Por qué los Nazis jamás pudieron "ganar" la 2ª Guerra Mundial, y por qué aún de haberla "ganado" hub

Bueno es por contradecir Ayrano pero los sovieticos tampoco es que fueran sobrados. En realidad hasta que USA se metio en la guerra ningun pais iba sobrado, incluso con USA en la guerra tampoco es que fueran sobrados:

El Fairey Swordfish (pez espada) era un biplano torpedero construido por Fairey Aviation y usado por el Arma Aérea de la Marina británica durante la Segunda Guerra Mundial. Aunque aparentemente obsoleto, echó a pique más tonelaje enemigo que cualquier otro torpedero aliado.


Con esta cosa obsoleta los britanicos luchaban y vencian.

O estas pilinguis cosas metian a sus soldados:Universal Carrier



O los sovieticos en los primeros años de Barbaroja volaban con esto contra los BF.

Trediakovski dijo:

No sé que quieres que hubieran metido en Barbarroja: rayos c? Cañones de plasma? el rayo de la fin de Tesla?:XX::XX:

Pues es lo que tenían disponible, y ya que Barbarroja había sido planeada como una Blitzkrieg de pocas semanas todo esto es irrelevante.:

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Opino igual, se utiliza lo que hay, no lo que nos gustaría, que a lo mejor ni existe.

Que se lo digan a los británicos, que los 50 destructores de desguace que les cambió USA por bases los necesitaban como el aire para respirar en la labor de proteger sus convoyes.

No importaba que fueran viejos y obsoletos, les vinieron de lujo.

T-34 es enormemente sobrevalorado.

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No es por trolear el hilo que es interesantísimo, pero insisto en que los alemanes estuvieron a punto de conquistar Moscú, a mediados de Octubre la situación era crítica, Stalin tuvo que declarar la ciudad como zona de guerra porque estaban apareciendo los primeros conatos de sublevación de la población: saqueos, pintadas insultando a Stalin, octavillas anti-comunistas, policías que huían....

El 19 de Octubre habían evacuado al gobierno, el cuerpo diplomático, minado el metro y hasta se habían llevado la momia de Lenin....sólo la entrada prematura del invierno ruso evitó la caída de Moscú (cosa que acentuó el desgaste que llevaban acumulado los alemanes). Las divisiones "siberianas" que yo sepa no empezaron a llegar hasta Noviembre, o sea a Hoth y Guderian los frena el frío sobre todo y ese frío no era habitual en octubre, ni siquiera en Rusia.

Una vez conquistado Moscú quizás ni siquiera se habría rendido la URSS, pero el desarrollo de la guerra habría sido otro sin duda por muchas razones: el nudo central de comunicaciones en manos alemanas, mando sovietico mas disperso e ineficaz. golpe psicológico sobre la jovenlandesal de guerra, y que me corrija algún experto pero yo diría que detrás de Moscú era mucho mas difícil establecer líneas defensivas y que sin invierno prematuro los siberianos a lo mejor hubieran defendido Kuybishev o Kazán, pero no Moscú.

AYN RANDiano2 dijo:

Abandoned Soviet tank KW-2, after the battle of Raseiniai, 1941. A single tank of this type held off the entire sixth PanzerDivisionn for a whole day ​

Aún formando parte de un Ejército Rojo en desintegración, mal dirigido y con tripulaciones sin apenas entrenamiento, los tanques soviéticos dieron "sustos" mortales a los alemanes ya en 1941.

El desastre para los nazis que iba a ser la oleada turística de la URSS era ya evidente en 1941.

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Ese carro KV2 ante un "obsoleto" Stuka no tenía nada que hacer....lo mismo que luego un Königstiger tampoco contra cualquier Jabo aliado.

Ese es el problema es que no llegaron ni a tocar Moscu, no me imagino como un ejercito exhausto y reventado podria llegar a tomar una ciudad 10 veces del tamaño de Stalingrado. Los ejercitos nazis del centro, que tenian unos buenos citroen traction avant y carros checos para imponerse sobre la mayor ciudad de Europa.

dinio amol dijo:

Obviar las verdaderas causas históricas del porqué los alemanes entraron en guerra y exponer razonamientos fabulosos a posteririori de como los alemanes eran unos inútiles a pesar de que después de la guerra hicieron posible los programas espaciales de la URSS y USA, es de ser un perversos criptojudio amante de la mentalidad de éstos, hasta para ponerse un lik con su nombre.
Deja de reprobar sutilmente a los alemanes y de lavar el coco a los muchos estultoes y estrategas de pacotilla de este foro, presentando fascículos colecionables ingleses de los años ochenta sobre la SGM, esto puede interesar a mucho lerdo del foro que jamás en su fruta vida han leído a los clásicos.
No pierdas el tiempo y ponte a trabajar en serio.


¿Y tú que miras?

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la verdad es que todos esos libros han quedado desfasadisimos, no tienen valor historico, son relatos militares basados en la realidad pero emplean cifras completamente falsas procedentes siempre del bando sovietico, es algo asi como las cifras que daba la radio japonesa sobre las perdidas americanas en la guerra del pacifico.

