Por que las excolonias de España son mas desarrolladas y civilizadas que las Inglesas (Donde dejaron

AntiFax · 29 Nov 2015

Jorge_24 dijo:
Los españoles robaron.¿Como iban a robar algo que les pertenecía?.

NO SEÑOR, NO les pertenecía, los dueños eran los pueblos americanos.
Ustedes los ROBARON y asesinaron a sus dueños.

Jorge_24 dijo:
Todo lo conseguido en América fue optenido aplicando el derecho de conquista

Ahá, ahora se sacó la careta el señor hijo de conquistadores...
Darwinismo puro, "yo fui más fuerte y más apto..."te saco lo que tengas y si te opones te mato"
Aceptado, es el derecho de los bárbaros y las BESTIAS, no es derecho, es solo FUERZA.

Entonces no lo disfraceis de epopeya evangelizadora y todo el piripipi de las fundaciones en el nombre de dios y toda esa pavada.

Caída la careta de los godos, no hay más nada para decir.

:abajo:

Plvs Vltra · 29 Nov 2015

AntiFax dijo:
Refutando las mentiras e inexactitudes de este farsante

:XX: Cuanta sarama vomitas

La violencia o brutalidad de los españoles, tanto en la conquista como en la colonización, ha sido -desde Las Casas- uno de los argumentos más repetidos como explicación del fenómeno, siendo la base de las conocidas teorías homicídicas y del genocidio. Sin duda la conquista fue extremadamente violenta y ocasionó una gran mortandad indígena, aunque no hasta el punto de provocar una contracción tan profunda y duradera en unos pueblos ya de antiguo acostumbrados a guerrear entre sí.

Solo un petulante que no sabe de historia puede citar a Las Casas como fuente histórica, y mas que, sobre todo, fue usado por la leyenda de color que ya ha sido desmentida hasta por los propios ingleses:

EL AUTOR DE LA â€œLEYENDA NEGRAâ€ ESPAÃ‘OLA: FRAY BARTOLOMÃ‰ DE LAS CASAS | Templo Santo TomÃ¡s de Aquino

Pero él no solo infla los números y da falsos diagnósticos. ¡Más aun! Muchas veces mutila y cambia los textos de documentos públicos conocidos, como la Bula de Alejandro VI, en la que se donan las tierras del Nuevo Mundo a la Corona de Castilla. Aquí Las Casas, al traducir el texto de la bula lo adultera con adiciones arbitra*rias, pero además también con muy importantes supresiones. Atento a ello, el historiador germano Schaëfer opinaba que Fray Bartolomé no era precisamente un testigo fidedigno, ni siquiera de las cosas que pretende haber presenciado personalmente.

Al*gunos biógrafos, para disculparlo, alegan su sangre andaluza, tan proclive a las exageraciones, pero aclara Menéndez Pidal de ser así, se trataría de “una andaluzada en grado patológico” pues todo en sus obras lo lleva a multiplicar por cien, por mil y hasta por un millón.

Ejemplo de tales desati*nos es la descripción de la destrucción de la ciudad de Guatemala en 1541, producida por el rompimien*to eruptivo del lago volcánico que la dominaba, y que Las Casas atribuye a la acción de “tres diluvios”. Fue por esto que Lewis Hanke, ferv*iente lascasiano debió admitir que “la historia de la exageración humana tiene pocos ejemplos más inte*resantes que la Apologética de la Historia”[5].

Pero hay exageraciones más interesantes que se dan en provecho propio, como cuando inflándose a sí mismo deseó ser llamado no solo “procurador de indios” sino “protector universal de todos los indios”; o como cuando pretendió extender la jurisdic*ción geográfica de su diócesis de Chiapas a Gua*temala y a México; o, por último, cuando reincidió en el error de Colón, creyendo estar en tierras del Ganges…

:XX:

Dentro del articulo podrás encontrar las fuentes.

Lo mismo cabe decir sobre la explotación laboral (incluyendo malos tratos, trabajos excesivos, desplazamientos de población), que siendo evidente y cierta, no proporciona una explicación suficiente del hundimiento poblacional, sobre todo para los pueblos mesoamericanos y andinos, acostumbrados también a enormes esfuerzos y trabajos. La colonización obligó a los indígenas a un reacondicionamiento económico y social (Nicolás Sánchez Albornoz) que agravó el derrumbe demográfico iniciado por las guerras de conquista.

