XXavier
Madmaxista
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Los fenicios comerciaban también con esclavos.
¿Quien fué el rey egipcio del exodo?
- Autor del tema Sextus Flavius Lascivius
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Los fenicios comerciaban también con esclavos.
Sextus Flavius Lascivius
Madmaxista
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Finkelstein es otro Zahi Hawass de la vida, un tipo que empezó a escribir best sellers con teorías radicales para llamar la atención y hacer caja entre un público ateo y ( presuntamente) racionalista, que estaba deseando leer que en la Biblia todo es mentira...el caso es que las teorías de éste sujeto no se pueden presentar demagógicamente como "la opinión de la Arqueología" porque han recibido multitud de críticas.
El problema del hipercriticismo extremista es que tiene ignorar unas cuantas evidencias arqueológicas para que la cosa cuadre. Si un sacerdote realmente se inventó el Pentateuco de cabo a regazo hacia 750 a.C., quiere decir que se inventó la destrucción de Hazor, confirmada por la arqueología; la destrucción de las murallas de Jericó ( excavaciones de Kathleen Kenyon en los 50)....o que a mediados del s. X a.C. en Tiro de Fenicia reinaba un tal Hiram que figura en las inscripciones asirias y en otra inscripción de Chipre.
¿Cómo se pudo inventar un sacerdote del s. VIII a.C. que los israelitas no tenían hierro en el siglo XII a.C. y que les tenían que comprar las hoces y otras herramientas a los filisteos?. ¿Cómo "acertó" todo ésto el sacerdote del siglo VIII a.C.? ¿No será que elaboró un texto con datos quizás de cosecha propia (nadie lo niega) y éstas "coincidencias" las sacó de registros sacerdotales u oficiales ?....luego entonces habrá que admitir que una parte de ese texto no se la inventó.
Y como dijo alguien, la ausencia de evidencia no es lo mismo que evidencia de ausencia. Que no se hayan encontrado (?) restos de la travesía del desierto no quiere decir que no existan, el ejército perdido de Cambises tampoco se ha encontrado pero no quiere decir que sus restos no estén en algún lugar del desierto egipcio (o Heródoto se inventó el relato).
La afirmación tan rotunda que no se ha encontrado ni un perversos resto de la presencia de nómadas en todo el Sinaí y norte de Arabia no sé si es del vende libros Finkelstein,....pero el caso es que ese desierto está literalmente plagado de restos del paso de nómadas de todas las épocas y en algún caso hay fuertes sospechas de que un pueblo semita pasó por ahí a mediados del II mileno a.C. y por ejemplo dejó escritos textos en una escritura alfabética en un lenguaje semítco e inspirada en la escritura egipcia ¿quién los escribió? ¿gente que se aburría y se iba a escribir al desierto?. ¿Le suena a alguien la escritura proto-sinaítica?.
Alfabeto protosinaítico - Wikipedia, la enciclopedia libre
En fin, aquí los que dicen ser tan racionalistas y no creer en mitos, no demuestran mucho racionalismo negando las evidencias que se les ponen delante de la cara. Que un sacerdote del siglo VIII a.C. escribiera que la ciudad de Hazor fué incendiada 600 años antes y que 2700 años después la arqueología confirmara el incendio en esas fechas, quiere decir que ese dato por lo menos NO FUÉ INVENTADO....luego el Pentateuco ya no es un "cuento" en su totalidad, afirmar lo contrario es no enterarse de nada y autoengañarse, o peor aún, querer engañarnos a los demás...
El problema del hipercriticismo extremista es que tiene ignorar unas cuantas evidencias arqueológicas para que la cosa cuadre. Si un sacerdote realmente se inventó el Pentateuco de cabo a regazo hacia 750 a.C., quiere decir que se inventó la destrucción de Hazor, confirmada por la arqueología; la destrucción de las murallas de Jericó ( excavaciones de Kathleen Kenyon en los 50)....o que a mediados del s. X a.C. en Tiro de Fenicia reinaba un tal Hiram que figura en las inscripciones asirias y en otra inscripción de Chipre.
¿Cómo se pudo inventar un sacerdote del s. VIII a.C. que los israelitas no tenían hierro en el siglo XII a.C. y que les tenían que comprar las hoces y otras herramientas a los filisteos?. ¿Cómo "acertó" todo ésto el sacerdote del siglo VIII a.C.? ¿No será que elaboró un texto con datos quizás de cosecha propia (nadie lo niega) y éstas "coincidencias" las sacó de registros sacerdotales u oficiales ?....luego entonces habrá que admitir que una parte de ese texto no se la inventó.
Y como dijo alguien, la ausencia de evidencia no es lo mismo que evidencia de ausencia. Que no se hayan encontrado (?) restos de la travesía del desierto no quiere decir que no existan, el ejército perdido de Cambises tampoco se ha encontrado pero no quiere decir que sus restos no estén en algún lugar del desierto egipcio (o Heródoto se inventó el relato).
