas allá del tiempo ya lo sabe todo, no porque nos haya predestinado.
En el hermetismo los misticismos orientales son los del mediterráneo oriental y el creciente fértil, con metafísica griega. No tiene relación con el hinduismo.
 
Ahí supongo que te refieres a la Merkabah, ya que la Kabbalah es medieval.

Mas que una reacción a la helenización, lo veo una asimilación del gnosticismo.



Bueno, si consideramos que los ritos cristianos de la consagración y la comunión son actos de sacrificio humano y canibalismo, respectivamente... entonces razón de mas para marcar la distancia entre el cristianismo y la religión hebrea (judaísmo antiguo, si prefieres llamarlo así).



Sobre los Arcontes, mi opinión es que a los monstruos no mirar. Es probable que el mero acto de hablar sobre su existencia implique darles poder.

Mañana igual me motivo a contestar mas, que ahora estoy ya pa ir al sobre...
La Merkabah y la posterior Kabbalah, son imposibles sin un sustrato helenistico, las 10 (11) Sephirot de la Kabbalah corresponden a 1 mundo sublunar, las 7 esferas celestes, 5 a las esferas planetarias (De los planetas que se podían ver sin telescopio) y 2 a las luminarias, esto es, el Sol y la Luna, a estás hay que añadirle la esfera del zodiaco, la esfera de las estrellas fijas, y finalmente a YHWH, y nos sale el esquema de 10 Sephirot, 11 con la Sephirot oculta.

Sin la cosmología helenística no hubiera sido posible la existencia de la Kabbalah.
 
akhentaon murio sin continuidad, Zaratustra depende de como lo interpretes, tambien puede ser biteista/henoteista (angra mainyu vs mazda)eso sin contar los movimientos zurvanistas.

En cualquier caso la teologia tanto cristiana como jovenlandesa procede de los ****n.
Tremendo burro estás hecho. El cristianismo procede directamente de la mitología y filosofía griegas, especialmente de Platón y Aristóteles. Encima la construyeron teólogos españoles en base a esto (Santo Tomás de Aquino y San Agustín de Hipona). Manda cigotos que precisamente la cague con esto un español. El alubianismo es una secta satánica politeísta adoradora de malos de Oriente Medio, como bien dijo el propio Jesucristo (motivo por el cual lo mataron). Absolutamente nada que ver con el cristianismo, que es 100% europeo y enraizado en el logos griego y la filosofía griega. Te recuerdo que la Biblia fue escrita en Europa en griego y los alubios vivían a tomar por pandero de aquí y jamás han seguido esa religión ni nada que se le parezca.
 
Tremendo burro estás hecho. El cristianismo procede directamente de la mitología y filosofía griegas, especialmente de Platón y Aristóteles. Encima la construyeron teólogos españoles en base a esto (Santo Tomás de Aquino y San Agustín de Hipona). Manda cigotos que precisamente la cague con esto un español. El alubianismo es una secta satánica politeísta adoradora de malos de Oriente Medio, como bien dijo el propio Jesucristo (motivo por el cual lo mataron). Absolutamente nada que ver con el cristianismo, que es 100% europeo y enraizado en el logos griego y la filosofía griega. Te recuerdo que la Biblia fue escrita en Europa en griego y los alubios vivían a tomar por pandero de aquí y jamás han seguido esa religión ni nada que se le parezca.

Filosofía griega aplicada a un Dios y unos libros originados por los ****n.

El nuevo testamento se escribió en griego pero no en Europa sino en el levante, y el AT se escribió en hebreo mayoritariamente
y arameo y el NT intenta encajar la venida de Jesús con la tradición y el mesias vaticinado en el AT.
 
Última edición:
Los judíos son los únicos que conservan el mismo territorio, el mismo idioma y la misma religión.
No, ninguno hablaba hebreo hasta hace unos 75 años. Lo tuvieron que aprender, ya que sólo hablaban alemán.

