¿Por qué ha estado España siempre tan despoblada y atrasada?

el antorcha dijo:

De Francia a Rusia mayor población e industria.

En el siglo de oro se mantenía América con 5 millones de habitantes en total.

¿Y por qué ese atraso industrial y económico, ese aislamiento de España incluso en las guerras, siendo además la tierra con mejor clima y más fértil de Europa?

¿Por qué?

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Porque es un erial reseco y montañoso, con suelos pobres.

patroclus dijo:

A mi no me convence la afirmación de que la baja natalidad en España se deba a la productividad o no de las tierras de España.

España se le ha llamado siempre la huerta de Europa. Es un país lleno de diferentes climas que da lugar a diferentes cultivos.

Hay un forista que ha dicho más arriba de que en España no se pueden dar cultivos tropicales, pues se equivoca en Granada hay bastante cultivo tropical.

En la Meseta lo que no se puede producir es cosechas de regadío, pero cosechas de secano se dan muy bien.

Yo me iría más bien a causas sociales. La pobreza. En España no ha habido clases medias -hasta Franco- o nacías rico o nacías pobre. Y los ricos a lo mejor alcanzaba el 5% de la población, el resto era solo miseria, de ahí salieron los conquistadores y los guerreros que se adueñaron de medio mundo.

Al ser pobre tenías menos hijos y había mayor mortalidad infantil.

La pobreza se debía a no ser propietarios de tierras.

En Francia, Alemania, Uk la tierra estaba más repartida entre sus habitantes con lo que muchos podían vivir o sobrevivir de lo que le daba la tierra. En España los jornaleros vivian mucho peor y sin posiblidad de prosperar.

Luego estaba la religión, el catolicismo -inquisición y presión social- ha hecho mucho daño a las relaciones de pareja y de fecundación.

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Cuanto más pobre más hijos se tenían

patroclus dijo:

Incierto, España o Hispania o Cartago Nova o Al Andalus, ha comerciado con sus aceites, vinos y górum. Por supuesto que eran productos imperecederos o casi, ya que sería imposible tras*portar en aquellos tiempos productos perecederos. Lo de llamarse huerta de Europa imagino que empezó en la IGM, cuando vendimos durante años lo habido y por haber a la triple alianza. De ahí nuestras reservas de oro que eran una de las más grandes del Mundo y que los gente de izquierdas se llevaron a Moscú en la guerra civil.

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Que se comercializara no quiere decir que fuera rentable para alimentar toda la poblacion. De hecho eran vienes de lujo que solo consumia poca poblacion.Mas que nada los patricios. Y ocurria lo mismo con vinos, animales exoticos o el resto de productos naturales. Lo unico que importaba Roma en grandes cantidades era el trigo de Egipto, y esto se debe, a las crecidas del Nilo. Lo que producia un buen superavit que ese exportaba a Roma en "grandes cantidades". Pero era una zona muy puntual.

El comercio hasta la revolucion industrial siempre fue de articulos de lujo: desde especias, vinos, telas a ceramicas.


La huerta de Europa es muy recientemente, las hortalizas son muy perecederas, hasta la refrigeracion masiva la compra se daba de las zonas proximas a las ciudades. La implantacion de la refrigeracion de alimentos masiva se dio apartir de los años 50 a 60. Antes no se almacenaba comida salvo para un par de dias. La compra era casi diaria. Asi que es imposible que se tras*portaran hortalizas a Europa sin refrigeracion hasta esos años.

Nuestra ensalada normal, en Europa se llama ensalada Española. Las suyas son patatas mezcladas con mayonesa. Asi que imaginate que pocos tomates o verduras tomaban hasta hace dos dias.

España en la 1 guerra mundial vendio a los paises beligerantes en alimentos principalmente cereales, despues desde uniformas a armas pasando por barcos a carbon y metales. De hay se acumulo el famoso oro de Moscu, que eran las 3 o 4 reeservas mundiales de oro, no las primeras.

Se vendian cereales de castilla, no tomates de Murcia, que por cierto se daban una vez al año y no eran acumilables en grandes cantidades.

el antorcha dijo:

De Francia a Rusia mayor población e industria.

En el siglo de oro se mantenía América con 5 millones de habitantes en total.

¿Y por qué ese atraso industrial y económico, ese aislamiento de España incluso en las guerras, siendo además la tierra con mejor clima y más fértil de Europa?

¿Por qué?

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el problema es cultural.
jovenlandesal catolica que glorifica la pobreza y retrasa la ciencia.
clasismo basado en privilegios de clase, no en productividad.

