¿Por qué ha estado España siempre tan despoblada y atrasada?

Ya no funciona asi hay importadores y exportadores de alimentos con lo que produce ahora el Reino Unido la mitad de su poblacion muere de hambre.

---------- Post added 31-mar-2018 at 22:50 ----------

Igual pasa con Egipto y multitud de paises que la importacion masiva de alimento les evita una hambruna masiva.
 
O sea que es todo por la orografía.

Pues muchas gracias, pensaba que era al revés.

¿Y cómo es que exportamos tanta agricultura?

entre otros por que la producimos productos cuando en los lugares de consumo esta nevando todavia y el clima que hace que tengamos producciones unicas como eran las naranjas,la verdadera exportacion agricola junto con el Jerez ademas de una de las mayores fuente de divisas para espana junto con la mineria andaluza desde 1850-1970, luego esta los pantanos que fueron realizados Antes de 1960 y que entraron a pleno rendimiento a partir de los anos 70,los regadios del plan Badajoz,los canales del Ebro y de los pirineos,asi como en el guadalquivir
y sirva como ejemplo que los paises bajos cuya superficie es similar a extremadura y con casi 18000000 de habitantes exporta mas produccion agricola y ganadera que espana
espana agricolamente es una cosa poco buena,clima muy seco,suelos llenos de piedras ,poco profundos ,muy calizos y sin materia organica,solo ciertas tierras en las llanuras de los grandes rios son fertiles
minifundismo,orografia montanosa,en resumen un desastre
 
Última edición:
Estimacion de la productividad agricola (todos los cultivos)

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Poblacion

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No hay mucho mas que decir

Pues con esos mapas queda demostrado y podemos cerrar.
 
Que debate a estas alturas.

Media Península es montañosa, suelos poco profundos y pedregosos, nada de tierras pardas y profundas de Alemania, Ucrania o Polonia.

Clima muy complicado. El 80% de la península no permite cultivos de invierno, da igual que no haga -25°, con temperaturas cercanas a 0 no crece nada, y eso que las altas tierras y parameras ibericas te pillan -15 sin problemas, de octubre a abril posiblidad de heladas, clima muy variado e imprevisible, arranca Marzo con calor y en abril o mayo te caen unas heladas del carajo que abrasan los brotes, y estas tierras altas ocupan medio pais.

Otros sitios .. secos, sequias brutales, veranos terribles..

Mientras en Centroeuropea, suelos profundos, alta pluviosidad en verano, las heladas tardias son menos comunes.etc..

Otra cosa eran las huertas valencianas, murcianas o el valle del Guadalquivir.. pero las naranjas o el aceite no aliemntaban a un pais...

Todo esto pre epoca industrial
 
Hay hechos sobre los que se puede debatir, como nuestra tendencia o no a la endofobía y el donjualianismo, y otros que son realidades físicas que no admiten muchas interpretaciones. No soy ingeniero agrónomo, pero el que hecho de que gran parte del país se desarrolle sobre una meseta con una altitud media de 650 sobre el nivel del mar, no presenta unas perspectivas muy favorables. Hay berrocales para aburrir, igual que tierras perversoss, compactas, donde hay que entrar con martillo neumático para ganar algo de profundidad. Hay heladas desde septiembre hasta mayo, y según que zonas hasta en verano las he visto yo en los pinares de Soria. Hay multitud de ríos que apenas resisten el estío, y otro muchos que directamente desaparecen. Y así, salvo la triada mediterránea, poco se puede hacer.

Siempre hay excepciones y lugares más favorables que otros, como demuestra la excepcional producción de aceite de al Hispania romana cuyo descomunal comercio dio lugar al Monte Testaccio. Sin embargo, no puedes poblar un país entero simplemente exportando aceite. De forma general, se dice que un país tiene los habitantes que puede mantener, aunque casos como el de Australia y Canadá, frente a otros como la India o Nigeria dan que pensar.
 
entre otros por que la producimos productos cuando en los lugares de consumo esta nevando todavia y el clima que hace que tengamos producciones unicas como eran las naranjas,la verdadera exportacion agricola junto con el Jerez ademas de una de las mayores fuente de divisas para espana junto con la mineria andaluza desde 1850-1970, luego esta los pantanos que fueron realizados Antes de 1960 y que entraron a pleno rendimiento a partir de los anos 70,los regadios del plan Badajoz,los canales del Ebro y de los pirineos,asi como en el guadalquivir
y sirva como ejemplo que los paises bajos cuya superficie es similar a extremadura y con casi 18000000 de habitantes exporta mas produccion agricola y ganadera que espana
espana agricolamente es una cosa poco buena,clima muy seco,suelos llenos de piedras ,poco profundos ,muy calizos y sin materia organica,solo ciertas tierras en las llanuras de los grandes rios son fertiles
minifundismo,orografia montanosa,en resumen un desastre

Ese punto lo dudo muchisimo, pero puedo estar equivocado.
 
¿Y Inglaterra, Alemania, el imperio austríaco, Flandes, todos tan poblados, son más fértiles que España?

Francia supongo que sí pero los demás no.

Y en Rusia y Escandinavia hace demasiado frío y no hay cultivos. Me refería a la Europa central muy poblada.

Rusia es el mayor productor de Europa.

A los cereales y a otros muchos productos agricolas (como manzanos, cerezas, remolacha...) les gusta el frio: necesitan frio invernal para tirar para adelante, y los climas cálidos no les van para tener buenas cosechas.

España es un pais extraordinario, hay zonas para todo tipo de cultivos, excepto para algunos de tipo tropical.

---------- Post added 02-abr-2018 at 02:24 ----------

El tema de la agricultura... va por zonas, ojo. Los andalusíes crearon la Huerta de Valencia, introdujeron el regadío (lo que se conoce ahora como gestión del agua se ha hecho toda la vida con acequias, que todavía mantenemos), el arroz (cereal fundamental aquí), hortalizas... no solamente naranjas. De hecho este litoral fue bastante rico hasta la expulsión de los moriscos con la que el Reino de Valencia perdió a la tercera parte de la población y con ella buena parte del trabajo en los campos.

No se puede explicar la agricultura en toda la península de una manera uniforme. Además de las grandes diferencias en clima y suelo también las hay en la distribución de la tierra: hay áreas de latifundios, de minifundios... es más complicado.

Las naranjas de la Edad Media eran de tipo ornamental y sus flores como perfume. Eran naranjas muy pequeñas y muy amargas, no comestibles.

La naranja dulce la trajeron a Europa los portugueses, de Vietnam a mediados del XVI. Y eran muy pequeñitas.

---------- Post added 02-abr-2018 at 02:29 ----------

Ya no funciona asi hay importadores y exportadores de alimentos con lo que produce ahora el Reino Unido la mitad de su poblacion muere de hambre.

---------- Post added 31-mar-2018 at 22:50 ----------

Igual pasa con Egipto y multitud de paises que la importacion masiva de alimento les evita una hambruna masiva.

Con varios paises árabes no se como no hay un problema tremendo. Todos los paises de la peninsula arabiga han multiplicado por mucho su población gracias a comprar alimentos, ya que sus paises no podrían producir ni para el 5%-10% de la población. Mientras puedan pagarlo...

Pero hay casos como Egipto o Yemen que no pueden pagarlo. Egipto utiliza sus muchos millones de habitantes y su capacidad para alimentar solo a una parte como un chantaje para que literalmente se le regale ingentes cantidades de comida, porque si eso no ocurriera decenas de millones de egipcios emigrarían a otros lugares.
 
Última edición:
A mi no me convence la afirmación de que la baja natalidad en España se deba a la productividad o no de las tierras de España.

España se le ha llamado siempre la huerta de Europa. Es un país lleno de diferentes climas que da lugar a diferentes cultivos.

Hay un forista que ha dicho más arriba de que en España no se pueden dar cultivos tropicales, pues se equivoca en Granada hay bastante cultivo tropical.

En la Meseta lo que no se puede producir es cosechas de regadío, pero cosechas de secano se dan muy bien.

Yo me iría más bien a causas sociales. La pobreza. En España no ha habido clases medias -hasta Franco- o nacías rico o nacías pobre. Y los ricos a lo mejor alcanzaba el 5% de la población, el resto era solo miseria, de ahí salieron los conquistadores y los guerreros que se adueñaron de medio mundo.

Al ser pobre tenías menos hijos y había mayor mortalidad infantil.

La pobreza se debía a no ser propietarios de tierras.

En Francia, Alemania, Uk la tierra estaba más repartida entre sus habitantes con lo que muchos podían vivir o sobrevivir de lo que le daba la tierra. En España los jornaleros vivian mucho peor y sin posiblidad de prosperar.

Luego estaba la religión, el catolicismo -inquisición y presión social- ha hecho mucho daño a las relaciones de pareja y de fecundación.
 
España se le ha llamado siempre la huerta de Europa.


Eso es recientemente debido al sistema moderno de invernaderos de sur de España. Que con tecnicas modernas, agua extraida y al "clima estable todo el año" permite suministrar hostalizas todo el año a los paises de Centro Europa. Y es posterior a la segunda guerra mundial, asi que no pudo ser "llamada siempre la huerta de Europa."

La exportancion masiva de alimentos se dio a partir de la 1 o 2 revolucion industrial. Antes los alimentos eran imposibles de tras*portar en cantidades suficientes y baratas para alimentar a nadie.

Del resto te respondere mas adelante, pero solo es propaganda mal asumida,nada basado en la realidad cientifica objetiva.
 
El título del hilo es falso. España no está despoblada ni atrasada. Históricamente no lo ha estado nunca.

Lo que existe en España es una sensación de fracaso desde el siglo XVII, derivada de los fenomenales siglos XV y XVI. Claro, comparado con aquellos años, cualquier mérito se queda pequeño. Y siempre nos ha faltado población... Para los excesivos sueños de nuestros gobernantes.

En cuanto a la agricultura. En tiempos antiguos el mundo mediterráneo estaba por delante de Centroeuropa, con terrenos pantanosos y muy difíciles de arar.

A partir del siglo X, se desarrolla el arado normando. Pesado, tirado por bueyes, manejado por varias personas, con capacidad para remover esas tierras ricas en nutrientes. Ahí está la base técnica que permitirá la elevada densidad de población de Francia o Flandes.
 
La exportancion masiva de alimentos se dio a partir de la 1 o 2 revolucion industrial. Antes los alimentos eran imposibles de tras*portar en cantidades suficientes y baratas para alimentar a nadie.
Incierto, España o Hispania o Cartago Nova o Al Andalus, ha comerciado con sus aceites, vinos y górum. Por supuesto que eran productos imperecederos o casi, ya que sería imposible tras*portar en aquellos tiempos productos perecederos. Lo de llamarse huerta de Europa imagino que empezó en la IGM, cuando vendimos durante años lo habido y por haber a la triple alianza. De ahí nuestras reservas de oro que eran una de las más grandes del Mundo y que los gente de izquierdas se llevaron a Moscú en la guerra civil.
 
A mi no me convence la afirmación de que la baja natalidad en España se deba a la productividad o no de las tierras de España.

España se le ha llamado siempre la huerta de Europa. Es un país lleno de diferentes climas que da lugar a diferentes cultivos.

Hay un forista que ha dicho más arriba de que en España no se pueden dar cultivos tropicales, pues se equivoca en Granada hay bastante cultivo tropical.

En la Meseta lo que no se puede producir es cosechas de regadío, pero cosechas de secano se dan muy bien.

Yo me iría más bien a causas sociales. La pobreza. En España no ha habido clases medias -hasta Franco- o nacías rico o nacías pobre. Y los ricos a lo mejor alcanzaba el 5% de la población, el resto era solo miseria, de ahí salieron los conquistadores y los guerreros que se adueñaron de medio mundo.

Al ser pobre tenías menos hijos y había mayor mortalidad infantil.

La pobreza se debía a no ser propietarios de tierras.

En Francia, Alemania, Uk la tierra estaba más repartida entre sus habitantes con lo que muchos podían vivir o sobrevivir de lo que le daba la tierra. En España los jornaleros vivian mucho peor y sin posiblidad de prosperar.

Luego estaba la religión, el catolicismo -inquisición y presión social- ha hecho mucho daño a las relaciones de pareja y de fecundación.

Antes de que se inventara y generalizara la cadena de frío, los productos hortícolas eran de consumo local. En el caso español, los productos hortícolas empezaron a encontrar mercados europeos sólo a partir de la década de 1950 cuando se levantó el embargo al que se nos había sometido tras la Segunda Guerra Mundial.

Existen en España zonas con microclimas que permiten muchos tipos diferentes de cultivos a pequeña escala. Pero para alimentar grandes cantidades de población se necesitan producciones a gran escala. La producción cerealera era el factor limitante básico de la población hasta hace unos cien años y, en el caso español, ha estado siempre sometida a altibajos muy acusados. Con una menor producción media, pero mucho más regular, se podría haber sostenido una mayor población (el factor de carga viene dado por los años malos y no por los buenos).

Lo de no ser propietarios de tierras supongo que será de aplicación en algunas zonas de Andalucía, Extremadura y La Mancha; pero no en el resto del país. Pocos países europeos modernos tienen la propiedad de la tierra más concentrada en pocas manos que United Kingdom. En Alemania, hasta la Segunda Guerra Mundial, Prusia estaba en manos de los junker. Pero como se trata de suelos más fértiles y, sobre todo, con climas más regulares que los españoles, soportan una población de arrendatarios mucho mayor que la española de propietarios.

En cuanto a lo de las relaciones de pareja y la fecundación, lo que has puesto es simplemente un desvarío. Las relaciones de pareja tradicionales funcionaban a base de tener un hijo cada tres o cuatro años (los que Dios nos dé sin más anticonceptivo que la lactancia materna) desde el momento del matrimonio hasta que la mujer cumplía los cuarenta y tantos años. Era raro que una mujer casada hubiera tenido menos de cuatro o cinco hijos; siendo normales cifras de seis, siete u ocho. La natalidad bruta española estuvo entre las mayores de Europa hasta finales de la década de 1970; otra cosa era la mortalidad infantil.

Los factores limitantes eran:

1) La mortalidad infantil muy elevada, aquí y en Londres todo hay que decirlo. Sin antibióticos, ni banderillas, más de la mitad de los niños nacidos no alcanzaban la edad adulta.

2) Las periódicas sequías que se traducían en hambre que, si no te mataba directamente, al menos dejaba su sistema inmunológico seriamente debilitado.

3) España tenía América. Quienes no encontraban un acomodo sencillo en la península, cruzaban al otro lado del Atlántico. Nunca fueron cifras espectaculares al estilo de las alemanas, italianas o irlandesas del siglo XIX; pero sí un goteo continuo desde el siglo XVI.
 
Estimacion de la productividad agricola (todos los cultivos)

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No hay mucho mas que decir

Alucinante lo del norte de EEUU, supera a Argentina.

Y sobre todo alucinante la parte norte de Nigeria, yo pensaba que era un secarral. Habrá que entrar en Google Earth a ver qué se ve.
 
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