Primer corralito en Bitcoin

Metal dijo:

Completamente de acuerdo. El dia que desaparezcan los de la punta de la pirámide ya no aceptarán más dinero.
Esta es la lista extensa de comercios que aceptan bitcoins.
https://es.bitcoin.it/wiki/Comercio
Nos duela o no la moneda que vale es la del imperio yanqui. Ellos tienen el dinero y ellos tienen el poder. El dia que ellos se vayan a tomar por el pandero, moriran matando.

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Márketing multinivel, CD keys...

cuantas veces se ha dicho... Latunes Latunes y mas Latunes.

Calculín dijo:

Hasta ahora no había leído en profundidad como funciona el sistema de minería y demás... La verdad no me da demasiada confianza... ¿No podría la NSA o algún gigante romper los sistemas de confianza? ¿O generar tantos bitcoin que no valieran nada?

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No es posible ninguna de las dos cosas.

Lo máximo que se podrían plantear es gastar el mismo balance dos veces, o sea, bombachar a un comerciante en 1 ocasión. Esto ya sería una operación muy muy costosa que difícilmente saldría rentable a nadie, y que además les convertiría en simples chorizos de poca monta. Y tal como está la dificultad de la red actualmente, no hay ningún organismo en el mundo que tenga ni remotamente la potencia de cálculo para hacer esto.

Por otro lado la cantidad en Bitcoin que puede existir en total tiene un límite absoluto (algo más de 21 millones). Nunca habrá 22 millones en circulación por mucha potencia de proceso que se aplique a la generación.

Se descubre un fallo en la red bitcoin, al momento se hace publico, se discute la forma de solucionarlo y en escasas dos horas queda solucionado con un unico coste de 11 bitcoins perdidos (unos $500)

Ademas, la cotizacion que durante ese momento sufre una pequeña caida, en cuestion de unas pocas horas vuelve al valor previo.

¡ Igualito que la banca tradicional hoyga ! Esos que nunca engañan a nadie y son tras*parentes como el agua cristalina. Y aun habrá quien no lo vea ::

ninfireblade dijo:

Se descubre un fallo en la red bitcoin, al momento se hace publico, se discute la forma de solucionarlo y en escasas dos horas queda solucionado con un unico coste de 11 bitcoins perdidos (unos $500)

Ademas, la cotizacion que durante ese momento sufre una pequeña caida, en cuestion de unas pocas horas vuelve al valor previo.

¡ Igualito que la banca tradicional hoyga ! Esos que nunca engañan a nadie y son tras*parentes como el agua cristalina. Y aun habrá quien no lo vea ::

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Bueno, yo antes había puesto 11 bitcoins, pero me ha traicionado la rapidez. En realidad son 11 bloques, cada bloque se premia con 25 bitcoins, por lo que a unos 50$ que estaba viene a ser unos 13750 dólares.

Pero vamos, que tampoco cambia mucho el sentido de su mensaje.

muyuu dijo:

No es posible ninguna de las dos cosas.

Lo máximo que se podrían plantear es gastar el mismo balance dos veces, o sea, bombachar a un comerciante en 1 ocasión. Esto ya sería una operación muy muy costosa que difícilmente saldría rentable a nadie, y que además les convertiría en simples chorizos de poca monta. Y tal como está la dificultad de la red actualmente, no hay ningún organismo en el mundo que tenga ni remotamente la potencia de cálculo para hacer esto.

Por otro lado la cantidad en Bitcoin que puede existir en total tiene un límite absoluto (algo más de 21 millones). Nunca habrá 22 millones en circulación por mucha potencia de proceso que se aplique a la generación.

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ninfireblade dijo:

Se descubre un fallo en la red bitcoin, al momento se hace publico, se discute la forma de solucionarlo y en escasas dos horas queda solucionado con un unico coste de 11 bitcoins perdidos (unos $500)

Ademas, la cotizacion que durante ese momento sufre una pequeña caida, en cuestion de unas pocas horas vuelve al valor previo.

¡ Igualito que la banca tradicional hoyga ! Esos que nunca engañan a nadie y son tras*parentes como el agua cristalina. Y aun habrá quien no lo vea ::

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El problema no es ser vulnerable. El problema es serlo y creerse invulnerable.

Ahora mismo, en los círculos de poder la discusión es si cargarse el bitcoin ahora que el daño sería pequeño o dejarlo que muera arriesgándose a tener que hacerlo estallar cuando la bola sea demasiado grande.