Celtiberia recogía dos cosechas de ella (Plin., NH, XVIII, 80). La producción de hortalizas también era grande. Las Islas Balea- res cultivaban en gran cantidad las cebollas (Plin., NH, XIX, 94), y Córdoba la alca- chofa; el valor de cuya cosecha ascendía a 6.000 sestercios. El comino más alabado era el procedente de Carpetania (Plin., NH, XIX, 161). La higuera se cultivaba principal- mente en toda la zona costera del Mediterráneo (Str., III, 4, 16). Los higos secos más famosos eran los procedentes de Ebusus, que aventajaban en calidad a los de los marru- cini, [-56→57-] pueblo itálico del Adriático (Plin., NH, XV, 82). También eran cotizados los procedentes de Sagunto (Plin., NH, XV, 72). Las cerezas lusitanas se exportaban hasta Bélgica y el Rhin (Plin., NH, XV, 103). Los campos de la Betica se encontraban muy bien cultivados. Estrabón insiste en la feracidad extraordinaria de Turdetania (III, 1, 6), en el esmero con que estaban los campos cultivados y en la existencia de "arboledas y plantaciones de toda clase, admirablemente cuidadas", todo lo cual asemejaba grandemente la Betica a Campania. En Turdetania la técnica en los injertos de árboles frutales, ciruelos en manzanos y almendros, con otras especies se encontraba muy avan- zada, y Plinio ofrece datos muy concretos sobre el particular (NH, XV, 42). Incluso poco antes de la época de Plinio (NH, XV, 25) se aclimataron en Hispania especies nue- vas, como el ricino. No sólo en la Betica, otras regiones como Celtiberia se distinguían por sus frutas, como Numancia (Plin., NH, XV, 55).
http://www.cervantesvirtual.com/des...el-gobierno-de-augusto-y-sus-consecuencias-0/
:

Al final incluso la baja densidad de población es una ventaja.

Alemania está superpoblada, causa de perder la 2GM y no obtener su espacio vital. Lugares como Japón o Inglaterra, son una pesadilla.

Para un español, incluso Francia es una sucesión constante de casas. Cuesta coger una carretera y pasar un buen rato sin ver otra cosa que naturaleza. ¿Italia? Superpoblada.

¿Adivinan la única región de España superpoblada? Efectivamente: Cataluña. 7 millones metidos en un espacio mucho más pequeño que Aragón. Quizá en el pecado de su desarrollo artificial por la extorsión a Madrid y las cesiones de Franco, lleven su penitencia.

Yo adoro el espacio y la sensación de libertad. No quiero eso ni en pintura.

Inglaterra hasta principios del siglo XIX tenía menos o igual población que España. Fue a partir de su Revolución Industrial cuando estalló y nos superó ampliamente.

Antoni13 dijo:

Inglaterra hasta principios del siglo XIX tenía menos o igual población que España. Fue a partir de su Revolución Industrial cuando estalló y nos superó ampliamente.

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Con el pequeño detalle de que Inglaterra es mucho más pequeña que España.

Según los datos que seleccioné de la Wikipedia de censos que coincidieran aproximadamente en los mismos años

Francia (1795), 28.103 000
España (1797), 10.541.221
Reino Unido (1801), 10.5 (Irlanda sumaría entre 4.5 y 5.5 millones más)
Estados Unidos (1800), 5.308.483

Francia (1826), 32.665 000
España (1826), 13.940.234

Francia (1836),34.293 000
España (1834) 12.338.283


Francia (1856),36.715 000
Reino Unido (1851), 27,368,800
España (1857), 15.464.340


Francia (1861), 37.386 000
Estados Unidos (1860), 31.443.321
Reino Unido (1861), 28,917,900
España (1860), 15.645.072

Reino Unido (1871), 31.484.700
Francia (1876), 38.783 000
España (1877), 16.622.175


Reino Unido (1881), 34.934.500
Francia (1886), 39.783 000
España (1887), 17.549.608

Reino Unido (1891), 37.802.400

Primeramente, España no estuvo siempre atrasada como apunta el escribiente del título. Siendo vanguardia mundial durante siglos, está escribiendo una ignorantada de dimensiones siderales.

Delendaestdomus dijo:

Los factores limitantes eran:

1) La mortalidad infantil muy elevada, aquí y en Londres todo hay que decirlo. Sin antibióticos, ni banderillas, más de la mitad de los niños nacidos no alcanzaban la edad adulta.

2) Las periódicas sequías que se traducían en hambre que, si no te mataba directamente, al menos dejaba su sistema inmunológico seriamente debilitado.

3) España tenía América. Quienes no encontraban un acomodo sencillo en la península, cruzaban al otro lado del Atlántico. Nunca fueron cifras espectaculares al estilo de las alemanas, italianas o irlandesas del siglo XIX; pero sí un goteo continuo desde el siglo XVI.

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Totalmente de acuerdo en estas tres cuestiones claves.
Lo de la mortalidad infantil era algo general no sólo en España sino en Europa y el mundo entero.

El goteo de la emigración española a América fue constante durante varios siglos. Cientos de millones de personas en Hispanoamérica tienen un ancestro español.
Después también hay que tener en cuenta las numerosas contiendas bélicas que enfrentó España durante siglos.

Rain dog dijo:

Yo adoro el espacio y la sensación de libertad. No quiero eso ni en pintura.

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Vivo en una isla de 1.500 km2 con una densidad superior a los 500 hab/km2 (Gran Canaria).
Al tener concentrada la mayor parte de la población en la capital y la franja este de la isla (al sur el turismo), aún queda espacio para ir de senderismo en grupo por la escarpada y montañosa zona centro-oeste, y poder estar caminando un día entero sin encontrar una sola casa en el camino (reconozco que ese día sentí una enorme sensación de relax). :rolleye: