Preguntad a todos los españoles si queremos que Cataluña siga perteneciendo a España

Leño · 17 Sep 2013

La independencia de una Comunidad Autónoma no es susceptible de voto; ni por parte de la población de dentro ni por la del resto de España. No es un derecho reconocido a los habitantes de una NACION. La independencia de un territorio está siempre asociada a un conflicto violento y casi siempre ligada a una guerra. La suma de todo el territorio es el ESTADO, y el que de una vez entienda la diferencia entre Nación y Estado comprenderá que jamás puede corresponder a una votación popular (perteneciente a la Nación) la segregación de un territorio perteneciente al Estado.
Es algo parecido a pretender votar si 2x2 es 4 o no (cuestiones de ciencia), o si La isla de Mallorca existe o no (cuestiones de existencia).
Tenemos políticos muy muy mediocres, que no entienden de política, ni de derecho, ni de historia ni de nada, sólo de trincar, que están haciendo un daño terrible a todos los habitantes de España y habría que echarlos ya.

Miembro eliminado 2827 · 17 Sep 2013

Bcn dijo:
Me hace gracia que digas esto cuando has empezado tu mensaje repitiendo semejante bulo sobre la historia del iva, ¿lobotomizados dices?

Al ignored . Me independizo de ti . Si quieres desprogramación te pagas un psiquiatra. Si alguna vez en el ejercicio de mi libertad quiero discutir con catalanes sobre política catalana iré a un foro de catalanes. Pero no creo que eso pase, llevo 30 años soportando este tipo de debates sin que me hayan interesado JAMÁS

cnk57 · 17 Sep 2013

mpbk dijo:
a quien interesa?

a empresas no, a bancos tampoco, a españa tampoco,

interesa al 40% del pueblo catalán pensandose que siendo independientes se arreglará su vida? que hagan ya la consulta para que se sepa de una vez el % que la quieren, pero muchos les han comido la cabeza con mentiras......

mira que confiar con los politicos catalanes......:XX:
autopistas
+4pb irpf
+0.03 gasolina
sucesiones brutal
universidades más caras de españa
inmi gración más alta de españa
limitación de desgrabación por alquiler, solo discapacitados y menores de 30 y máx 300€.

si fuesen independientes cambiarian algo de esto?........no nos hagamos caricias mentales.

el almunia este ha salido diciendo que no entrarian en el euro para que la gente no se crea lo que no es. si fuese un pacto les darian el euro seguro, pero como a españa no le interesa que se segregue, pues NO VA A PASAR.

quien quiere apostar ante notario?

Igual piensan que para chorizos, prefieren los suyos propios catalanes.

Leolfredo_borrado · 17 Sep 2013

Qué bobada es esta? Desde cuándo están prohibidos los refrendos en una nación.

Quién le puede impedir a los españoles plantearse un Referendum sobre la conveniencia de seguir albergando una región traidora y creadora de mal ambiente?

Faltaría más.

Leño dijo:
La independencia de una Comunidad Autónoma no es susceptible de voto; ni por parte de la población de dentro ni por la del resto de España. No es un derecho reconocido a los habitantes de una NACION. La independencia de un territorio está siempre asociada a un conflicto violento y casi siempre ligada a una guerra. La suma de todo el territorio es el ESTADO, y el que de una vez entienda la diferencia entre Nación y Estado comprenderá que jamás puede corresponder a una votación popular (perteneciente a la Nación) la segregación de un territorio perteneciente al Estado.
Es algo parecido a pretender votar si 2x2 es 4 o no (cuestiones de ciencia), o si La isla de Mallorca existe o no (cuestiones de existencia).
Tenemos políticos muy muy mediocres, que no entienden de política, ni de derecho, ni de historia ni de nada, sólo de trincar, que están haciendo un daño terrible a todos los habitantes de España y habría que echarlos ya.

Asdrúbal el Bello · 17 Sep 2013

Bcn dijo:
No podéis decidir si queréis que sigamos con vosotros, pero si podéis decidir si queréis seguir con nosotros, claro que sí, cualquier debate democrático es bienvenido.

Lo de que sigáis con nosotros está ya más que decidido.

¿De verdad se cree alguien que habrá alguna vez un referéndum de autodeterminación en España?

[YOUTUBE]FJitV1xficc[/YOUTUBE]

Leño · 17 Sep 2013

Leolfredo dijo:
Qué bobada es esta? Desde cuándo están prohibidos los refrendos en una nación.

Quién le puede impedir a los españoles plantearse un Referendum sobre la conveniencia de seguir albergando una región traidora y creadora de mal ambiente?

Faltaría más.

No están prohibidos. Pero es como si se hace un referendum para votar si 2x2 son 4. El resultado es indiferente.
Por cierto, un territorio no es hostil. Que nadie sepa, nunca un monte o un río o una costa fueron hostiles hacia nadie. Habla mejor de políticos: en este caso las soluciones son más sencillas.

vagabundo · 17 Sep 2013

muyuu dijo:
Que se vayan todas y cada una de las regiones que así lo decidan, y a fundar estados de verdad sin taifas absurdas.

Entonces las regiones de Cataluña que lo deseen que también se hagan su propio estado. ¿Leon seguiría con Castilla?, no, y no serían los únicos, en España acabaría habiendo 30 estados, y no hablemos ya de Europa entera.

Pero aquí no acaba la cosa, puesto que dentro de regiones hay otras más pequeñas, así que basta con que haya un partido peculiar gobernando, o alguna peculiaridad económica o cultural para que quiera exigir la independencia de esa región, democrática-pacífica-en libertad y bla, bla, bla. Y así nos encontramos con varios cientos de estados en europa.

Pero porqué parar ahí, ahí localidades que son muy suyas, y que no tienen porqué depender de nadie, quieren su propio estado como Mónaco o Andorra, así que independencia para ellas y todos tan felices.

pero, ¿y la libertad de los individuos?, ¿es que no se respeta?, por supuesto, gracias a esta moderna forma de ver las cosas todo el que tenga su propio terreno puede crear su propio estado (de verdad de verdad) mediante una elección democrática en familia.

Y a lo orate a lo orate, hemos vuelto al punto de inicio, la prehistoria.

Trajanillo · 17 Sep 2013

vagabundo dijo:
Entonces las regiones de Cataluña que lo deseen que también se hagan su propio estado. ¿Leon seguiría con Castilla?, no, y no serían los únicos, en España acabaría habiendo 30 estados, y no hablemos ya de Europa entera.

Pero aquí no acaba la cosa, puesto que dentro de regiones hay otras más pequeñas, así que basta con que haya un partido peculiar gobernando, o alguna peculiaridad económica o cultural para que quiera exigir la independencia de esa región, democrática-pacífica-en libertad y bla, bla, bla. Y así nos encontramos con varios cientos de estados en europa.

Pero porqué parar ahí, ahí localidades que son muy suyas, y que no tienen porqué depender de nadie, quieren su propio estado como Mónaco o Andorra, así que independencia para ellas y todos tan felices.

pero, ¿y la libertad de los individuos?, ¿es que no se respeta?, por supuesto, gracias a esta moderna forma de ver las cosas todo el que tenga su propio terreno puede crear su propio estado (de verdad de verdad) mediante una elección democrática en familia.

Y a lo orate a lo orate, hemos vuelto al punto de inicio, la prehistoria.

Volvemos a las ciudades-estado, pueblos nomadas, habitantes de las cavernas y por ultimo la desaparición involución...

Leolfredo_borrado · 17 Sep 2013

Anda, dinos qué ley está por encima de lo que decida la mayoría de españoles en un referendum.

Leño dijo:
No están prohibidos. Pero es como si se hace un referendum para votar si 2x2 son 4. El resultado es indiferente.
Por cierto, un territorio no es hostil. Que nadie sepa, nunca un monte o un río o una costa fueron hostiles hacia nadie. Habla mejor de políticos: en este caso las soluciones son más sencillas.

Asdrúbal el Bello · 17 Sep 2013

Leolfredo dijo:
Anda, dinos qué ley está por encima de lo que decida la mayoría de españoles en un referendum.