Todos esos alubios son falsos: son alemanes blancos cristianos que se convirtieron al alubianismo. La religión que siguen es 1 secta satánica de adoradores de malos que realizan sacrificios humanos y tiene 0 que ver con el cristianismo.

Ni son semitas, ni de Oriente Medio. Los alubios originales se extinguieron cuando les invadió el imperio romano porque no querían renunciar a sus costumbres de sacrificios humanos y aceptar una ley y cultura más civilizada. Todo esto lo estudian los niños alubios en dicho país que existe actualmente. Vamos, que son unos farsantes y lo saben roto2

Básicamente son blancos europeos tratando de recuperar costumbres antiguas, abandonadas por lo salvajes que eran. Cada vez más van a proliferar religiones de miles de años abandonadas por lo contraproducentes que eran para el grueso de la población.
 
Última edición:
El relato bíblico sitúa a Moisés justo durante el reinado de Ajenatón.

Zaratrusta vivió entre el 628 y el 551 AC. El cautiverio de los hebreos en Babilonia, durante el que se dice que se compuso la versión canónica de la Biblia, sucedió entre el 582 y el 538 AC. Por tanto los hebreos conocieron a Zaratrusta justo cuando estaban comenzando a componer la versión final de la Biblia.

Y en todo caso se podría decir que la teología cristiana procede de los hebreos, no de los judíos. Aunque esto sería igualmente incorrecto, porque la teología cristiana procede de la metafísica griega. Pero bueno, no es el tema de debate del hilo.
La Biblia fue escrita en griego en plena Edad Media en Europa. No existía antes de eso. La gente seguía lo que le decían los sacerdotes, hasta que se decidieron a escribir el libro en griego, para después traducirlo al latín y leerlo en las misas.
 
Me salgo un poco de la deriva del hilo para lanzar una idea que está al límite de la boutade.

Llevo un tiempo pensando que lo que sería un gol en propia al sistema sería una conversión masiva de las naciones europeas al judaísmo.

El judaísmo al fin y al cabo no es más que una religión etno-nacionalista que restringe los matrimonios mixtos como dice Deuteronomio 7:3 (“No emparentarás con ellas, no darás tu hija a su hijo ni tomarás su hija para tu hijo”) y que además garantiza la legítima defensa. (Talmud, Sanedrín Ab a: “Si alguien viene a matarte, levantate y matale primero”)

Eso blindaría a los europeos, daría un cerrojazo a los matrimonios mixtos, y además nos protegería de las críticas.

Así a vuela pluma entre las consecuencias que se pueden citar tras dicha conversión:

-Abrogación de las Constituciones europeas que serían reemplazadas por la Torah, auténtica ley de Di-s. En Israel no hay Constitución y se rigen por Leyes fundamentales.

-Instaurar monarquías davídicas a lo largo y ancho del continente europeo. O en su defecto Jueces, que serían más o menos como dictadores a lo nacional-católico. La definición de los Jueces en la Biblia se asemeja mucho al concepto de caudillo militar: “Elige tú mismo entre el pueblo hombres capaces y temerosos de Dios, que amen la verdad y aborrezcan las ganancias mal habidas, y nómbralos como oficiales sobre mil, cien, cincuenta y diez personas.” (Éxodo 18:21-22)

-Cualquier persona de religión cristiana tanto de África (Nigeria, Congo, Etiopía, África del Sur, Kenia etc.) como del otro lado del atlántico tendría vetada la entrada en los reinos hebre*os europeos.

-El judaísmo no tiene problemas con el alcohol, pero con el jamón habría que hacer alguna argucia talmudica con el Pikuach nefesh, dejo a la imaginación de los foreros que se podría hacer.
Seguramente a esa conclusión llegaron los alubios actuales porque el 90% son alemanes conversos roto2
 
Y cuando Jesucristo predicó el Amor Universal, la casta sacerdotal hebrea lo mandó ejecutar, mientras que la población helenizada comprendió el mensaje. Por algo sería.
Por eso estoy 100% segura de que Jesús era o romano o griego y procedía de Europa. Sus padres fueron a ****a/Israel como viajeros desde Europa con un pase de ciudadanos romanos. No eran de ahí. Sí, Jesucristo era un viajero (legal).
 
En resumen, compañero @Aballo, lo que te quiero explicar es que debatir sobre si el cristianismo viene del judaísmo antiguo o de la cultura griega, no nos conduce a ninguna parte. Porque el cristianismo viene de Dios, que se hizo carne para comunicarnos el mensaje.

Antes he dicho que el cristianismo es una evolución de la metafísica griega. Ahí me he equivocado. Lo que debería haber dicho es que la metafísica griega es lo que permitió que se comprendiera el mensaje de Cristo.

Lo relevante, compañero, es quien estaba en situación de comprender el mensaje divino, y por qué.

Y resulta que aquellos que ya habían llegado prácticamente a la Verdad, son quienes lo comprendieron.

Y por eso Jesucristo no vino antes. Porque era inútil que viniera hasta que no hubiera gente capaz de comprender el mensaje.
Sí lo es. Fíjate si lo es, que en la Biblia original en griego lo único que se menciona es EL HADES. El infierno no aparece por ningún lado. El Hades, gente, el Hades. Eso es el más allá de la mitología griega.
Ahora decidme cómo una secta satánica politeísta adoradora de malos y ejecutora de sacrificios procedente de la India y Oriente Medio tiene algo que ver con esto.
Le duela a quien le duela, Europa es Grecia y Roma, el cristianismo es Europa y los elegidos para salvar a la humanidad son los europeos. Es lo que hay. El resto están todos equivocados y, si no cambian, literal van a extinguirse. No es una cuestión de fé, sino de incompatibilidad de sus ideologías con la vida misma. Todas las religiones que no son el cristianismo y toda filosofía y teología que no proceda de Grecia es incompatible con vida humana. Por eso han ido desapareciendo con el paso de los miles de años. Era eso o morirse.
 
Podria hablarse de cualquier civilizacion a secas si no hubieran existido los hebre*os?

O seguirian los gentiles en sus cavernas sacrificando virgenes a Dioses del olimpo?

Incluso China que no está bajo influencia de la civlizacion occidental, ha caido bajo influencia de ideas creadas por narigudos (comunismo).
Los que sacrificaban gente eran los alubios y por eso se extinguieron cuando les invadió el Imperio Romano. Lo que hay ahora son cosplayers, mayormente blancos, fingiendo ser algo que no son y no saben ni por dónde les da el aire.
 
Sí lo es. Fíjate si lo es, que en la Biblia original en griego lo único que se menciona es EL HADES. El infierno no aparece por ningún lado. El Hades, gente, el Hades. Eso es el más allá de la mitología griega.
Ahora decidme cómo una secta satánica politeísta adoradora de malos y ejecutora de sacrificios procedente de la India y Oriente Medio tiene algo que ver con esto.
Le duela a quien le duela, Europa es Grecia y Roma, el cristianismo es Europa y los elegidos para salvar a la humanidad son los europeos. Es lo que hay. El resto están todos equivocados y, si no cambian, literal van a extinguirse. No es una cuestión de fé, sino de incompatibilidad de sus ideologías con la vida misma. Todas las religiones que no son el cristianismo y toda filosofía y teología que no proceda de Grecia es incompatible con vida humana. Por eso han ido desapareciendo con el paso de los miles de años. Era eso o morirse.
Hades = adaptacion para los goyim del Sheol

La primera traduccion al griego del antiguo testamento fue hecha por hebre*os mas o menos helenizados en Alejandria en tiempos helenisticos por cierto (septuagesima?)
 
Los que sacrificaban gente eran los alubios y por eso se extinguieron cuando les invadió el Imperio Romano. Lo que hay ahora son cosplayers, mayormente blancos, fingiendo ser algo que no son y no saben ni por dónde les da el aire.
Ya claro, eran narigudos los aztecas, no?
 
Los...
 
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