Respuesta a la paradoja de fermi a través de las grandes barreras en base a la historia humana.

recadero dijo:
El perro habrá sido importante en algunas zonas , en otras no , en América los mesoamericanos se los comían y plantaban maiz , ojo y las cinco naciones también practicaban la agricultura y perros tampoco usaban , y es zona de bosques frondosos , montañosas .
Los mesoamericanos vale se comían entre si , no conocían la ruedo , ni la doma del caballo , pero algo de civilización tenían .
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A ver, querido... Este hilo va de grandes barreras que impiden que una raza inteligente pueda llegar a desarrollar una civilización capaz de comunicarse con otra en otra estrella.

El perro parece evidente que ha sido fundamental a la hora de conseguir que el sedentarismo funcione. Si no llega a existir el canis lupus, lobo común, jamás habríamos avanzado al sedentarismo. A eso iba. Que luego ha habido sitios donde a demás de usar al perro para defenderse se lo han comido? po vale, pero es irrelevante para lo que estamos tratando. En ningún lugar se domesticó al lobo para comérselo. Se domesticó para tener un perímetro seguro.

No hay un solo lugar en la tierra donde alguien haya puesto un ladrillo encima de otro sin un perro merodeando por ahí.

Por cierto, los únicos que practicaron la agricultura extensiva entre las cinco naciones fueron los iroqueses. Adivinas qué animal fue el único que domesticaron? El perro.
 
LuismarpIe dijo:
Ya, eso también lo pensé. Hasta hace dos días los nacimientos no se programaban, el que llegue llegó. Con la planificación de la natalidad y la posibilidad de elegir cuántos hijos tener y en qué momento, es muy posible que cuando todo el planeta tenga acceso a esos medios la natalidad caiga a plomo.

Peeeero, eso tiene una pega, el darwinismo puro y duro: Eso serviría para que desaparezca la mayor parte de la población, pero los que se reproduzcan y tras*mitan sus ideas a sus hijos, seguirán adelante. Los del opus, los de etnias que no creen en los anticonceptivos, los judíos ultraortodoxos... Esos seguirán teniendo 8 hijos, y a la larga son los que seguirán aquí.

La planificación de la natalidad solo hará que desaparezcan... Los que la planifican. Con que haya un 1% que siga en plan "old school" en unos pocos cientos de años vuelves a tener el planeta repleto.
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Se reproducen los de pensamiento grupal y mágico, no los de pensamiento racional y estructurado.
Y además estructurados en clanes extractivos que actúan contra los demás (sociópatas ladrones).
Así poca ciencia vas a hacer tú.
 
Centrémonos primero en lo que tenemos cerca, hay varias lunas de Saturno con agua y con hidrocarburos. Europa por ejemplo, necesitaríamos mandar gente allí y usar la energía de los hidrocarburos para calentar las casas y usar el agua para cultivos y uso corriente. También nos haría falta establecer una base de cohetes eficiente en dicha Luna para mandar y recibir gente, con la tecnología para recoger cohetes en el aire de Elon es posible.
Si nos va bien con dicha base ya nos podríamos plantear aventuras mayores.
 
reconvertido dijo:
Se reproducen los de pensamiento grupal y mágico, no los de pensamiento racional y estructurado.
Y además estructurados en clanes extractivos que actúan contra los demás (sociópatas ladrones).
Así poca ciencia vas a hacer tú.
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Es que igual esa es la única manera de avanzar de un modo sostenible. Un grueso de individuos de pensamiento mágico grupal en el que ocasionalmente sale alguien con dos dedos de frente que da un pasito adelante.

Es posible que una civilización que termine siendo capaz de comunicarse con otra en otra estrella tenga que estar condenada a un ciclo de oscurantismo-desarrollo-autodestrucción-oscurantismo-desarrollo... Hasta el infinito.

O igual no hay ciclo y se va todo atpc. Lo que resulta evidente es que la gente de pensamiento racional y estructurado tiende a no dejar descendencia, y los que la dejan son los de pensamiento mágico de rebaño.
 
LuismarpIe dijo:
Es que igual esa es la única manera de avanzar de un modo sostenible. Un grueso de individuos de pensamiento mágico grupal en el que ocasionalmente sale alguien con dos dedos de frente que da un pasito adelante.

Es posible que una civilización que termine siendo capaz de comunicarse con otra en otra estrella tenga que estar condenada a un ciclo de oscurantismo-desarrollo-autodestrucción-oscurantismo-desarrollo... Hasta el infinito.

