¿Por qué la Primera Guerra Mundial se prolongó durante cuatro años?

Tras la fin de Francisco José, el nuevo kaiser Carlos I, intento por su cuenta acordar una paz, pero los primos de zumosol alemanes dijeron que nones.

A la larga Austria seria la gran perdedora de la guerra sin posibilidad de crear una federación entre los estados del antiguo imperiio ni de entrar a formar parte de Alemania.
Ambas soluciones hubieran evitado mucha sangre en la IIGM...demosle las gracias de esto a la luz de la democracia y el saber, Francia
 
Última edición:
Estaba claro que en mar era un suicidio. En realidad, contra Inglaterra los germanos nunca tuvieron nada que hacer en la primera guerra mundial, y en la segunda, las pocas posibilidades que tuvieron las desperdiciaron.

En realidad en el mar tuvieron una oportunidad en la PGM. Al inicio y por la puesta a cero del conteo de los Dreadnought tuvieron alguna oportunidad. Por otro lado la guerra submarina de la PGM fue mucho más peligrosa y eso que inició mucho más tarde que en la SGM. Los medios antisubmarinos eran muy malos y los submarinos de la PGM solo eran un poco peores a los de SGM. Solo los torpedos de la PGM eran malos, pero los de la SGM también fallaban bastante sobre todo al empezar.

En la SGM la única verdadera oportunidad la dio la ocupación de Noruega. Que permitía salir al Atlántico a la flota de superficie y a los submarinos con mucha más facilidad. Pero la guerra tecnológica Alemania la perdió pronto. Simplemente los aliados eran demasiado superiores cazando submarinos y eso que no llegaron a aplicar toda su fuerza y a partir de 1944 sobraban medios antisubmarinos. Los submarinos alemanes a partir de 1943 en alta mar eran más presas que cazadores.
 
Los medios antisubmarinos eran muy malos y los submarinos de la PGM solo eran un poco peores a los de SGM.

Es una cosa que me ha fascinado siempre y que habla de la no tan gran capacidad de previsión de Hitler. Los alemanes aprendieron, e innovaron, en tácticas y material acorazado y aéreo, pero en la mar se empeñaron en comenzar una nueva carrera naval de acorazados con Gran Bretaña, pero esta vez desde mucho más atrás que en 1906. Pese a que la única táctica naval que tuvo visos de poder darle la vuelta a la tortilla a favor de Alemania en la Primera Guerra Mundial fue la guerra submarina sin restricciones.

Por menos de lo que les costaron sus cuatro buques más grandes (Bismarck, Tirpitz, Scharnhorst y Gneisenau) Alemania hubiera podido comenzar la guerra con doscientos submarinos. O haber puesto las bases para producirlos en cadena en megafactorías similares a las de Boeing en EE.UU. Los submarinos son buques lo bastante pequeños como para que una cadena de producción sea factible. Hubieran podido botar un submarino al día, o dos, o tres.

Cuenta Dönitz que casi lo primero que hicieron los ingleses cuando pasó a ser su prisionero fue enviarle un cuestionario haciéndole preguntas como las que me hago yo en este post. ¿Por qué los alemanes se lanzaron tan tarde a la guerra submarina cuando esa guerra había sido la que mejor les había salido en la 1ª GM? Y lo que dice jabeque sobre la capacidad técnica de los submarinos tipo VII es cierto: apenas eran mejores que los de 1917. Cuánto más les hubiera cundido un programa serio y temprano de mejora de submarinos y torpedos que uno de desarrollo de misiles que sólo sirvieron para apiolar civiles en Londres y Amberes.
 
Los acorazados eran un muestra de prestigio para el pais, aunque no sirvieran de mucho a la hora de la verdad.
Era cosa del Kaiser, que mandaba mucho.
 
Es una cosa que me ha fascinado siempre y que habla de la no tan gran capacidad de previsión de Hitler. Los alemanes aprendieron, e innovaron, en tácticas y material acorazado y aéreo, pero en la mar se empeñaron en comenzar una nueva carrera naval de acorazados con Gran Bretaña, pero esta vez desde mucho más atrás que en 1906. Pese a que la única táctica naval que tuvo visos de poder darle la vuelta a la tortilla a favor de Alemania en la Primera Guerra Mundial fue la guerra submarina sin restricciones.

