Realmente, ¿cuál era el objetivo de la Gran Armada de Felipe II?

Vlad_Empalador

Será en Octubre
Desde
24 Ene 2009
Mensajes
82.238
Reputación
175.351
Lugar
En el bunker
Imaginemos, pues, que en el mejor de los casos España sale victoriosa de la Batalla de Gravelinas, los brulotes ingleses son incapaces de hundir las galeazas y galeones españoles y Alejandro Farnesio consigue desembarcar en Inglaterra los 30,000 tercios que tenía apostados en el Continente...¿y después qué? De Dover hasta Londres y colgar a Isabel I de los muros de Buckingham o el Puente de la Torre? ¿Había suficiente concienciación entre la población católica de Gran Bretaña como para ver a los españoles como liberadores y levantarse contra la Reina Virgen? Por muy buena que fuera la soldadesca española eran muy pocos para lograr semejante proeza.

A mí me parece que era una Empresa suicida desde el principio. España no tenía forma de derrocar a Inglaterra. Lo único (jugando distópicamente) que veo razonable sería establecer una base en la Irlanda Católica y desde ahí, con apoyos locales, intentar invadir Inglaterra, pero aún así me parece que era algo totalmente descabellado.
 
Imaginemos, pues, que en el mejor de los casos España sale victoriosa de la Batalla de Gravelinas, los brulotes ingleses son incapaces de hundir las galeazas y galeones españoles y Alejandro Farnesio consigue desembarcar en Inglaterra los 30,000 tercios que tenía apostados en el Continente...¿y después qué? De Dover hasta Londres y colgar a Isabel I de los muros de Buckingham o el Puente de la Torre? ¿Había suficiente concienciación entre la población católica de Gran Bretaña como para ver a los españoles como liberadores y levantarse contra la Reina Virgen? Por muy buena que fuera la soldadesca española eran muy pocos para lograr semejante proeza.

A mí me parece que era una Empresa suicida desde el principio. España no tenía forma de derrocar a Inglaterra. Lo único (jugando distópicamente) que veo razonable sería establecer una base en la Irlanda Católica y desde ahí, con apoyos locales, intentar invadir Inglaterra, pero aún así me parece que era algo totalmente descabellado.
El ejercito Inglés era un chiste.Si los tercios hubieran llegado a Inglaterra hubiera terminado la guerra.Felipe seguramente intentaría apiolar a Isabel o casar a Isabel con un Habsburgo y que esta se convirtiera al catolicismo.Pero vamos lo que hubiera ocurrido después hubiera sido una brutal guerra civil pero al menos los Ingleses dejarían de dar por ojo ciego
 
Y no contáis con los apoyos que hubiera tenido Felipe II como los irlandeses e escoceses que se habrían unido a la causa española. Yo creo que de haber desembarcado los habrían derrotado sin dificultad
 
Aunque Croqueta sea un mendrugo simple, tiene razón.

Posiblemente se hubiese impuesto simplemente la facción nobiliaria católica que era muy numerosa y un rey "católico" en el trono posiblemente Jacobo Estuardo el hijo de Maria Estuardo.

Poco más. No recuerdo si por entonces quedaba alguna infanta española casadera. Pero la jugada hubiese terminado por ser redonda si enciman casan a Jacobo con alguna Habsburgo o infanta española.

Lo de "conquistar" Inglaterra, no deja de ser la fantasía humeda de algún chauvinista inglés sin fruta idea de nada.

Irlanda hubiese sido la más beneficiada de esa conquista sin duda. Le hubiese ahorrado calamidades sin cuento.

Edito.- De hecho el intento de oleada turística se desencadena porque Isabel ejecuta a su prima María. Hasta ese momento Felipe que era un rey "prudente" y sobre todo muy inteligente, siempre prefirió la opción "diplomática" de intentar poner a María en el trono inglés.
 
Última edición:
El objetivo estaba clarísimo: derrocar a Isabel I y restaurar la religión católica en Inglaterra.
El ataque inglés con brulotes en Calais no hundió ninguna nave española. El duque de Medinasidonia cometió el error de ordenar a los jefes de los buques que cortaran los cables de las anclas y que salieran de Calais. La Armada se dispersó y con el viento de popa, ya no pudo regresar a Calais. Es más, estuvo a punto de naufragar en los bancos de arena de Flandes, situados frente a la actual costa belga. Cuando cambió el viento pudo dirigirse al Mar del Norte, escapando al peligro de encallar en los bancos de arena. La Armada fracasó sobre todo porque España no tenía ningún puerto apto para buques grandes en la costa de Flandes, y porque el duque carecía de experiencia y conocimientos en temas navales.
 
