¿Sabía Magallanes que había un estrecho?

luisgarciaredondo dijo:

Y añado, lo que más me gusta precisamente de estas historias es la complejidad y realidad de los hechos. Por ejemplo los desertores de la expedición que luego "son los malos" en realidad son los listos y sensatos que demuestran que tenían razón, como los portugueses, y salvan el pandero a cambio.

Los que continúan son los "orates y los locos" pero a cambio consiguen la inmortalidad, ofrecer una gesta al mundo inigualable y además en el caso del Elcano, convertirse en inmensamente rico.

En esta historia TODO el mundo acierta y a la vez está equivocado. Es algo tan poliédrico que todos son héroes o villanos, según como lo mires, depende de que lectura quieres hacer. Apesta a autenticidad, a HUMANIDAD por todos los poros. No como esas historias enlatadas de raíz puritana y protestante artificiosas y prefabricadas por judibud.

Ya digo que un buen guionista, un buen escritor podría conseguir auténticamente guiones memorables, en todos los sentidos que quiera darle, por todos los lados. Mil lecturas a cual más interesante. Españoles listos o españoles orates, portugueses que se pasan de prudentes y tienen razón pero justo por eso se quedan sin nada (de gloria). Magallanes listo, o Magallanes loco. Elcano héroe o Elcano bandido. En suma que como digo es una historia que la mires por donde la mires es realmente acojonante.

Y ahora es cuando paso a cagarme en la sarama anglo, los que les lamen el pandero y todos sus cipayos.

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brutal.

recomiendo este documental, es francés y no he detectado leyendanegrismo, enseñan muy bien los paisajes y el tiempo que tuvieron que enfrentar por momentos parece como si lo vivieras en primera persona. Magallanes: la primera vuelta al mundo (Miniserie de TV) (2022)

después de verlo llegué a una conclusión parecida aunque no tan elaborada, más que los portugueses (no sabía que tenían información privilegiada), lo que pensaba es que los puñeteros amotinados tenían razón y hacían bien en querer volver, realmente fue un fracaso de expedición, al mismo tiempo solo podía sentir admiración pr los hijo fruta que siguieron adelante.

@luisgarciaredondo que opinas de la fin de magallanes? en el documental dejan caer que se suicidó yendo a una batalla imposible. También que podría haber perdido el juicio hacia el final de sus días.

Karlova dijo:

brutal.

recomiendo este documental, es francés y no he detectado leyendanegrismo, enseñan muy bien los paisajes y el tiempo que tuvieron que enfrentar por momentos parece como si lo vivieras en primera persona. Magallanes: la primera vuelta al mundo (Miniserie de TV) (2022)

después de verlo llegué a una conclusión parecida aunque no tan elaborada, más que los portugueses (no sabía que tenían información privilegiada), lo que pensaba es que los puñeteros amotinados tenían razón y hacían bien en querer volver, realmente fue un fracaso de expedición, al mismo tiempo solo podía sentir admiración pr los hijo fruta que siguieron adelante.

@luisgarciaredondo que opinas de la fin de magallanes? en el documental dejan caer que se suicidó yendo a una batalla imposible. También que podría haber perdido el juicio hacia el final de sus días.

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Pues que me fio de Pigafetta que siempre fue bastante favorable al portugués y que salvo que participase en una especie de conspiración para apiolarlo, no tenía razón para mentir.

He pensado en otra teoría, creo que más acertada y lógica.

Puede ser que los indígenas patagones fuesen los que dijeron a Magallanes por donde cruzar. Pigafetta trata de darle todo el mérito a Magallanes contando la historia esta del mapa y la intuición genial del comandante. De hecho se pasa toda la narración echándo flores a Magallanes, exagerando claramente.

Preguntando se va a Roma.

El ser humano llevaba miles de años por ahí y ya habían explorado todo. Lo mismo que les dijeron dónde estaba el Pacífico o tenochtitlan o las minas de horo.

Sabían todo antes de ir Colón pero tenían que comprobarlo y arriesgarse.

Los Cartógrafos españoles del XV-XIX eran unos genios.

