Resuelto, por fin, el misterio del origen de los etruscos

Hay 3 tesis para explicar el origen de los etruscos.

A. Pueblo indoeuropeo llegado a Italia después de haber cruzado los Alpes.
B. Teoría autoctonista que se apoya en Dionisio de Halicarnaso.
C. Origen asiático procedente de Asia menor y Lidia.

Y por lo que he podido leer están todas muy bien justificadas.
 
De ninguna manera el problema del origen de la civilización etrusca ha sido resuelto,el estudio de ADN propuesto llegó "oportunamente" para darle sustento a la tesis del eminente etruscólogo Massimo Pallottino quien ha sostenido durante décadas que la pregunta planteada acerca de los orígenes o procedencia etrusca, es irrelevante porque los etruscos son,según él, un producto italiano único, un fenómeno cultural que no se encuentra en ningún otro sitio que no sea la península italiana,sugiriendo un enlace etnico/racial con la cultura de Vilanoba...

Pero no todos concuerdan, y se sigue mantenindo un acalorado debate sobre los orígenes del pueblo etrusco, con claras connotaciones etnocéntricas de corte clasista y nacionalista, que no poco enturbian la cuestión de fondo.

El debate académico consiste en el hecho de que, después de siglos de investigación de los Etruscos, la introducción de innovaciones científicas y avances tecnológicos y metodológicos, los términos del debate en cuanto a origen etrusco permanecen polarizados en dos teorías diametralmente opuestas, básicamente en las mismas condiciones generales que se debatieron miles de años atrás por Herodoto y Dionisio de Halicarnaso.

Para entender la cuestión. debemos revisar brevemente su contenido.

El primer historiador en abordar la cuestión de los orígenes etruscos fue Herodoto, el historiador griego que a mediados del siglo quinto antes de Cristo, escribió un relato que describe los etruscos como un grupo de pagapensiones de Asia Menor.

Así, según Herodoto, la civilización etrusca se deriva de la meseta de Lidia en Asia Menor. Varios otros historiadores griegos y romanos, como Virgilio, Ovidio y Horacio o Séneca comparten este punto de vista dando por hecho que los etruscos emigraron de su tierra de origen en Asia.

Por otro lado, esta teoría , apoyada por la mayoría de los historiadores griegos y latinos, fue rechazada por el teórico griego Dionisio de Halicarnaso, que, durante la época de Augusto, escribió en antigüedades romanas que los etruscos eran una población autóctona de la península italiana.

Estas dos visiones contrapuestas, han dado forma al desarrollo posterior de esta discusión, creando básicamente, dos escuelas principales de pensamiento entre los arqueólogos y estudiosos.

La teoría que apoya el carácter autóctono de los etruscos ha sido desarrollada y promovida principalmente por etruscologistas italianos como Piranesi, Pallottino, y Torelli quienes afirman que la cultura de Villanova originaria de Italia es la predecesora de los etruscos. .

Mientras que otros arqueólogos no italianos, se decantan por la teoría del origen asiático de Herodoto, como Nicolás Freret, Barthold Niebuhr, o Karl Muller.

En las últimas dos décadas este apasionante debate ha incorporado no sólo los textos clásicos y los datos arqueológicos, sino también el análisis lingüístico y los novedosos análisis de ADN en humanos y restos de animales.

Estos resultados sofisticados han sido utilizados tanto para apoyar como para refutar ambas teorías, lo que mantiene la discusión en un provisorio empate técnico.



Ancient Italic people | Etruscans, Latins, & Samnites | Britannica
 
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Lo que me fastidia en este tema es que la Ciencia,en vez de darnos certezas sostenidas en evidencias sólidas e indubitables,hace otra cosa, no solo no nos da certeza, sino que se encarama en bases dogmaticas,ideológicas y etnocentricas para darnos soluciones adecuadas a sus intereses particulares.

En este caso concreto los expertos pretenden clausurar el tema de los origenes etruscos ofreciendonos densos estudios de ADN donde nos demuestran que los etruscos eran indigenas de Italia...