Última edición:
El objetivo estaba clarísimo: derrocar a Isabel II y restaurar la religión católica en Inglaterra.
El ataque inglés con brulotes en Calais no hundió ninguna nave española. El duque de Medinasidonia cometió el error de ordenar a los jefes de los buques que cortaran los cables de las anclas y que salieran de Calais. La Armada se dispersó y con el viento de popa, ya no pudo regresar a Calais. Es más, estuvo a punto de naufragar en los bancos de arena de Flandes, situados frente a la actual costa belga. Cuando cambió el viento pudo dirigirse al Mar del Norte, escapando al peligro de encallar en los bancos de arena. La Armada fracasó sobre todo porque España no tenía ningún puerto apto para buques grandes en la costa de Flandes, y porque el duque carecía de experiencia y conocimientos en temas navales.
No es por ser tiquismiquis pero reinaba Isabel I.Isabel II es vieja pero no tanto :XX::XX:
 
Imaginemos, pues, que en el mejor de los casos España sale victoriosa de la Batalla de Gravelinas, los brulotes ingleses son incapaces de hundir las galeazas y galeones españoles y Alejandro Farnesio consigue desembarcar en Inglaterra los 30,000 tercios que tenía apostados en el Continente...¿y después qué? De Dover hasta Londres y colgar a Isabel I de los muros de Buckingham o el Puente de la Torre? ¿Había suficiente concienciación entre la población católica de Gran Bretaña como para ver a los españoles como liberadores y levantarse contra la Reina Virgen? Por muy buena que fuera la soldadesca española eran muy pocos para lograr semejante proeza.

A mí me parece que era una Empresa suicida desde el principio. España no tenía forma de derrocar a Inglaterra. Lo único (jugando distópicamente) que veo razonable sería establecer una base en la Irlanda Católica y desde ahí, con apoyos locales, intentar invadir Inglaterra, pero aún así me parece que era algo totalmente descabellado.



A ver, 30.000 hombres de los Tercios Viejos en Inglaterra se aman a todo lo que se menea.
 
Si el ejército español hubiera podido desembarcar en la costa inglesa, ninguna fuerza humana hubiera podido mantener en el trono a la reina Isabel I. El ejército español era muy superior a las tropas inglesas, mal armadas y sin jovenlandesal ni instrucción. Es más, las tropas inglesas que intervinieron en la guerra de Flandes hicieron un mal papel, parte de ellas fueron sobornadas por Alejandro Farnesio y se pasaron al ejército español. Y eso que estaban mejor entrenadas que las tropas inglesas que estaban en Inglaterra.
 
Si el ejército español hubiera podido desembarcar en la costa inglesa, ninguna fuerza humana hubiera podido mantener en el trono a la reina Isabel I. El ejército español era muy superior a las tropas inglesas, mal armadas y sin jovenlandesal ni instrucción. Es más, las tropas inglesas que intervinieron en la guerra de Flandes hicieron un mal papel, parte de ellas fueron sobornadas por Alejandro Farnesio y se pasaron al ejército español. Y eso que estaban mejor entrenadas que las tropas inglesas que estaban en Inglaterra.
Exacto.En Gembloux una carga de 1200 caballos aniquiló a los mercenarios Ingleses que salieron corriendo y eso que tenían la ventaja numérica frente al ejercito hispano.
Battle of Gembloux (1578) - Wikipedia
El ejercito Inglés hubiera durado nada y menos
 
Poco más se puede aportar,como han dicho,si los 30.000 hombres de Parma hubieran desembarcado,habrían marchado sobre Londres sin apenas oposición,habrían saqueado la ciudad y capturado a Isabel I,la cual habría sido encerrada en la Torre de Londres a la espera de su ejecución.Felipe II habría puesto en el trono ingles a un/a monarca católico/a, alguien de su familia.

Los historiadores británicos siempre han considerado que el Rey de España, Felipe II, ha sido el único de los enemigos de Inglaterra que realmente dispuso de posibilidades reales de haber desembarcado en la isla, de haber vencido en tierra y de haberse entronizado.

Por otra parte, Felipe II también contaba con el más amplio apoyo internacional para su empresa, especialmente entre el mundo católico. Felipe II disponía del apoyo del Papa, del Emperador, de los príncipes católicos alemanes y no tenía la oposición de Francia.

Por último, Felipe II tenía una escuadra lo suficientemente poderosa para intentar la empresa, y un ejército lo bastante capaz como para intentar la aventura.