Lábaro dijo:

Yo soy de la misma opinion y pienso que en aquella expedicion,hay extraños y oscuros comportamientos que no se entienden o no nos han contado toda la verdad.Tambien coincido en que los portugueses tenian mas conocimientos cartograficos de los que pensamos,fruto de sus largas exploraciones marinas durante todo el S. XV(Y aqui es fundamental recordar que la cartografia era alto secreto de estado tanto en España como en Portugal)

El propio Cristobal Colon no habria pergeñado su famoso viaje hacia las Indias sin antes haber atesorado valiosos conocimientos marinos portugueses.En especial,las "Voltas do Mar" o giros oceanicos equinocciales/anticiclonicos que descubrieron y utilizaron los portugueses para llegar y volver de la India y que el propio Colon descubrio cuando viajo en persona al fuerte portugues de Elmina (Primera posesion europea en el Africa Subsahariana y que dio origen a la primera volta do mar : La "Volta da Mina" (Y cuyo trayecto rozando las costas del Brasil,bien pudo dar origen a un "predescubrimiento" que influiria en las sospechosas demandas portuguesas para ampliar los meridianos hacia el Oeste recogidos en el Tratado de Tordesillas (Recordemos que Cabral descubre "casualmente" el Brasil en 1500 durante un viaje portugues hacia la India)

Por ello,estoy convencido de que Magallanes (Y su camarilla) tenian en su poder importantes secretos cartograficos portugueses conseguidos en su anterior periplo por la India portuguesa o en los archivos de Lisboa y que utilizaron en su provecho (De hecho,el prestigioso cosmografo Rui Faleiro,descubridor del concepto geografico de la Longitud,estuvo a punto de embarcarse con Magallanes...)

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Cabral no descubre Brasil el 1 de abril de 1500, eso es propaganda antiespañola . Vicente Yáñez Pinzón llega a Pernambuco( Cabo Agostinho) a finales de enero de ese mismo año dos meses antes que el luso. Que de todas maneras los portugueses son españoles pero bueno lo tiro como apunte.

pepinohispano dijo:

Cabral no descubre Brasil el 1 de abril de 1500, eso es propaganda antiespañola . Vicente Yáñez Pinzón llega a Pernambuco( Cabo Agostinho) a finales de enero de ese mismo año dos meses antes que el luso. Que de todas maneras los portugueses son españoles pero bueno lo tiro como apunte.

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Efectivamente. Hace años visité Pernambuco y estuve en la playa donde desembarcó Pinzón, Praia de Calhetas junto a un pueblo que se llama Gaibú, en esa playa comí en un restaurante cuyo dueño se apresuró a contarme la historia en cuanto se percató que yo era español, historia que hasta entonces desconocía (incluso en ese momento no le dí mucha credibilidad )

El restaurante no me acuerdo del nombre que tenía pero ahora se llama Bar do Artur.

BAR DO ARTUR, Cabo de Santo Agostinho - Fotos, Número de Teléfono y Restaurante Opiniones - Tripadvisor

Sextus Flavius Lascivius dijo:

Efectivamente. Hace años visité Pernambuco y estuve en la playa donde desembarcó Pinzón, Praia de Calhetas junto a un pueblo que se llama Gaibú, en esa playa comí en un restaurante cuyo dueño se apresuró a contarme la historia en cuanto se percató que yo era español, historia que hasta entonces desconocía (incluso en ese momento no le dí mucha credibilidad )

El restaurante no me acuerdo del nombre que tenía pero ahora se llama Bar do Artur.

BAR DO ARTUR, Cabo de Santo Agostinho - Fotos, Número de Teléfono y Restaurante Opiniones - Tripadvisor

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Curiosa historia compañero, al final es como todo, los enemigos de España se han encargado de que la mayoría del pueblo español ignore nuestras gestas y a nuestros héroes. A ver si vamos despertando pero lo dudo.

Añado otro dato más que nos muestra a un Magallanes convencido, decidido, seguro del éxito de esta empresa.

Cito:

En enero de 1518 Magallanes y su nueva esposa- tras un cortejo relámpago se había casado con Beatríz Barbosa, hija de su anfitrión, Diogo Barbosa-, junto con el astrónomo Faleiro, atravesaron España desde Sevilla a Valladolid; allí vivía el Emperador Carlos, nieto de Fernando e Isabel, donde tenía su consejo y resto de la corte. De los cuatro miembros del consejo, en realidad solo contaba uno: Juan Rodríguez de Fonseca, el astuto y poderoso obispo de Burgos.
El cronista Bartolomé de las Casas describió el histórico encuentro del consejo. Magallanes mostró un pintado globo terráqueo de cuero que mostraba Sudamérica y la ruta que él pensaba tomar bajando por la costa este.

No se en que libro, carta, o crónica habla Bartolomé de Las Casas de esta entrevista crucial en la historia de España. Pero está claro que, si no miente en este caso, Magallanes sabía muy bien a donde iba, y por donde ir. Pero el caso es que convenció al Emperador y a ese obispo de Burgos, astuto y poderoso.