Casi simultáneamente llega otro superespecialista y nos trae otro estudio de ADN donde demuestra exactamente lo contrario, es decir que los etruscos eran orientales de Anatolia.

Quienes se tomen el trabajo de seguir al muy eminente Maximo Pallotino o al Prof.Alberto Piazza, podrá comprobar de qué manera, con las mismas herramientas,(el muy pobre, muy escaso y muy contaminado material genetico) ambos científicos pretenden imponer su solución terminante al problema.

Pues yo no me someto a esa manipulación y seguiré a la espera de la llegada de otras pruebas más convincentes,sin negar, y nobleza obliga, que en mi opinión los etruscos vinieron de Anatolia.
 
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La teoría del origen oriental de los etruscos lleva como mínimo década y media totalmente descartada en los ámbitos serios por magufa.
Decir magufo a todas horas= detector de estultoes. Si era una teoria refutable era tan ciencia como la considerada "valida". Me pregunto por que entonces hablaban una lengua radicalmente distinta si el origen era el mismo. Se podian haber mezclado con los italicos, pero el mismo origen no tenian.
 
Hay 3 tesis para explicar el origen de los etruscos.

A. Pueblo indoeuropeo llegado a Italia después de haber cruzado los Alpes.
B. Teoría autoctonista que se apoya en Dionisio de Halicarnaso.
C. Origen asiático procedente de Asia menor y Lidia.

Y por lo que he podido leer están todas muy bien justificadas.

Siguiendo con este tema , los defensores del origen indoeuropeo consideran que los etruscos tienen el mismo origen que los recios, tribu alpina nórdica y está basado en Tito Livio. Los etruscos se llamaban a sí mismos rasenna y los recios son el mismo pueblo. Asimismo, se apoyan en la predominancia de cráneos dolicocefálicos en las cuencas del Po.
Otros lingüistas también ven el etrusco como una lengua indoeuropea.

Por otra parte, los defensores de la tesis oriental que se apoyan en Herodoto, afirman que los antepasados etruscos son navegantes lidios llegados en el.siglo XII.
Aquí se basan en una analogía entre monumentos etruscos y anatólicos así como el famoso hígado de Piacenza en el cual está grabado el nombre de dioses etruscos que guarda parentesco con Babilonia.

No obstante, es posible que la tesis nórdica y la oriental no sean tan.opuestas porque los etruscos en su origen lidio, han podido ser indoeuropeos como sus vecinos los hititas. El nombre de gavilán tiene la misma raíz en los dos pueblos.
 
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Siguiendo con este tema , los defensores del origen indoeuropeo consideran que los etruscos tienen el mismo origen que los recios, tribu alpina nórdica y está basado en Tito Livio. Los etruscos se llamaban a sí mismos rasenna y los recios son el mismo pueblo. Asimismo, se apoyan en la predominancia de cráneos dolicocefálicos en las cuencas del Po.
Otros lingüistas también ven el etrusco como una lengua indoeuropea.

Por otra parte, los defensores de la tesis oriental que se apoyan en Herodoto, afirman que los antepasados etruscos son navegantes lirios llegados en el.siglo XII.
Aquí se basan en una analogía entre monumentos etruscos y anatómicos así como el famoso hígado de Piacenza en el cual está grabado el nombre de dioses etruscos que guarda parentesco con Babilonia.

No obstante, es posible que la tesis nórdica y la oriental no sean tan.opuestas porque los etruscos en su origen lidio, han podido ser indoeuropeos como sus vecinos los hititas. El nombre de gavilán tiene la misma raíz en los dos pueblos.
Su aporte está plagado de errores y confusiones producto de una precipitada síntesis, todo dicho, con respeto, y sin animo de ofender,solo de puntualizar y no desviar la coherencia del tema.

La hipótesis retia puede ser obviada sin perjuicio ya que es insostenible.