La afirmación tan rotunda que no se ha encontrado ni un perversos resto de la presencia de nómadas en todo el Sinaí y norte de Arabia no sé si es del vende libros Finkelstein,....pero el caso es que ese desierto está literalmente plagado de restos del paso de nómadas de todas las épocas y en algún caso hay fuertes sospechas de que un pueblo semita pasó por ahí a mediados del II mileno a.C. y por ejemplo dejó escritos textos en una escritura alfabética en un lenguaje semítco e inspirada en la escritura egipcia ¿quién los escribió? ¿gente que se aburría y se iba a escribir al desierto?. ¿Le suena a alguien la escritura proto-sinaítica?.
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En fin, aquí los que dicen ser tan racionalistas y no creer en mitos, no demuestran mucho racionalismo negando las evidencias que se les ponen delante de la cara. Que un sacerdote del siglo VIII a.C. escribiera que la ciudad de Hazor fué incendiada 600 años antes y que 2700 años después la arqueología confirmara el incendio en esas fechas, quiere decir que ese dato por lo menos NO FUÉ INVENTADO....luego el Pentateuco ya no es un "cuento" en su totalidad, afirmar lo contrario es no enterarse de nada y autoengañarse, o peor aún, querer engañarnos a los demás...
Última edición:
Mr.Foster
Ego novissimus discipulus
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Rechazo de manera airada y enfática este juicio injusto e impropio, no acorde a mis aportes previos que solo se ajustan a los datos que la Historia acepta, reconociendo que la Biblia está llena de acotaciones y datos de rigor histórico, mezclados con otras narraciones utiles a los constructores de mitos, pero inservible a quienes solo estudiamos los hechos comprobable ayudado por las multiples herramientas que proporciona la Ciencia.
Lo tramposo, falaz y de pura raiz ideológica es aprovechar esa veta innegablemente histórica de la Biblia para infiltrar,subrepticiamente relatos miticos y/o sospechosos y/o indemostrables que buscan sostener una ideología, no en base a datos de la Ciencia sino de una creencia construida, argumentada y sostenida desde la Fe.
El hilo muestra a foristas que han polarizado impropiamente sus opiniones sobre la historicidad de ciertos eventos narrados en la Biblia.
Porque recordemos, la Biblia NO ES un libro de Historia, lo que no obsta para que esté llena de acotaciones y narraciones rigurosamente históricas y corroboradas por fuentes imparciales.
Pero esa polarización no da derecho a inducir la idea errónea que otros muchos hechos son historicos cuando claramente son de origen dudoso, mitico, indemostrables, proveniente de relatos deformados durante milenios, adaptados muchas veces a requerimientos ideológicos que nada tienen que ver con la Historia, sino con la "historia" que esos literatos interesados quieren instalar, y la Biblia esta llena de ellos, entrelazados de tal manera que 4 milenios después de aquellos hechos seguimos discutiendo si fueron verdaderos o no. Como lo es, la saga del Exodo.
No quiero dejar pasar la oportunidad de recordar la existencia de hechos con evidencia histórica sólida, verificados por fuentes extrabíblicas como inscripciones, crónicas o arqueología, sin incluir nada que pueda interpretarse como mito o leyenda, ellos puden ser:
El reinado de Omrí, rey de Israel (siglo IX a.C.), confirmado por la Estela de Mesa.
La batalla de Qarqar (853 a.C.), donde Acab de Israel luchó contra Salmanasar III (mencionada en los anales asirios).
La caída del reino de Israel ante Asiria en 722 a.C., registrada en los anales de Sargón II.
El asedio de Senaquerib a Laquis en Judá (701 a.C.), documentado en relieves asirios y excavaciones.
La resistencia de Ezequías, rey de Judá, ante Senaquerib, corroborada por los anales asirios.
La destrucción de Jerusalén y el Primer Templo por Nabucodonosor II en 587/586 a.C., confirmada por crónicas babilónicas.
El exilio de la élite judía a Babilonia tras la conquista, evidenciado en registros administrativos babilónicos.
El decreto de Ciro el Grande en 539 a.C. permitiendo el retorno de los exiliados, inscrito en el Cilindro de Ciro.
La reconstrucción del Segundo Templo en Jerusalén, completada alrededor de 516 a.C., apoyada por registros persas.
La existencia de Jeroboam II, rey de Israel (siglo VIII a.C.), mencionada en sellos y correlacionada con prosperidad arqueológica.
La campaña de Tiglat-Pileser III contra Israel (siglo VIII a.C.), registrada en sus anales.
La mención de Hazael, rey de Aram-Damasco, rival de Israel, en la inscripción de Tel Dan.
La existencia de la Casa de David como dinastía, confirmada por la Estela de Tel Dan (siglo IX a.C.).
El tributo de Jehú, rey de Israel, a Salmanasar III, representado en el Obelisco zaino (841 a.C.).
La oleada turística de Nabucodonosor II a Judá en 597 a.C., documentada en la Crónica Babilónica.