Incluso dejando de lado los posibles errores que se cometan, el sistema no es invulnerable porque se basa en asumir unas premisas como válidas que pueden serlo o pueden no serlo.

Parece que no aprendemos nada... stuxnet, RSA... el que quiera entender, que entienda.

erpayo dijo:

El problema no es ser vulnerable. El problema es serlo y creerse invulnerable.

Ahora mismo, en los círculos de poder la discusión es si cargarse el bitcoin ahora que el daño sería pequeño o dejarlo que muera arriesgándose a tener que hacerlo estallar cuando la bola sea demasiado grande.

Incluso dejando de lado los posibles errores que se cometan, el sistema no es invulnerable porque se basa en asumir unas premisas como válidas que pueden serlo o pueden no serlo.

Parece que no aprendemos nada... stuxnet, RSA... el que quiera entender, que entienda.

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La vulnerabilidad de este tipo de sistema está más medida y cuantificada que en cualquier sistema opaco (básicamente todos los demás).

De hecho, el enfoque es siempre paranoide: precaución extrema para todo, incluso aunque el ataque más viable tenga un alcance potencial mínimo (enormes recursos serían necesarios para siquiera intentarlo, y el posible beneficio obtenido es muy limitado y contraproducente).

Vamos, que es más fácil que tú tengas un billete falso en tu bolsillo ahora mismo, que EN TODO EL MUNDO haya una sola persona que haya recibido el equivalente a 5 euros en BTC en una tras*acción inválida y los haya perdido. Habiendo ya miles de tras*acciones por minuto.

Estamos hablando de un nivel de seguridad órdenes de magnitud superior a los que se enfrente una persona cualquiera diariamente con sus tras*acciones en metálico, bancarias, por internet o incluso de inversión. En todos estos casos es mucho más sencillo que te tanguen.

Pero sí, cuando se habla de algo que el 99% de la gente desconoce completamente, cualquier problema que haya causa sensación de inseguridad porque la gente simplemente no sabe qué alcance puede tener. La mera familiaridad irá disminuyendo este problema.

Hablar siquiera de la posibilidad de "cargarse bitcoin" con una decisión gubernamental es ya de por sí atrevido. La consecuencia directa de entrar en el mercado es crear más interés. Es muy difícil hacer algo al respecto, aparte de simplemente intentar ignorarlo y silenciarlo, que no cause un aumento en el interés y en la liquidez de este mercado. Básicamente porque se referencia a sí mismo y en cierto modo es por eso muy difícil de atacar. Acabas ayudándolo. Ya hay muchos "agentes inteligentes" dentro y ganarles por la mano es estropeado. Igual que ganarles ahora mismo por potencia de proceso se antoja inviable (es el proyecto de computación distribuída con más potencia de proceso a muchísima distancia de los siguientes, órdenes de magnitud).

Si se cae, lo hará por sí solo. No va a haber ninguna conspiración ****omasónica.

Yo solamente recomiendo entrar con un cálculo de riesgos muy cuidadoso (no metiendo nada que no se pueda perder, entrando en el mercado poco a poco y provisionando).

Meter una pasta en algo que solamente se conoce de oídas es una locura, y esa es la situación de la mayoría de la gente que se abstiene. Respecto a esto yo no tengo nada que objetar. La solución es, o bien seguir uno con sus cosas o intentar enterarse.

Calculín dijo:

Hasta ahora no había leído en profundidad como funciona el sistema de minería y demás... La verdad no me da demasiada confianza... ¿No podría la NSA o algún gigante romper los sistemas de confianza? ¿O generar tantos bitcoin que no valieran nada?

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Vuelvaselo a leer y esta vez con más calma.


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ninfireblade dijo:

Se descubre un fallo en la red bitcoin, al momento se hace publico, se discute la forma de solucionarlo y en escasas dos horas queda solucionado con un unico coste de 11 bitcoins perdidos (unos $500)

Ademas, la cotizacion que durante ese momento sufre una pequeña caida, en cuestion de unas pocas horas vuelve al valor previo.

¡ Igualito que la banca tradicional hoyga ! Esos que nunca engañan a nadie y son tras*parentes como el agua cristalina. Y aun habrá quien no lo vea ::

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De dónde sacas eso de 11 Bitcoins perdidos? Referencia?


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jorobar, cuánta desinformación al respecto de lo sucedido.

1.- No ha habido ningún corralito. Es una burda manipulación de GenEgoísta porque este trisómico va "all in" en oro y está viendo peligrar su hegemonía. Entre otras cosas no ha habido corralito porque ES IMPOSIBLE. Precisamente Bitcoin fue diseñado para que no pudiera existir un corralito en él.