En principio porque jos etruscos no eran indoeuropeos, la lengua etrusca era una lengua no indoeuropea , aunque los etruscos adoptaron el alfabeto griego para escribir su lengua, esta no tiene relación con las lenguas indoeuropeas contemporáneas.

La lengua etrusca es considerada una lengua aislada, sin parientes conocidos entre las lenguas indoeuropeas.

Se ha sugerido que podría estar relacionada con la lenguas y lemnias, sugiriendo un paso o breve estadía en las islas de Lemnos pero estas conexiones son aún objeto de debate entre los lingüistas.

 
Su aporte está plagado de errores y confusiones producto de una precipitada síntesis, todo dicho, con respeto, y sin animo de ofender,solo de puntualizar y no desviar la coherencia del tema.

La hipótesis retia puede ser obviada sin perjuicio ya que es insostenible.

En principio porque jos etruscos no eran indoeuropeos, la lengua etrusca era una lengua no indoeuropea , aunque los etruscos adoptaron el alfabeto griego para escribir su lengua, esta no tiene relación con las lenguas indoeuropeas contemporáneas.

La lengua etrusca es considerada una lengua aislada, sin parientes conocidos entre las lenguas indoeuropeas.

Se ha sugerido que podría estar relacionada con la lenguas y lemnias, sugiriendo un paso o breve estadía en las islas de Lemnos pero estas conexiones son aún objeto de debate entre los lingüistas.

No es mía la tesis. Está copiada de un libro donde hay un montón de estudiosos de este tema. Ahora le pongo todos los que hablan de ello. Y lo amplío un poco más
 
Lo que me fastidia en este tema es que la Ciencia,en vez de darnos certezas sostenidas en evidencias sólidas e indubitables,hace otra cosa, no solo no nos da certeza, sino que se encarama en bases dogmaticas,ideológicas y etnocentricas para darnos soluciones adecuadas a sus intereses particulares.

En este caso concreto los expertos pretenden clausurar el tema de los origenes etruscos ofreciendonos densos estudios de ADN donde nos demuestran que los etruscos eran indigenas de Italia...

Casi simultáneamente llega otro superespecialista y nos trae otro estudio de ADN donde demuestra exactamente lo contrario, es decir que los etruscos eran orientales de Anatolia.

Quienes se tomen el trabajo de seguir al muy eminente Maximo Pallotino o al Prof.Alberto Piazza, podrá comprobar de qué manera, con las mismas herramientas,(el muy pobre, muy escaso y muy contaminado material genetico) ambos científicos pretenden imponer su solución terminante al problema.

Pues yo no me someto a esa manipulación y seguiré a la espera de la llegada de otras pruebas más convincentes,sin negar, y nobleza obliga, que en mi opinión los etruscos vinieron de Anatolia.
en que te basas para pensar que los etruscos vinieron de Anatolia ?
en la historia antigua ?
y crees que esa historia antigua no esta manipulada
o no servia a los intereses de su epoca ?

o porque es antigua es la buena ?
 
No es mía la tesis. Está copiada de un libro donde hay un montón de estudiosos de este tema. Ahora le pongo todos los que hablan de ello. Y lo amplío un poco más

Bartolomé Nogara ex- catedrático de la universidad de Perusa se basa en los trabajos de Nibuhr, especialista en migraciones indoeuropeas, como en los tipos de sepulturas para afirmar que los etruscos cruzaron los Alpes e invadieron Italia en el siglo XII a. C. Las excavaciones del siglo XIX en Emilia y Lombardía demuestran que los ritos funerarios practicados en el sur y norte del Po son idénticos a Etruria.
Según Mayani, griegos y etruscos tienen el mismo origen étnico. Los origenes más lejanos se sitúan en la región danubiana.Esta tribu danubiana se instala en Asia Menor y ocupan el territorio de Lidia.

Las tribu danubianas que emigraron a Italia , las tracio- ilirios abandonan el espacio danubiano y se dirigen a Cícladas, Troáde y Creta.Los inmensos campos de urnas marcan el paso por estas regiones.