La presencia de judíos en Elefantina (Egipto) en el siglo V a.C., confirmada por papiros aramaicos.
La conquista de Samaria por los asirios, evidenciada en excavaciones y textos de Sargón II.
El reinado de Manasés de Judá (siglo VII a.C.), mencionado en listas tributarias asirias.
La existencia de los filisteos como pueblo en la costa de Canaán, confirmada por cerámica y textos egipcios.
La influencia persa en Judá tras el exilio, reflejada en monedas y documentos administrativos.
Si hay otras evidencias,de eso se me acusa, que no he reconocido, a pesar que me las "han pasado por la cara", ello es atribuible, seguramente a mi sana costumbre de no comprar pescado podrido...
n_flamel
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"Faraón (En lenguas egipcias antiguas: pr-ꜥꜣ paɾuwˈʕaʀ, en copto: ⲡⲣ̅ⲣⲟ Pǝrro, en griego: φαραώ Faraó, en hebreo: פרעה Parʿō) era el título dado al rey en el Antiguo Egipto."
Falcatón
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Ese texto puede escribirse también sin variar el sentido como "era el título que se daba al jefe, al líder, al mandatario".
¿Y? se les llamaba faraones. No hace falta buscarle tres pies al gato, punto final.
n_flamel
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Mira quién habla.
Billy Ray
Será en Octubre
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Esto es una contradicción, si me permite.
Si en un texto antiguo hay datos comprobados de hechos y lugares históricos, no es muy científico descartar todo el texto aunque se narren junto a ellos acontecimientos no comprobados, por muy fantásticos que parezcan.
¿No sería más lógico dejarlo en suspenso?.
Pero además es que veo un doble rasero, no en usted concretamente, que siempre se muestra consecuente en casi todos los demás temas que le leo. Lo veo en el academicismo imperante en general, sobre todo con el tema extraterrestre y el origen de la vida. La pretensión de que la vida aparece desde la nada, en cualquier ámbito por muy estéril que este sea, por la simple fuerza de los números y la estadística, choca de lleno con este tema, además de muchos otros. Somos muy racionales con la Biblia, pero ese racionalismo nos lo guardamos con otros temas, el origen de la vida, la evolución, etc...
Es un doble sesgo, una doble vara de medir, que aplica un cartesianismo radical unas veces, y otras no.
Según convenga.
Sextus Flavius Lascivius
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Hombre si pone usted un post resumiendo las teorías de Finkelstein como si fueran la verdad última y como respuesta a datos arqueológicos que las ponen en cuestión (Hazor, Yigael Yadin), la verdad me pareció que era descartar pruebas en base a una teoría preestablecida, aunque si ese no es su punto de vista y le he interpretado mal le pido disculpas y lamento el malentendido.
Yo soy creyente, pero cuando hablo o discuto sobre historia antigua del próximo oriente intento no mencionar nunca el tema de la religión, porque son cosas distintas y yo siempre intento no mezclarlas. Lo que no acepto es lo contrario, claro, mezclar la religión con la historia en un sentido "negativo" para desacreditar la fuente misma: por ejemplo, un texto en el que se dice que un mar se secó por intervención divina queda catalogado como "mito" (cuento) en su totalidad...eso si usted no lo ha defendido aquí otros foristas sí lo han hecho y a ellos les contestaba.
Una cosa que tengo clara por formación (no es una opinión ni un capricho), es que cualquier documento antiguo hay que tratarlo como una fuente histórica "en bruto" independientemente de su contenido (literatura, textos religiosos, mitos..) porque eso es el ABC de la Historia Antigua, si ya jugamos con pocas fuentes no es cuestión de tirar a la papelera las pocas que hay.
Tampoco he visto que nadie haya mencionado las diferencias entre los libros del Pentateuco (Génesis, Éxodo, Levítico, Números y Deuteronomio) que pueden dar pistas sobre cuando se pusieron por escrito, dependiendo de que teoría sobre su autor se acepte: si "yahvista", "deuteronomista", "elohísta" o "sacerdotal" (que darían dataciones entre el s. X y el V a.C.), y sobre todo en éste hilo nadie ha dicho ni una palabra sobre las diferencias de éstos libros del Pentateuco con los "libros históricos" del Antiguo Testamento, que cuando hay un consenso en llamarlos así debe ser por algo.
Los llamados "libros históricos" (Josué, Jueces, Reyes, Crónicas) son diferentes y claramente basados en fuentes cronísticas más antiguas, aquí a veces se incluye el Deuteronomio atribuyendo su puesta por escrito a un sacerdote exiliado en Babilonia en el s. VI a.C. (llamado el Deuteronomista) o bien a otro sacerdote de tiempos de Josías en el s. VII (ésta última atribución es de hace 250 años, de Voltaire) pero poner por escrito no quita que el texto pueda ser mas antiguo o no se inspirase en fuentes cronísticas porque ¿cómo sabía el Deuteronomista del año 550 a.C., que 600 años antes los israelitas no tenían objetos de hierro?
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