Por menos de lo que les costaron sus cuatro buques más grandes (Bismarck, Tirpitz, Scharnhorst y Gneisenau) Alemania hubiera podido comenzar la guerra con doscientos submarinos. O haber puesto las bases para producirlos en cadena en megafactorías similares a las de Boeing en EE.UU. Los submarinos son buques lo bastante pequeños como para que una cadena de producción sea factible. Hubieran podido botar un submarino al día, o dos, o tres.

Cuenta Dönitz que casi lo primero que hicieron los ingleses cuando pasó a ser su prisionero fue enviarle un cuestionario haciéndole preguntas como las que me hago yo en este post. ¿Por qué los alemanes se lanzaron tan tarde a la guerra submarina cuando esa guerra había sido la que mejor les había salido en la 1ª GM? Y lo que dice jabeque sobre la capacidad técnica de los submarinos tipo VII es cierto: apenas eran mejores que los de 1917. Cuánto más les hubiera cundido un programa serio y temprano de mejora de submarinos y torpedos que uno de desarrollo de misiles que sólo sirvieron para apiolar civiles en Londres y Amberes.


Yo no soy muy favorable a los submarinos. El submarino eléctrico estaba al límite de desarrollo en la SGM. Se podía mejorar algo las prestaciones en combate (como el tipo XXI) pero eran igual de vulnerables en los tránsitos.

Eso se sabía desde antes de la SGM y les costó a los ingleses el Courageous cuando intentaba aplicar la doctrina que luego se llamaría Hunter-Killer. El fracaso, que no era debido a error en la doctrina, si no a la falta de entrenamiento y practica con el ASDIC (Sonar británico) llevó a los ingleses a un táctica defensiva ideal para las manadas de lobos.

Cuando los británicos depuraron el ASDIC, el radar, los detectores de emisiones radar, y dispusieron de una completa red de goniómetros, las tácticas de ataque en masa murieron pues eran letales para los submarinos. A partir de ese momento los submarinos tuvieron que volver a sus tácticas solitarias. Luego la búsqueda activa por buques antisubmarinos y aviones hacía peligroso el tránsito en superficie de noche e incluso usar el snorkel.

El submarino de 1945 estaba en un callejón sin salida. Si no salía a la superficie o usaba los diésel con snorkel no podía tomar posición favorable para el ataque, si lo hacía atraía a los enemigos. El uso del el radar activo estaba casi vedado pues las señales de un submarino eran fácilmente detectables por un buque (más alto) y las comunicaciones con tierra u otros submarinos prácticamente solo en zonas sin amenazas. Sonoboyas, torpedos auto-guiados y detectores magnéticos hacían la vida imposible y eso que el helicóptero no llegó a tiempo.

Si los hubieran producido en masa antes (lo hicieron en los últimos años) solo hubieran alargado la agonía. Además las pérdidas de submarinistas eran tan espantosas que como en aviación sobraban equipos y faltaban hombres.

El submarino de 1945 era un arma terrible si llegaba a distancia de tiro. El problema es que la mayoría no vieron ni al enemigo que los hundía.

La energía nuclear y los motores de ciclo cerrado abrieron una nueva oportunidad a los submarinos pero eso en 1945 estaba muy lejos.

---------- Post added 04-dic-2014 at 11:01 ----------

Los acorazados eran un muestra de prestigio para el pais, aunque no sirvieran de mucho a la hora de la verdad.
Era cosa del Kaiser, que mandaba mucho.

En PGM no era así. Otra cosa es que las grandes batallas navales son escasas pues al contrario que en tierra es fácil saber lo que tiene el enemigo. Se hacen las cuentas y si no salen no se combate, pues no hay problema en ceder un trozo de mar y esperar otra oportunidad. Y no es fácil obligar al débil a combatir pues se refugia en sus puertos.

Eso es lo que desconcierta a la gente que se asoma a la guerra naval. Esta se gana en los astilleros y en la guerra al tráfico. Se puede ganar un guerra naval sin vencer una sola gran batalla o incluso perdiéndola (ver la guerra civil).

Los portaaviones cambiaron algo las cosas pues permite atacar al enemigo en sus puertos, pero en el resto es igual.
 