El mal tiempo, fundamentalmene, dio al traste con todo. Pero estuvo mucho más cerca de lograr el truinfo que Luis XIV, que ni siquiera lo preparó, que Napoleón, que desistió tras Trafalgar, que el Kaiser, que no pudo más que obtener una ridícula victoria táctica de Jutlandia, o que Hitler, que no se atrevió a intentarlo.
 
Última edición:
Poco más se puede aportar,como han dicho,si los 30.000 hombres de Parma hubieran desembarcado,habrían marchado sobre Londres sin apenas oposición,habrían saqueado la ciudad y capturado a Isabel I,la cual habría sido encerrada en la Torre de Londres a la espera de su ejecución.Felipe II habría puesto en el trono ingles a un/a monarca católico/a, alguien de su familia.

Los historiadores británicos siempre han considerado que el Rey de España, Felipe II, ha sido el único de los enemigos de Inglaterra que realmente dispuso de posibilidades de reales de haber desembarcado en la isla, de haber vencido en tierra y de haberse entronizado.

Por otra parte, Felipe II también contaba con el más amplio apoyo internacional para su empresa, especialmente entre el mundo católico. Felipe II disponía del apoyo del Papa, del Emperador, de los príncipes católicos alemanes y no tenía la oposición de Francia.

Por último, Felipe II tenía una escuadra lo suficientemente poderosa para intentar la empresa, y un ejército lo bastante capaz como para intentar la aventura.

El mal tiempo, fundamentalmene, dio al traste con todo. Pero estuvo mucho más cerca de lograr el truinfo que Luis XIV, que ni siquiera lo preparó, que Napoleón, que desistió tras Trafalgar, que el Kaiser, que no pudo más que obtener una ridícula victoria táctica de Jutlandia, o que Hitler, que no se atrevió a intentarlo.

Echarle la culpa al mal tiempo únicamente me parece una excusa pobre. La Armada inglesa ganó la partida entre otras cosas por una nueva concepción de la guerra marina, más centrada en el combate rápido a distancia que no en abordar y usar la infantería.
 
Echarle la culpa al mal tiempo únicamente me parece una excusa pobre. La Armada inglesa ganó la partida entre otras cosas por una nueva concepción de la guerra marina, más centrada en el combate rápido a distancia que no en abordar y usar la infantería.

Hay mucho mito en esa batalla por parte inglesa y sin embargo, asumimos en España que el verdadero mito fuera la lucha contra los elementos.

Se ha investigado mucho sobre el tema y los ingleses deberían dedicarle un magnífico pedestal a su buena suerte.

La famosa artillería y su cadencia superior de tiro, no es otra cosa que varios barcos relevándose y artillando a la retaguardia española, compuesta por cuatro (si no me falla la memoria) que no fueron capaces de hundir (o solo uno) y a cuyo auxilio no llegaron otras unidades por el viento en contra de componente sur. Cuando se calentaban los cañones, otro barco seguía con el tiro al pato...

Un "vidrio"

LA ARMADA INVENCIBLE - YouTube

Otro vídeo que señala 10 puntos clave de la espedición. En uno de ellos dice que los cañoens eran de mala calidad llegando incluso a explotar. Sin embargo, no dice que cutro barcos españoles contra la marina inglesa no podían sino escupir fuego mientras pudieran... hasta explotar.

Cuando un grupo de barcos regresan en ayuda de los demorados, la "royal navy" pone proa a puerto seguro. Ese es todo el enfrentamiento directo entre ambas armadas. Lo malo ocurre después, con la circunnavegación de las islas y la captura de españoles naufragados o buscando agua y víveres.

No olvidar añadir al motivo religioso, la estimable ayuda inglesa a Guillermo de Orange en su lucha contra el Flandes Español...

10 Puntos claves sobre La grande y felicísima armada (Armada invencible) - YouTube
 
Última edición:
Una cosa es conquistar Londres y derrocar a la reina y otra ocupar el terreno.

Estoy pensando que en los siglos XVI-XVIII pocos ejemplos de potencias europeas ocupando efectivamente todo el territorio de otra potencia europea debe de haber.

Los grandes estados europeos no tenían tantos recursos...

Una cosa es controlar un minúsculo principado alemán o una ciudad-estado italiana, o incluso un país pequeño como Flandes, y otra muy distinta controlar España, Francia o Inglaterra...

La prueba es que Francia, España, Inglaterra... siguieron existiendo siglos y siglos y siempre independientes... y hasta hoy
 
Última edición:
Volver