Un referéndum SIEMPRE es consultivo (artículo 92 de la CE). Las decisiones las toman las Cortes Españolas, últimas depositarias de la Soberanía Nacional.

Repásate las diferencias aristotélicas entre democracia y demagogia.

Leño · 17 Sep 2013

Leolfredo dijo:
Anda, dinos qué ley está por encima de lo que decida la mayoría de españoles en un referendum.

Cuando leas y comprendas lo que he escrito te responderás tú mismo la pregunta.

Leolfredo_borrado · 17 Sep 2013

Veo que no comprendes de qué autoridad emanan, al menos teóricamente, las leyes. Éstas no pueden volver contra la voluntad de quienes les dan legitimidad.

Sería el Derecho llevado al absurdo.

Pero tú mismo, eh...

Leño dijo:
Cuando leas y comprendas lo que he escrito te responderás tú mismo la pregunta.

Chondrite · 17 Sep 2013

A ver, huevones si nos enteramos de una fruta vez.
La tierra que pisamos los granadinos no es de los granadinos sino de todos los españoles y la que pisais los catalanes no es de los catalanes sino de todos los españoles.
Sentada ésta base, para que os independicéis hace falta consultar a TODOS LOS ESPAÑOLES Y NO SOLO A LOS EMPADRONADOS EN CATALUÑA.
ok??

Leño · 17 Sep 2013

Leolfredo dijo:
Veo que no comprendes de qué autoridad emanan, al menos teóricamente, las leyes. Éstas no pueden volver contra la voluntad de quienes les dan legitimidad.

Sería el Derecho llevado al absurdo.

Pero tú mismo, eh...

Verás, conforero, las leyes en España emanan del pueblo, canalizadas a través de sus representantes, es decir, de la Cámara Baja, es decir, del poder legislativo. En nuestro sistema hay tres patas teóricas: Estado<--representantes<--pueblo

El poder legislativo representa al pueblo, y es intermediario entre la sociedad civil y el Estado.
El poder ejecutivo representa al Estado, y es intermediario entre la sociedad política y el Estado.

Jamás una decisión popular puede alterar la esencia del Estado, por muy altas leyes que quieras redactar. Ni siquiera la propia Constitución.

No te lo tomes a mal, pero harías mejor en estudiar para luego poder porfiar todo lo que quieras sin quedar en evidencia.

---------- Post added 17-sep-2013 at 20:37 ----------

Chondrite dijo:
A ver, huevones si nos enteramos de una fruta vez.
La tierra que pisamos los granadinos no es de los granadinos sino de todos los españoles y la que pisais los catalanes no es de los catalanes sino de todos los españoles.
Sentada ésta base, para que os independicéis hace falta consultar a TODOS LOS ESPAÑOLES Y NO SOLO A LOS EMPADRONADOS EN CATALUÑA.
ok??

No es algo que corresponda votar a nadie, ni catalanes ni resto de españoles.

Leolfredo_borrado · 17 Sep 2013

Supongo que no haga falta señalar más la profunda contradicción de lo que hablas.

Seguimos sin conocer cual es esa autoridad que está por encima de la voluntad del Pueblo. La de sus representantes y lo que éstos legislen? = :

:

Dejo el tema porque está rayando ya lo absurdo. No hay por dónde cogerlo.

Leño dijo:
Verás, conforero, las leyes en España emanan del pueblo, canalizadas a través de sus representantes, es decir, de la Cámara Baja, es decir, del poder legislativo. En nuestro sistema hay tres patas teóricas: Estado<--representantes<--pueblo

El poder legislativo representa al pueblo, y es intermediario entre la sociedad civil y el Estado.
El poder ejecutivo representa al Estado, y es intermediario entre la sociedad política y el Estado.

Jamás una decisión popular puede alterar la esencia del Estado, por muy altas leyes que quieras redactar. Ni siquiera la propia Constitución.

No te lo tomes a mal, pero harías mejor en estudiar para luego poder porfiar todo lo que quieras sin quedar en evidencia.

---------- Post added 17-sep-2013 at 20:37 ----------

No es algo que corresponda votar a nadie, ni catalanes ni resto de españoles.

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