Última edición:
Creer que las elites,grandes industriales,altos mandos y Junkers tenian sentido de estado es inocencia pura.Toda la guerra mantuvieron un discurso retorico y triunfalista.Y su mayor cobardia se demostro en la derrota,haciendo una "espantada"para que el pardo de la derrota se lo comieran otros.

Su irresponsabilidad era tal que tras la derrota se sucedieron desfiles militares triunfalistas tras decir los altos mandos a los periodistas que habian ganado la guerra,el pueblo flipaba.Cualqueir absurdo era poco,como el famoso episodio de la marina,que teniendo la guerra perdida decidieron hacer zarpar a la flota para que se inmolara por" honor",estupidez tal que llevo a la revolucion de la marineria,y poco despues del pais,porque ya era el colmo.
 
Desconozco hasta que punto es verdad lo que comenta ud, pero tengamos en cuenta que Francia también estaba exhausta y que tuvo incluso un amago de revolución. Un hundimiento del frente era plausible ¿Por qué no?

Cuando pudo producirse el hundimiento de Francia fue en 1917, donde muchos desertaron del frente siguiendo el llamamiento comunista. De hecho, tuvieron que acabar a varios cientos para evitar que el ejército francés simplemente diera la vuelta a los fusiles y proclamara el Estado Comunista Francés.

En 1918, con el apoyo de los EEUU desembarcando cientos de miles de hombres en Burdeos, sabían que iban a ganar.
 
Desconozco hasta que punto es verdad lo que comenta ud, pero tengamos en cuenta que Francia también estaba exhausta y que tuvo incluso un amago de revolución. Un hundimiento del frente era plausible ¿Por qué no?

Me meto en la conversación para decir que desde el principio de la guerra en UK se impuso el racionamiento y está fue la autentica estrategia que derrotó a los submarinos alemanes en la 1º Guerra.

En Alemania no hubo racionamiento hasta el final muy avanzada la guerra.

En las dos guerras mundiales se cometió el mismo error.
 
la prueba de que Alemania podia ganar, fue cuando EEUU vio que las naciones a las que había suministrado cantidad ingente de armas y vituallas iba a perder tarde o temprano ante Alemania y de ahí su intervención.....de todos modos Alemania pudo vencer, la culpa de su fracaso de se debe a los traidores internos(comunistas, alubio*s, democratas...) que montaron huelgas e intentaron desmoralizar al ejercito y a la población civil en retaguardia, aquí el kaiser pecó de ingenuo al intentar tenderle la mano antes de 1914....y como era previsible estos indeseables y traidores les dio al Kaiser una puñalada por la espalda, y una vez terminada la guerra, la culpa no era suya ni de la entente, eran del kaiser, Hindenburg, ludendorf.......y una vez acabada la guerra, empezó no la persecución contra banqueros y burgueses, sino contra los soldados patriotas que volvían del frente....menos mal que ya estaban los freikorps para remediar lo que la república de los vencedores miraban con indiferencia
 
Así era. Por eso interesó alargar la guerra hasta el infinito: para que Alemania no volviera a ser una amenaza a la supremacía de los imperios británico, francés y norteamericano. Lo más increíble de todo es que los alemanes estuvieron a punto de ganar la guerra incluso en 1918, y sin la entrada de los yanquis seguramente hubieran conseguido la victoria.

Spring Offensive - Wikipedia, the free encyclopedia

Aunque Norteamérica ya era un poder económico pujante, todavía era una potencia de segundo orden comparada con los imperios europeos. Hablar de "imperio norteamericano" cuando era un país que ni siquiera había ocupado o formalizado su territorio nacional actual (los estados de Nuevo Méjico y Arizona se crearon en 1912 y Alaska no lo fue hasta 1959) es un poco excesivo.