Por ejemplo, en un libro de george nipe "blood steel and myth", que se centra exclusivamente en las operaciones del 2 panzerkorps de las SS, tomando datos de fuentes primarias alemanas, da una version de la batalla de prokhorovka en la operacion zitadelle que se parece a la de los ***etos de los 80 como un huevo a una castaña. Por ejemplo La noche del 11 de Julio de 1943, en la víspera de la mítica batalla, las Leibstandarte, Das Reich y Totenkopf, cuentan con 63, 68 y 101 tanques , respectivamente, de los cuales 4 , 1 y 10 son Tigers. La das reich no entra en accion el dia 12,

asi que esos relatos epicos de cientos de tanques alemanes y rusos rodando por la estepa, con los t34 acercandose a los tiger como kamikazes para perforar su blindaje parece una fantasia y el guion para alguna pelicula muy alejada de la prosaica realidad de ciento cuarenta y pico tanques alemanes enfrentados a un ejercito de tanques sovietico, y sobre todo, no se puede poner esa batalla como punto de inflexion de la ofensiva alemana que declina despues de las inmensas perdidas en prokhorovka.

Ajem, supongan que los súper hombres arios en sus caballitos tirando de carros, Panzer I y Citröen "Pato" civiles robados consiguen de alguna manera tomar Moscú y mantener alejados a los Soviets en los Urales.

La guerra se estabiliza en escaramuzas con los soviets en la zona de los Urales. este era el "mejor caso" previsto para barbarroja.

Llega 1945. Los USA consigue la Bomba A.

¿Qué creen que hubiese pasado si una Bomba A cae en Berlín y otra en Nuremberg?

Los japoneses se rindieron, pese a ser los únicos soldados del mundo realmente dispuestos a moprir combatiendo.

¿Alguien cree que los nazis no se hubiesen rendido?

No tenian nada que hacer y eso que la Alemania nancy estuvo tambien detras de la bomba atomica, pero entre que se liaron con el agua pesada en vez de grafito. Y que las intalaciones donde se desarrollo la investigacion atomica Aleman era la bodega en un castillo Aleman Haigerloch, frente a los Alamos de Nuevo Mexico con el proyecto Manhattan, no hay comparacion de medios.



Haigerloch: Entrance to the Atomkeller-Museum (nuclear cellar museum); above: castle rock with castle church.



Replica of the nuclear reactor at Haigerloch museum

Comparad una bodega en una cueva con el Proyecto Manhattan, poniendo 2 centros.



Vista aérea del Laboratorio Nacional de Los Álamos.



Planta K-25, en Oak Ridge, una de las principales instalaciones del Proyecto Manhattan

Tracción Hipomóvil en Barbarroja:



Son Waffen SS, los soldados mejor equipados...y van a caballo.



Artillería pesada de trácción de sangre.













Los alemanes siguieron usando masivamente caballos hasta 1945, porque no les quedaba más remedio. Por ejemplo:


Los aliados -lógicamente- usaban camiones y vehículos blindados:





Los alemanes carecían de gasolina y de capacidad industrial para mecanizarse, así que usaron caballos hasta el final de la guerra.

Cañón antitanque de 37 mm, aún de servicio en Barbarroja pese tener ya el remoquete de "El aldabón del Ejército", dada su probada inutilidad en anteriores campañas:







En Francia este cañón ya se probó obsoleto, inútil contra carros medios como el Somuá S 35.

Observen el cañoncito corto y chiquitín del Panzer III:



Probado ya como enteramente obsoleto en Francia en 1940.

workforfood dijo:

Ese es el problema es que no llegaron ni a tocar Moscu, no me imagino como un ejercito exhausto y reventado podria llegar a tomar una ciudad 10 veces del tamaño de Stalingrado. Los ejercitos nazis del centro, que tenian unos buenos citroen traction avant y carros checos para imponerse sobre la mayor ciudad de Europa.

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Bueno tampoco estuvieron tan lejos de tomar Moscu.

Como siempre se dijo, sino hubieran tenido que ir a ayudar a los Italianos en los balcanes. Junto con las tropas alli estacionadas puede que la cosa en Moscu se pusiera mas dificil.

Por ejemplo llegaron hasta Lobnya

Google Maps

Lo Alemanes llegado tan lejos como Khimki, el pequeño puerto fluvial de Moscú, a 8 kilómetros de las afueras de la ciudad.


El Tercer Ejército Panzer han cruzado el Canal Moskva-Volga en Yakhroma, 70 kilómetros al norte de Moscú, y han establecido una cabeza de puente en su orilla oriental.
Google Maps

Aqui los Alemanes ya sitios donde ya habia paradas de tranvias.


No estuvieron tan lejos, 1 mes mas y Moscu caía. Sin Moscu Partes a Rusia por la mitad.

Y se hubiera convertido en un Stlaingrado, pero multiplicado x 50..¿Y adivinas quién tenía mas hombres y quien tenía un retaguardia que cubrir? ))