La tesis nórdica considera a Lidia como una etapa de tras*ición, mientras que la oriental considera a Lidia el solar original de los etruscos.

Los lingüistas que opinan que el etruscos es una lengua indoeuropea son Corsen, Lattès y Goldman y este último considera que es pariente del latín, del umbro y del Osco.

En este libro explica detalladamente las tres perspectivas que cité en un primer momento: la nórdica, la oriental y la autóctona.
 
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Bartolomé Nogara ex- catedrático de la universidad de Perusa se basa en los trabajos de Nibuhr, especialista en migraciones europeas, como en los tipos de sepulturas para afirmar que los etruscos cruzaron los Alpes e invadieron Italia en el siglo XII a. C. Las excavaciones del siglo XIX en Emilia y Lombardía demuestran que los ritos funerarios practicados en el sur y norte del Po son idénticos a Etruria.
Según Mayani, griegos y etruscos tienen el mismo origen étnico. Los origenes más lejanos se sitúan en la región danubiana.Esta tribu danubiana se instala en Asia Menor y ocupan el territorio de Lidia.

Las tribu danubianas que emigraron a Italia , las tracio- ilirios abandonan el espacio danubiano y se dirigen a Cícladas, Troáde y Creta.Los inmensos campos de urnas marcan el paso por estas regiones.

La tesis nórdica considera a Lidia como una etapa de tras*ición, mientras que la oriental considera a Lidia el solar original de los etruscos.

Los lingüistas que opinan que el etruscos es una lengua indoeuropea son Corsen, Lattès y Goldman y este último considera que es pariente del latín, del umbro y del Osco.

En este libro explica detalladamente las tres perspectivas que cité en un primer momento: la nórdica, la oriental y la autóctona.
Le agradezco su síntesis aclaratoria y sus fuentes,esa es la manera correcta de particiar de este foro,ojala otros lo imitaran,la calidad y nivel del mismo mejoraría notablemente.
De todas maneras no estoy de acuerdo con los puntos de vista que defienden la hipótesis rética, y los motivos los expuse ampliamente aquí:

 
en que te basas para pensar que los etruscos vinieron de Anatolia ?
en la historia antigua ?
y crees que esa historia antigua no esta manipulada
o no servia a los intereses de su epoca ?

o porque es antigua es la buena ?
Su forma de interpelarme no es adecuada, no es cordial y es poco rigurosa.
No voy a responderle en esos términos.
Reformúlela y respéteme como yo lo he hecho siempre con usted.
 
Su forma de interpelarme no es adecuada, no es cordial y es poco rigurosa.
No voy a responderle en esos términos.
Reformúlela y respéteme como yo lo he hecho siempre con usted.
que es esto ?
el chat de clave geopolitica ?
 
Siguiendo con este tema , los defensores del origen indoeuropeo consideran que los etruscos tienen el mismo origen que los recios, tribu alpina nórdica y está basado en Tito Livio. Los etruscos se llamaban a sí mismos rasenna y los recios son el mismo pueblo. Asimismo, se apoyan en la predominancia de cráneos dolicocefálicos en las cuencas del Po.
Otros lingüistas también ven el etrusco como una lengua indoeuropea.

Por otra parte, los defensores de la tesis oriental que se apoyan en Herodoto, afirman que los antepasados etruscos son navegantes lirios llegados en el.siglo XII.
Aquí se basan en una analogía entre monumentos etruscos y anatómicos así como el famoso hígado de Piacenza en el cual está grabado el nombre de dioses etruscos que guarda parentesco con Babilonia.

No obstante, es posible que la tesis nórdica y la oriental no sean tan.opuestas porque los etruscos en su origen lidio, han podido ser indoeuropeos como sus vecinos los hititas. El nombre de gavilán tiene la misma raíz en los dos pueblos.
Cómo es gavilán en esos idiomas?
 
ya me han metido en el ignore no sin antes como es costumbre ponerme un mensaje
alguien puede leer lo que me ha dicho mister foster ?
 
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