En cuanto la Ofensiva Michael (u Ofensiva de Primavera) fue el último intento desesperado de Alemania por obtener una victoria decisiva tras la cual negociar la paz en condiciones relativamente ventajosas. El problema es que, tras esa ofensiva, ya no había nada más, ni más reclutas, ni más municiones, ni más suministros, ni nada: Alemania estaba usando sus últimas reservas en ella. Por ello, cuando fracasó en sus objetivos (y sí, aunque la presencia de estadounidenses ayudó, el grueso de los combates lo soportaron los franceses, sobre todo, y después los ingleses; Pershing todavía tenía casi a la mitad de su ejército expedicionario pendiente de embarque), por más qué hubiesen obtenido algún éxito parcial, se vieron enfrentados a la cruda realidad de que tenían que pedir el armisticio sí o sí: los restos de su ejército se usaron en cubrir la retirada paulatina de las tropas para salvar la mayor cantidad de hombres y material posibles, retardar las negociaciones de paz en lo posible, y mantener el poder del ejército para usarlo como fuerzas de seguridad internas en el caos que era ya Alemania en las postrimerías de la guerra.

El único efecto duradero de esa ofensiva fue crear el mito de la "puñalada por la espalda" que con tanto efecto explotaron los nazis (aunque no fueron los únicos en hacerlo): la creencia de que Alemania había perdido en los despacho la guerra que estaba ganando en el campo de batalla; que el heroico pueblo alemán había sido vencido por una conspiración de sus traidoras elites políticas.

---------- Post added 11-dic-2014 at 00:37 ----------

Es una cosa que me ha fascinado siempre y que habla de la no tan gran capacidad de previsión de Hitler. Los alemanes aprendieron, e innovaron, en tácticas y material acorazado y aéreo, pero en la mar se empeñaron en comenzar una nueva carrera naval de acorazados con Gran Bretaña, pero esta vez desde mucho más atrás que en 1906. Pese a que la única táctica naval que tuvo visos de poder darle la vuelta a la tortilla a favor de Alemania en la Primera Guerra Mundial fue la guerra submarina sin restricciones.

La diferencia se llama Raeder, Erich Raeder. :D El almirante seguía anclado en la teoría de guerra marina de principios de siglo, con buques de superficie fuertemente artillados que se desempeñarían a cañonazos. Era Dönitz, su subalterno al principio, el que abogaba por el arma submarina, pero tenía que conformarse con lo que le daba su superior.
 
---------- Post added 11-dic-2014 at 00:37 ----------

[/tonalidad]

La diferencia se llama Raeder, Erich Raeder. :D El almirante seguía anclado en la teoría de guerra marina de principios de siglo, con buques de superficie fuertemente artillados que se desempeñarían a cañonazos. Era Dönitz, su subalterno al principio, el que abogaba por el arma submarina, pero tenía que conformarse con lo que le daba su superior.

Eso es exagerado, no había tanta diferencia entre uno y otro. Entre otras cosas, Doenitz salvó a los buques de superficie cuando Hitler los quería liquidar tras la batalla del Mar de Barents.

Sin los buques de superficie (sobre todo sin el Tirpitz) los submarinos lo hubieran tenido mucho más difícil. Simplemente el esfuerzo en astilleros, escoltas, personal, municiones, combustible etc para acorazados , cruceros y portaaviones de escuadra hubiera sido menor y/o directamente se hubiera usado en el Pacífico y el Mediterráneo y en escoltas antisubmarinos. Los convoyes sufrían retrasos cuando no había escoltas pesados, y estos competían con los escoltas antisubmarinos por combustible, municiones, personal y todo tipo de recursos.

Solo el Tirpitz, retenía dos o tres acorazados, un portaaviones de escuadra y sus escoltas en Scapa Flow. En él se hizo el mayor esfuerzo de destrucción que cualquier otro buque en la historia. Los convoyes a Rusia estaban condicionados e incluso disueltos o suspendidos por su presencia.

Sin la flota de superficie, no se hubiera conquistado Noruega. Que en manos de los aliados hubiera convertido el Mar del Norte en un infierno para los submarinos en tránsito (como era al final de la guerra).

Simplemente sin buques grandes, los submarinos hubieran perdido antes, y la marina japonesa y sobre todo la italiana también.

El error fueron los portaaviones. Con un par de escuadra, los acorazados hubieran sido más peligrosos y otro puñado de escolta hubiera protegido las salidas de los submarinos e impedido que fueran cazados casi impunemente por los contrarios. Y en eso Doenitz no era más "moderno" que Raeder, quizá incluso menos.
 
Última edición:
Volver