O igual no hay ciclo y se va todo atpc. Lo que resulta evidente es que la gente de pensamiento racional y estructurado tiende a no dejar descendencia, y los que la dejan son los de pensamiento mágico de rebaño.
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O igual no hay ciclo y se va todo atpc
Se va todo a tomar pro el ojo ciego, y te explico porqué.

Es que igual esa es la única manera de avanzar de un modo sostenible. Un grueso de individuos de pensamiento mágico grupal en el que ocasionalmente sale alguien con dos dedos de frente que da un pasito adelante.
El grueso de sociópatas es INCAPAZ de mantener un entrmado estructurdo tecnológico, y se pierde.

En una población no lo batante grande (a lo que vamos y lo qeu generna tus grupitos queridos de fanñaticos religiosos) no hay ecosistema para que los aspergers puedan sobrevivir ¡, mucho menos vivir y producir.

¿Cuántos opusinos son ingenieros?
Cuidado, no digo tenr el título.
Digo bajarse al taller/teclado y saber construír cosas.
Ni uno.
Todos son "jefes", para "dirigir y gestionar":
Sociopatía ladrona.
TODOS los grupos se basan en hacer la guerra a los demas para esclavizarles y robarles.

Por eos no hay socieda tecnológica viable.
Lo qu ehesmo vivido desde la 2GM hasta mitad de los 1990s ha sido ua anomalía.
Anomalía que desde 1995 están revirtiendo.
 
reconvertido dijo:
O igual no hay ciclo y se va todo atpc
Se va todo a tomar pro el ojo ciego, y te explico porqué.

Es que igual esa es la única manera de avanzar de un modo sostenible. Un grueso de individuos de pensamiento mágico grupal en el que ocasionalmente sale alguien con dos dedos de frente que da un pasito adelante.
El grueso de sociópatas es INCAPAZ de mantener un entrmado estructurdo tecnológico, y se pierde.

En una población no lo batante grande (a lo que vamos y lo qeu generna tus grupitos queridos de fanñaticos religiosos) no hay ecosistema para que los aspergers puedan sobrevivir ¡, mucho menos vivir y producir.

¿Cuántos opusinos son ingenieros?
Cuidado, no digo tenr el título.
Digo bajarse al taller/teclado y saber construír cosas.
Ni uno.
Todos son "jefes", para "dirigir y gestionar":
Sociopatía ladrona.
TODOS los grupos se basan en hacer la guerra a los demas para esclavizarles y robarles.

Por eos no hay socieda tecnológica viable.
Lo qu ehesmo vivido desde la 2GM hasta mitad de los 1990s ha sido ua anomalía.
Anomalía que desde 1995 están revirtiendo.
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Vale. Eso aplica para la democracia occidental, es un declive muy específico de un pensamiento muy específico. Sirve para decir que la democracia actual con su estado de bienestar se está suicidando. Pero eso puede hacer que crezcan regímenes como el de Corea la buena. Que en 100 años podrá entrar de paseo en Corea del Sur porque simplemente no va a haber nadie que la defienda. Y esa gente podría continuar con los avances tecnológicos.

El espacio que deja uno, lo acaba ocupando otro. Y parece que hemos llegado a un punto en el que todo el mundo tiene claro que los avances tecnológicos suponen una ventaja.
 
LuismarpIe dijo:
Vale. Eso aplica para la democracia occidental, es un declive muy específico de un pensamiento muy específico. Sirve para decir que la democracia actual con su estado de bienestar se está suicidando. Pero eso puede hacer que crezcan regímenes como el de Corea la buena. Que en 100 años podrá entrar de paseo en Corea del Sur porque simplemente no va a haber nadie que la defienda. Y esa gente podría continuar con los avances tecnológicos.
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Va a ser qu eno.
Es la misam cosa oligárquica qeuaquí.
Que en apret pro eso se hundió la URSS.

Repito:
TODAS LaS SOCIEDADES GRUPALES SON SOCIOPÁTICAS.
IMPOSIBLES DE MANTENER UNA SOCIEDAD TECNOLÓGICA DESARROLLADA.
MUCHO MENOS DE AVANZAR UNA.

Cualquier grupo es la misma cosa tóxica.
 
reconvertido dijo:
Va a ser qu eno.
Es la misam cosa oligárquica qeuaquí.
Que en apret pro eso se hundió la URSS.