No voy a gastar tiempo en ti, lo pongo lo mas resumido posible

Mas fuentes académicas, no de Wikipedia :XX:

Revista Esfinge - Leyes de Indias. La primera democracia americana

Isabel la Católica, progenitora de los Derechos Humanos universales[/B]
http://www.burbuja.info/inmobiliari...genitora-de-derechos-humanos-universales.html

Leyes de Burgos, Leyes de Indias etc. etc. etc.

El impacto psicológico causado en los indios por su derrota y dominación (con la consiguiente anulación de todo su sistema de vida y creencias) es un factor muy importante aunque muy difícil de evaluar. Se refleja en el llamado desgano vital, pronto traducido en suicidios -incluso colectivos- y en la reducción de la capacidad reproductiva indígena.

A la mortalidad causada por la violencia, desnutrición, agotamiento, se suma la caída de la fertilidad, impidiéndose así una pronta recuperación demográfica. La contraconcepción, el aborto y el infanticidio no son más que prácticas defensivas derivadas de la condición de sometimiento y explotación:
"las mujeres, fatigadas de los trabajos, han huido el concebir y el parir, porque siendo preñadas o paridas no tuviesen trabajo sobre trabajo; es tanto que muchas, estando preñadas, han tomado cosas para mover y han movido las criaturas, y otras después de nacidos, con sus manos han muerto sus propios hijos, para no dejar bajo de una tan dura servidumbre" (fray Pedro de Córdoba).

Sobre esta población anímicamente deprimida y físicamente agotada se cebaron además las enfermedades epidémicas, que resultaron así una de las principales causas de la catástrofe, o la principal causa según muchos autores.

El aislamiento americano había mantenido a sus habitantes en condiciones relativamente salubres y también completamente indefensos ante la repentina oleada turística de gérmenes europeos, que se reprodujeron entre ellos a gran velocidad. Incluso enfermedades benignas para los adultos blancos, como sarampión, tos ferina o gripe, resultaban letales para los indígenas, y más aún lo eran otras como la viruela, el tifus o la peste bubónica que también causaban estragos en Europa; o enfermedades africanas como la fiebre amarilla y la malaria, que se harán endémicas en el Nuevo Mundo.

Y si las epidemias fueron un poderoso aliado en la conquista ("costó esta guerra -de México- muchas vidas de indios, que murieron, no a hierro, sino de enfermedad", dice López de Gómara), incluso precediendo a la presencia física de los españoles (el inca Huayna Capac murió de viruela años antes de la llegada de Pizarro), los sucesivos y reiterados brotes a lo largo de los siglos XVI y XVII, frecuentemente asociados a hambrunas, explican la perduración del derrumbe demográfico indígena.”

Toda esta sarama, sabes, no tiene ninguna fuente académica, mas videos de sudamericanos resentidos que proyectan los fracasos de las repúblicas en los españoles :XX: y uno que otro Historiador republicano y de izquierdas cuya historiografía, que se basa en elucubraciones sin sentido de hechos pasados ni se usa en universidades francesa o americanas.

Sextus Flavius Lascivius · 29 Nov 2015

Si, la conquista de América fué un robo y un genocidio...... como cualquier episodio histórico :

: . Aunque quizas habría sido mejor dejarlos con sus "democráticas" civilizaciones de la selva y así no tendríamos que leer según que majaderías por internec, porque igual igual mas de un botarate seguía con el taparrabos entre sus hamijos los monos :XX:

Azog el Profanador · 29 Nov 2015

AntiFax dijo:
NO SEÑOR, NO les pertenecía, los dueños eran los pueblos americanos.
Ustedes los ROBARON y asesinaron a sus dueños.

Ahá, ahora se sacó la careta el señor hijo de conquistadores...
Darwinismo puro, "yo fui más fuerte y más apto..."te saco lo que tengas y si te opones te mato"
Aceptado, es el derecho de los bárbaros y las BESTIAS, no es derecho, es solo FUERZA.

Entonces no lo disfraceis de epopeya evangelizadora y todo el piripipi de las fundaciones en el nombre de dios y toda esa pavada.

Caída la careta de los godos, no hay más nada para decir.

:abajo:

Primero,serenese un poco y deje de lado los malos rollos.No se si usted es latinoamericano o no (aunque lo parece),si es así, es usted el que tiene muchas papeletas para ser descendiente de conquistadores/colonos.Mis antepasados se quedaron cuidado vacas en Europa y es por ello que yo estoy aquí y no allá,en América.

Segundo.Esto es un subforo de historia y por ello hablamos de cosas como el derecho de conquista,derecho existente desde la antigüedad y que fue aplicado por los romanos y los jovenlandeses en la Península Ibérica antes de que los españoles lo aplicaran en América. Ningún español dice que los romanos nos robaron el oro,eso sería ridículo.

Sobre el derecho de conquista,tadicionalmente era un principio del Derecho internacional que fue abolido tras la SGM.Hace 500 años o conquistabas o te conquistaban,en América sucedía lo mismo,unos pueblos se imponían sobre otros.Acaso ,¿es que si era lícito que una civilización más poderosa arrasase América del centro hacia el sur (aztecas)pero está mal si llega otra en barco y conquista a los anteriores?.Sin embargo estaba bien que un país europeo invadiese a su vecino, o que el imperio otomano entrase hasta el corazón de Europa,sobre eso no hay quejas ni victimismo ni hace falta,era la idiosincrasia de la época,ni más ni menos.

Para comprender todo esto primero hay que entrar en el contexto histórico.

Plvs Vltra · 29 Nov 2015

Lawrence Jemison dijo:
Si, la conquista de América fué un robo y un genocidio...... como cualquier episodio histórico :: . Aunque quizas habría sido mejor dejarlos con sus "democráticas" civilizaciones de la selva y así no tendríamos que leer según que majaderías por internec, porque igual igual mas de un botarate seguía con el taparrabos entre sus hamijos los monos :XX:

Es un adoctrinamiento de los gobiernos de sudamerica para quitar culpa a la farsa democracia republicana y sus logias

Azog el Profanador · 30 Nov 2015

Plvs Vltra dijo:
Solo un petulante que no sabe de historia puede citar a Las Casas como fuente histórica, y mas que, sobre todo, fue usado por la leyenda de color que ya ha sido desmentida hasta por los propios ingleses

Si ir más lejos, el mismo William H. Prescott (nada favorable a España) notó algo asombroso al hablar de Las Casas; al estudiar el caso de la campaña de Hernán Cortés en Cholula, por ejemplo, verificó entonces que ninguno de los testigos presenciales de los hechos (Bernal Díaz del Castillo, Andrés Tapia, etcétera), ni de los cronistas inmediatos (padre Francisco Clavijero, etcétera), confirmaban los relatos sangrientos de Las Casas y llego a la conclusión de que:

“Estaba siempre propenso a creer crédulamente todo lo que hacía a su propósito y a recargar sus cuadros con tantas escenas de sangre y exterminio, que de puro extravagantes y exageradas sus noticias, traen su refutación consigo mismas”.

Testigos contemporáneos a de Las Casas ya daban fe de los desvaríos y exageraciones del fraile.

Pánfilo de Narváez y Antonio Velázquez, procuradores de Cuba,1516:

“Este clérigo es una persona liviana, de poca autoridad y crédito. Habla de lo que no sabe ni vio. Que piensa conseguir prelacía y mandato por la murmuración en que se pone”.

Rodrigo de Contreras, gobernador de Nicaragua, 1536:

“El dicho fray Bartolomé de las Casas es hombre muy desasosegado y perjudicial y que todos los más sermones que predica son después de haber habido algún enojo o pasión, para manifestarlo en elpúlpito, muy fuera de la doctrina evangélica y en escándalo y alteración de los oyentes”

Memorial de los vecinos de Guatemala al Rey, 10 de septiembre de 1543:

“Engáñase el Padre religioso Las Casas, Dios se lo perdone. Un fraile no letrado, no santo, vanaglorioso, apasionado, inquieto y no falto de envidia”

Francisco Marroquín, obispo de Guatemala al rey Carlos V, 17 de agosto de 1545:

“Yo sé que él ha de escribir invenciones e imaginaciones, que ni él las entiende ni entenderá… porque todo su edificio y fundamento va fabricado sobre hipocresía y avaricia y así lo mostró luego que le fue dada la mitra: rebozó su vanagloria como si nunca hubiera sido fraile y como si los negocios que ha traído entre las manos no pidieran más humildad y santidad para confirmar el celo que había mostrado”

Solo son unos pequeños ejemplos de muchos,a cerca de lo que sus contemporaneos decían de el.

Fray Bartolomé de las Casas y sus contemporáneos

AntiFax · 30 Nov 2015

Jorge_24 dijo:
Primero,serenese un poco y deje de lado los malos rollos.

Estoy tan sereno como se puede estar ante una turba de borricos que impostan saber Historia cuando en realidad están encaramados a un alambrado vociferando consignas y versos que ni ustedes se los creen.

Jorge_24 dijo:
Esto es un subforo de historia y por ello hablamos de cosas como el derecho de conquista,derecho existente Y BLA BLA BLA...

No no es un subforo de historia,de otra manera hablarian de historia y ninguno de ustedes lo hace.En Argentina no pasarian NINGUNO DE UDS un examen de segundo año de preparatoria.

Acá se han desgañitado negando al principio que España hubiera exterminado nativos en América.Luego otro "destacado forista" negó que en America del Norte los anglosajones hubieran aniquilado indios...

En ambos casos les probé que MIENTEN y lo unico que hacen es cuidar su culito etnocéntrico y se ofenden cuando se les acusa de haber expoliado y masacrado pueblos enteros solo por CODICIA.

Y terminaron aceptando que todo si, ocurrió, pero era nuestro derecho porque históricamente los fuertes han dominado a los débiles...
:8:
PUM por la sorpresa...!

)

Eso ya lo sabiamos manga de tarados...! lo que discutiamos era que UDS negaban que los HECHOS hubieran ocurrido.

Si aceptaran que España actuó de la manera que efectivamente actuó, el debate no se calienta y las cuestiones se pueden discutir civilizadamente,ya que no puede haber duda que la Historia del Hombre está dominada por aquellos que han tenido la fuerza para imponer sus creencias o puntos de vista o lo que carajo sea.

PERO NO, ME INSULTAN POR SER ARGENTINO Y PORQUE SABEN QUE LOS EXPONGO EN SU MISERIA Y DEFICIENCIA INTELECTUAL MOSTRANDO QUE SON RESENTIDOS, UN PUEBLO AGOTADO E IMPOTENTE QUE NO SERA RECORDADO JUSTAMENTE POR SU INTELIGENCIA.

:abajo:
:abajo:
:abajo:

Sextus Flavius Lascivius · 30 Nov 2015

AntiFax dijo:
Estoy tan sereno como se puede estar ante una turba de borricos que impostan saber Historia cuando en realidad están encaramados a un alambrado vociferando consignas y versos que ni ustedes se los creen.

No no es un subforo de historia,de otra manera hablarian de historia y ninguno de ustedes lo hace.En Argentina no pasarian NINGUNO DE UDS un examen de segundo año de preparatoria.

Acá se han desgañitado negando al principio que España hubiera exterminado nativos en América.Luego otro "destacado forista" negó que en America del Norte los anglosajones hubieran aniquilado indios...

En ambos casos les probé que MIENTEN y lo unico que hacen es cuidar su culito etnocéntrico y se ofenden cuando se les acusa de haber expoliado y masacrado pueblos enteros solo por CODICIA.

Y terminaron aceptando que todo si, ocurrió, pero era nuestro derecho porque históricamente los fuertes han dominado a los débiles...
:8:
PUM por la sorpresa...!)

Eso ya lo sabiamos manga de tarados...! lo que discutiamos era que UDS negaban que los HECHOS hubieran ocurrido.

Si aceptaran que España actuó de la manera que efectivamente actuó, el debate no se calienta y las cuestiones se pueden discutir civilizadamente,ya que no puede haber duda que la Historia del Hombre está dominada por aquellos que han tenido la fuerza para imponer sus creencias o puntos de vista o lo que carajo sea.

PERO NO, ME INSULTAN POR SER ARGENTINO Y PORQUE SABEN QUE LOS EXPONGO EN SU MISERIA Y DEFICIENCIA INTELECTUAL MOSTRANDO QUE SON RESENTIDOS, UN PUEBLO AGOTADO E IMPOTENTE QUE NO SERA RECORDADO JUSTAMENTE POR SU INTELIGENCIA.

:abajo:
:abajo:
:abajo:

Usté debe ser el típico pedante-plasta porteño que acusa a los demás de mentirosos e ignorantes, cuando precisamente los egocéntricos vanidosos como usted suele ser los mayores jumentos, indocumentados, bocazas y fantasmones.....porque como sólo se escuchan a sí mismos es imposible que aprendan nada.

A ver si nos puede hilustrar sobre que pasó con los indios mapuches de la Patagonia quien se los cargó y cuando....¿Hernan Cortés? ¿Franco?....o sería algun padre de la patria argentina mas bien ?

:

:

JOSE LARA CABELLO: EXTERMINIO INDIGENA EN ARGENTINA

Azog el Profanador · 30 Nov 2015

AntiFax dijo:
PERO NO, ME INSULTAN POR SER ARGENTINO Y PORQUE SABEN QUE LOS EXPONGO EN SU MISERIA Y DEFICIENCIA INTELECTUAL MOSTRANDO QUE SON RESENTIDOS, UN PUEBLO AGOTADO E IMPOTENTE QUE NO SERA RECORDADO JUSTAMENTE POR SU INTELIGENCIA.

Primero.Este subforo es de historia,si,la mayoría somos simples aficionados y no pretendemos sentar cátedra sobre ningún tema.Todo el que quiera puede ejercer su derecho a la libertad de expresión siempre que se respete la dignidad de los demás usuarios.Aquí no se viene a formar bronca.

Segundo.Yo no le he insultado y creo que nadie le ha insultado por ser argentino.Modere su discurso y se le tratará como a cualquier otro usuario independientemente de su origen.

Tercero.No sea usted tan arrogante cuando se dirija al foro.Escribe como si estuviera en posesión de la verdad absoluta y esta lejos de ser así.Muchas de sus afirmaciones ya han sido refutadas con más o menos educación.

Creo que la mayoría ya tenemos cierta edad y somos mayorcitos para entrar en el foro,argumentar con respeto y sin caer en burdas descalificaciones.

Bestiaju · 30 Nov 2015

Perdón, yo si lo he "insultado", a mi no me meta en el saco. Pero es que es un sujeto muy insultable la verdad. Es el perfecto ejemplo del "perfecto progre sudamericano", doctrinario, pedorro, pedante, ignorante y vanidoso hasta extremos sonrojantes.

No es el primer hilo donde lo veo soltar majaderias. Ya somos viejos "amigos". Le tengo cierto "cariño", porque es un personaje casi de tebeo. Uno de esos estereotipos que no parece que puedan existir, como si fuese un personaje de una historieta de Mafalda.

Es el típico augusto argento, cargante, acomplejado, egocéntrico, casi con toda seguridad con ascendencia italiana, que se cree al margen de todo y por encima de todo. No se siente heredero de sus antepasados españoles, porque realmente los suyos eran gente italiana, pesetera y oportunista que solo fueron a América a medrar a costa de todo y de todos. Echaron el pais a perder y ahora tienen la cara dura de mirar con malos ojos a los que realmente construyeron La Argentina. Son como el parasito que termina por agotar a su hospedador y pasado ese trance reniegan de él y buscan nueva victima a la que parasitar....

Así que no intente darse cabezazos contra un muro. Ya lo ha dicho el pollo este, ninguno pasariamos un examen de secundaria argentino......

Supongo que el mismo donde les da igual que los alumnos aprueben apenas sabiendo redactar en castellano.

Es el perfecto ejemplo y la más evidente explicación de porqué sudamerica está como está...

Edito.- Por cierto en realidad el tipo aunque parezca enajenado tiene muy poco recorrido, no es el primer hilo donde entra a hacer el ganso, le dan hasta en el carnet y se escabulle sin que se note como una rata....

AntiFax · 30 Nov 2015

Bestia2 (Bestia xu)

El más burro adelante,para que no se espante...

)

Bestiaju · 30 Nov 2015

AntiFax dijo:
Bestia2 (Bestia xu)

El más burro adelante,para que no se espante...)

Gracias por hacer hincapié por segunda vez en que mi pseudónimo viene de la palabra "bestia". Oiga nadie se había dando cuenta....

La primera vez dejé pasar la "ocurrencia", porque me provocaba un poco de vergüenza ajena. Ahora veo que la repite, seguro que le hace mucha gracia. Es como esos vejetes que te cuentan el mismo chiste una y otra vez, admirandose de lo "ingeniosos" que son o la "gracia" que tienen...

Menos mal que tenemos a un sudaquilla con tanto mundo y cultura como usted para enseñarnos a los genocidas europeos, lo que es el sentido del humor y el ingenio porteño en estado puro....

Que haríamos si ustedes.....

Ahora cuentenos... venga, confiese ¿A que tiene sangre macarroni en sus venas? No disimule....

Plvs Vltra · 1 Dic 2015

Jorge_24 dijo:
Si ir más lejos, el mismo William H. Prescott (nada favorable a España) notó algo asombroso al hablar de Las Casas; al estudiar el caso de la campaña de Hernán Cortés en Cholula, por ejemplo, verificó entonces que ninguno de los testigos presenciales de los hechos (Bernal Díaz del Castillo, Andrés Tapia, etcétera), ni de los cronistas inmediatos (padre Francisco Clavijero, etcétera), confirmaban los relatos sangrientos de Las Casas y llego a la conclusión de que:

“Estaba siempre propenso a creer crédulamente todo lo que hacía a su propósito y a recargar sus cuadros con tantas escenas de sangre y exterminio, que de puro extravagantes y exageradas sus noticias, traen su refutación consigo mismas”.

Testigos contemporáneos a de Las Casas ya daban fe de los desvaríos y exageraciones del fraile.

Pánfilo de Narváez y Antonio Velázquez, procuradores de Cuba,1516:

“Este clérigo es una persona liviana, de poca autoridad y crédito. Habla de lo que no sabe ni vio. Que piensa conseguir prelacía y mandato por la murmuración en que se pone”.

Rodrigo de Contreras, gobernador de Nicaragua, 1536:

“El dicho fray Bartolomé de las Casas es hombre muy desasosegado y perjudicial y que todos los más sermones que predica son después de haber habido algún enojo o pasión, para manifestarlo en elpúlpito, muy fuera de la doctrina evangélica y en escándalo y alteración de los oyentes”

Memorial de los vecinos de Guatemala al Rey, 10 de septiembre de 1543:

“Engáñase el Padre religioso Las Casas, Dios se lo perdone. Un fraile no letrado, no santo, vanaglorioso, apasionado, inquieto y no falto de envidia”

Francisco Marroquín, obispo de Guatemala al rey Carlos V, 17 de agosto de 1545:

“Yo sé que él ha de escribir invenciones e imaginaciones, que ni él las entiende ni entenderá… porque todo su edificio y fundamento va fabricado sobre hipocresía y avaricia y así lo mostró luego que le fue dada la mitra: rebozó su vanagloria como si nunca hubiera sido fraile y como si los negocios que ha traído entre las manos no pidieran más humildad y santidad para confirmar el celo que había mostrado”

Solo son unos pequeños ejemplos de muchos,a cerca de lo que sus contemporaneos decían de el.

Fray Bartolomé de las Casas y sus contemporáneos

Evidentemente

AntiFax · 1 Dic 2015

Plvs Vltra dijo:
Evidentemente

¿Algún comentario propio...?
Otro genio.:abajo:

Plvs Vltra · 1 Dic 2015

AntiFax dijo:
¿Algún comentario propio...?
Otro genio.:abajo:

Te lo escribí paginas atrás

Por que las excolonias de España son mas desarrolladas y civilizadas que las Inglesas (Donde dejaron

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