Sería muy interesante ver ese globo de cuero....

Billy Ray dijo:

Añado otro dato más que nos muestra a un Magallanes convencido, decidido, seguro del éxito de esta empresa.

Cito:

En enero de 1518 Magallanes y su nueva esposa- tras un cortejo relámpago se había casado con Beatríz Barbosa, hija de su anfitrión, Diogo Barbosa-, junto con el astrónomo Faleiro, atravesaron España desde Sevilla a Valladolid; allí vivía el Emperador Carlos, nieto de Fernando e Isabel, donde tenía su consejo y resto de la corte. De los cuatro miembros del consejo, en realidad solo contaba uno: Juan Rodríguez de Fonseca, el astuto y poderoso obispo de Burgos.
El cronista Bartolomé de las Casas describió el histórico encuentro del consejo. Magallanes mostró un pintado globo terráqueo de cuero que mostraba Sudamérica y la ruta que él pensaba tomar bajando por la costa este.

No se en que libro, carta, o crónica habla Bartolomé de Las Casas de esta entrevista crucial en la historia de España. Pero está claro que, si no miente en este caso, Magallanes sabía muy bien a donde iba, y por donde ir. Pero el caso es que convenció al Emperador y a ese obispo de Burgos, astuto y poderoso.

Sería muy interesante ver ese globo de cuero....

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Yo creo que los métodos de Magallanes eran los de los portugueses y éstos se sabe para iniciar sus exploraciones por el Atlántico previamente estuvieron buscando documentos y mapas por toda Europa, es decir, viajaron con información previa de las rutas a seguir.

El viaje en cuestión lo llevó a cabo el infante Don Pedro, hijo de Juan I de Portugal y hermano de Enrique el Navegante, y duró 11 años (1418-29) visitando Flandes, Alemania, Viena, Venecia, Florencia, Roma y España. Entre los mapas que consiguió había una copia del mapamundi de Claudio Ptolomeo (s. II, copiado de otro de Estrabón del s. I a.C.) que demostraba que se podía circunnavegar Africa. para ese viaje su padre, el rey, había dispuesto un fondo de 20.000 florines de oro, suma fabulosa para la época...

Y ojo a ésto, uno de sus objetivos era buscar "códices geográficos" (antiguos) llevados a Italia desde Constantinopla por los eruditos griegos que huían de la ciudad ante el creciente peligro turco y muchos de ellos acababan en Florencia, ciudad que visitó el infante Don Pedro...citado de "Rush, Timothy. "Prince Henry the Navigator and the Apollo Project that Launched Columbus", 21st Century, 1992.

A su llegada, Pedro era el centro de atención de la ciudad. Se celebró una justa en su honor y se le dedicaron obras literarias. “Los humanistas hicieron mucho hincapié en el príncipe portugués”, escribe Dos Passos (1969). Entre los objetivos de su misión estaba “buscar material geográfico para el príncipe Enrique, su hermano”, incluidos códices geográficos enviados desde Constantinopla a petición de Antonio Corbinelli (Uzielli1892)

Antes de Florencia Don Pedro estuvo en Venecia y ahí según algunas fuentes, consiguió un mapamundi del cartógrafo veneciano Albertino de Virga elaborado entre 1411-1415 en el que aparece correctamente representada toda la costa del sur muy sur incluído el cabo de Buena Esperanza y las costas de Indico, ojo...(cito de la misma fuente)

En la primavera de 1428, Pedro se traslada a Italia. En una visita digna de un drama clásico, pasa dos semanas como invitado de honor de la Serenísima República de Venecia, enemigo común de todas las facciones con las que está aliado y el traidor oligárquico "cerebro de Europa". Mientras el Dogo(el gobernante veneciano) agasaja a Pedro en la famosa galera estatal, Bucintoro, los venecianos sondean la debilidad portuguesa, tal vez intentando calcular lo que se necesitaría para comprar a Portugal. Pedro sale de Venecia con joyas que valen más de 400 ducados de oro, un manuscrito original de los viajes de Marco Polo y uno de los últimos mapas del mundo dibujados por un cartógrafo veneciano.

El mapa en cuestión es éste de abajo. Demuestra que los portugueses bajaron por las costas de Africa sabiendo donde iban basandose en mapas antiguos (con datos de la circunnavegación fenicia en el 600 a.C.?), y ojo que hay quien dice que la zona de tierra en el Atlántico Norte podría ser una representación deformada de América.