Repito:
TODAS LaS SOCIEDADES GRUPALES SON SOCIOPÁTICAS.
IMPOSIBLES DE MANTENER UNA SOCIEDAD TECNOLÓGICA DESARROLLADA.
MUCHO MENOS DE AVANZAR UNA.

Cualquier grupo es la misma cosa tóxica.
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La URSS se hundió porque al otro lado había una superpotencia apretando para asfixiarla, pero en la carrera espacial llevaron la delantera la mayor parte del tiempo.

Tal vez esa sea otra barrera, para que una civilización avance es necesario que varios regímenes políticos compitan entre sí. Si uno se impone pierde la necesidad de avanzar.
 
LuismarpIe dijo:
La URSS se hundió porque al otro lado había una superpotencia apretando para asfixiarla, pero en la carrera espacial llevaron la delantera la mayor parte del tiempo.

Tal vez esa sea otra barrera, para que una civilización avance es necesario que varios regímenes políticos compitan entre sí. Si uno se impone pierde la necesidad de avanzar.
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Repito, ejemplo opus.
¿Cuántos hinjinieros DE VERDAD hay?
NI UNO.

Ejemplo árabes.
¿Cómo se ha construido Dubáis y resto de maravillas?
COMPRÁNDOLO a empresas extranjeras.

Los normales son incapaces.
 
Anoche estuve videando un antiguo programa de La Clave emitido en el mes de Junio del año 1979. El tema era "La Vida", y entre los invitados presentaban a un joven astrónomo español, tres biólogos, dos españoles y uno estadounidense, un astrofísico soviético y al profesor Jimenez del Oso.
Se tocaron todos los temas de este hilo, quizás la única excepción fuera la teoría del bosque oscuro, pero pasaron por todo lo comentado aquí. La ecuación de Drake, la panspermia, la escala de Kardasev, el diseño inteligente, etc...

No mencionaron a Fermi, pero no hizo falta.

 
LuismarpIe dijo:
La URSS se hundió porque al otro lado había una superpotencia apretando para asfixiarla.
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No.

La URSS no se hundió.

Implosionó, que no es lo mismo.

Quitarle la esperanza a los hombres para perseguir sus sueños nunca fue buena idea, la URSS se hundió en sí misma por comparación con occidente, la gente allí dejó de creer en quimeras religiosas de sociedades socialistas perfectas, solo eso.

Y aquí pasará lo mismo si siguen apretando en ese sentido.
 
Billy Ray dijo:
No.

La URSS no se hundió.

Implosionó, que no es lo mismo.

Quitarle la esperanza a los hombres para perseguir sus sueños nunca fue buena idea, la URSS se hundió en sí misma por comparación con occidente, la gente allí dejó de creer en quimeras religiosas de sociedades socialistas perfectas, solo eso.

Y aquí pasará lo mismo si siguen apretando en ese sentido.
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Claro, la escalada militar que supuso la guerra de las galaxias de Reagan y el hecho de que la URSS tuviese que detraer recursos de todo lo demás para estar a la altura, generando problemas de vivienda, alimentación y sustento básico en su población no tuvo nada que ver para que la gente se hartara.

Llevaban 70 años de comunismo. Sin presión externa habrían seguido hasta el infinito.

No defiendo la ideología, digo que si explotó desde dentro es porque desde fuera le estaban apretando las tuercas.
 
La estrella del debate fue sin duda este hombre:

Ewkdo8T.jpg

Explicó con absoluta claridad y sencillez conceptos que en esa época eran completamente desconocidos para el gran público profano. Incluso adelantó teorías como la de la materia oscura que hoy día siguen en debate.

Excelente, hoy día sin embargo solo tenéis cosa nenes.
 
Última edición:
LuismarpIe dijo:
Claro, la escalada militar que supuso la guerra de las galaxias de Reagan y el hecho de que la URSS tuviese que detraer recursos de todo lo demás para estar a la altura, generando problemas de vivienda, alimentación y sustento básico en su población no tuvo nada que ver para que la gente se hartara.

Llevaban 70 años de comunismo. Sin presión externa habrían seguido hasta el infinito.

No defiendo la ideología, digo que si explotó desde dentro es porque desde fuera le estaban apretando las tuercas.
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Veo que no viviste aquellos días.

Te dejo un vídeo musical a tono:



De nada, niño.
 
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