2.- Lo único que sucedió fue la recomendación del equipo principal de desarrolladores de esperar durante un tiempo cinco veces superior al habitual (cinco horas frente a la hora habitual) para confirmar un pedido por parte de un vendedor. Por lo tanto ni siquiera se bloquearon las tras*acciones porque, ES IMPOSIBLE.

3.- No se ha perdido ni un solo Bitcoin. Las recompensas por minado de esos bloques "reorganizados" volvieron a ser minados por los mismos pools después de cambiar su software, por lo tanto, incluso el balance de la minería en los pools, fue más o menos igual.

4.- Durante la hora y media que tardaron los desarrolladores en anunciar el problema, apenas se vendieron 20.000 BTC. Esto demuestra que la gente que lleva más tiempo en este experimento ya no tienen una gran cantidad de BTC en su poder para poder manipular el mercado. Probablemente apenas haya "early adopters" ya con capacidad de manipulación, y eso siempre es bueno.

5.- Bitcoin ha demostrado capacidad de resiliencia, capacidad de organización y robustez.

6.- La cotización ha vuelto a los niveles anteriores al problema.

hdb3 dijo:

De dónde sacas eso de 11 Bitcoins perdidos? Referencia?


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No los ha habido.

Se refieren a los 11 bloques (11*25 BTC) que se han minado por la rama que se ha descartado, y que nunca llegaron a cumplir sus confirmaciones, ni a contabilizar en ningún sitio.

Lo que sí es cierto es que muchos mineros perdieron unas cuantas horas de curro. Por otro lado, los otros tuvieron (tuvimos) más premio del esperado por ese mismo tiempo.

muyuu dijo:

No los ha habido.

Se refieren a los 11 bloques (11*25 BTC) que se han minado por la rama que se ha descartado, y que nunca llegaron a cumplir sus confirmaciones, ni a contabilizar en ningún sitio.

Lo que sí es cierto es que muchos mineros perdieron unas cuantas horas de curro. Por otro lado, los otros tuvieron (tuvimos) más premio del esperado por ese mismo tiempo.

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neolengua: no se han perdido bitcoins sino que algunos mineros han perdido unas cuantas horas de curro generando bitcoins que luego han desaparecido

:XX:

a otro perro con ese hueso. Si no sois capaces de aceptar la realidad es que el problema evidencia más cosas de las que se ven a simple vista; el que intenta engañar, algo oculta.

erpayo dijo:

neolengua: no se han perdido bitcoins sino que algunos mineros han perdido unas cuantas horas de curro generando bitcoins que luego han desaparecido

:XX:

a otro perro con ese hueso. Si no sois capaces de aceptar la realidad es que el problema evidencia más cosas de las que se ven a simple vista; el que intenta engañar, algo oculta.

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No tienes ni fruta idea de lo que hablas.

La gran mayoría de mineros trabajan en pools, y esos pools son los mismos que han vuelto a minar esos 11 bloques. El balance es prácticamente el mismo.

De hecho, once bloques de un total de doscientos cincuenta y pico mil son una gota en un océano.

A mi esto me parece una burbuja identica a la de la bolsa....
Si alguien me explica que utilidad tienen esos codigos minados, mas allá de gastar tiempo y electricidad, a lo mejor me lo empiezo a tomar en serio....(si, si, la teoría de trabajo (minar) a cambio de dinero, la conozco, ...pero ese trabajo tiene un sentido más alla del propio intercambio de dinero?)

Mientras tanto, (y desde mi ignorancia, pido perdón por ello) esto se me parece un plan-E informatizado...

Flaubert dijo:

A mi esto me parece una burbuja identica a la de la bolsa....
Si alguien me explica que utilidad tienen esos codigos minados, mas allá de gastar tiempo y electricidad, a lo mejor me lo empiezo a tomar en serio....(si, si, la teoría de trabajo (minar) a cambio de dinero, la conozco, ...pero ese trabajo tiene un sentido más alla del propio intercambio de dinero?)

Mientras tanto, (y desde mi ignorancia, pido perdón por ello) esto se me parece un plan-E informatizado...

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el único sentido de ese trabajo es asegurar el propio sistema. No es estrictamente trabajo tirado a la sarama, pero es trabajo sin utilidad real fuera del propio sistema.

Por mucho que les duela, es equivalente al gasto en tinta y papel que hace la FNMT ::