¿Por qué ESCOCIA no se independizó antes que IRLANDA?

Irlanda se unio en 1800.

Escocia se conquisto también por la fuerza, las masacres de Cromwell en Irlanda tuvieron su reflejo en Escocia con las guerras jacobitas.
Irlanda de conquistó en 1171:


Lo que pasa es que se consideraba un señorio/reino separado, pero gobernado por los ingleses:




Escocia se unió dinasticamente, por lo que no hay sentimiento de inferioridad por la conquista.
 
Irlanda era considerada el pandero de UK, una fábrica de mano de obra barata, nada más. Escocia fue la cuna de la revolución industrial. La cantidad de ingenieros escoceses que hicieron historia con capital inglés es interminable. Los nexos eran mucho más profundos y había muchos más intereses cruzados entre Escocia e Inglaterra que Irlanda e Inglaterra.
 
Religión y tradición.

La identidad irlandesa lo era por oposición a la inglesa al menos desde tiempos de los normandos. Para colmo a partir de Enrique VIII e Isabel I ya no hubo vuelta atrás. A eso le sumamos los asesinatos en masa de Cromwell y las hambrunas. Para remate las élites irlandesas eran protestantes y por tanto ajenas al resto de la población.

Por contra los escoceses eran en su inmensa mayoría protestantes, aunque más que anglicanos fuesen calvinistas. Y les pasó como a los galeses que sus élites "indígenas" ya eran casi indistinguibles de las inglesas.

Los escoceses gozaban de reputación, educación, y autonomía como por ejemplo en sus regimientos militares. Los irlandeses para los británicos eran poco más que subhumanos y fueron sometidos a esclavitud o a servidumbre forzosa en las colonias
 
Reina Elisabeth - casa Estuardo......en la wikipedia lo tenéis todito....

Es como ha dicho otro forero, al unirse mediante dinastía todo se 'mezclo' más fácil, los nobles de un día a otro pasaron a ser iguales que un noble inglés.

También influyó que la unión dinástica fue muy pronto.....cuando los reinos estaban 'dirigidos' por casa real, la nobleza y el clero......la burguesía aún no existía.....nada que ver con Irlanda
 
Los escoceses gozaban de reputación, educación, y autonomía como por ejemplo en sus regimientos militares.
En1807 un regimiento escocés vino a Buenos Aires a darse aires de gran guapo.
Se llevaron gran sorpresa, les rompimos bien el pandero, les sacamos las armas y las banderas y los mandamos de vuelta a casa con el regazo entre las patas. Hasta las gaitas les sacamos.

Aquí, uno de sus trapos de guerra,hoy bien custodiado en Buenos Aires.

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Hay que empezar por una pregunta muy básica. ¿Por qué perdió Escocia su independencia? Escocia perdió su independencia por intentar llevar a cabo un proyecto muy loco , el proyecto Darién. Ese proyecto básicamente se trataba de establecer una colonia en la región de Darién , en Centroamérica. Todo correcto salvo por dos razones.

- Darién era y en buena medida sigue siendo una región inhabitable , de clima tropical y densas junglas. Los colonos escoceses cayeron como moscas debido a las enfermedades tropicales como la malaria y los conflictos con los nativos.

- Lo más importante , el Darién estaba en medio del imperio español , administrativamente era un territorio español. A las autoridades españolas no les hizo la menor gracia que los escoceses se metieran allí sin pedir permiso. Los españoles enviaron al ejército y expulsaron a los colonos escoceses supervivientes.

A causa de todo esto , Escocia se arruina económicamente y se ve forzada a firmar el acta de Unión con Inglaterra, perdiendo su independencia.

Luego existen otros factores. El primero es obvio , Escocia e Inglaterra comparten una frontera terrestre. Escocia debido a que es una región muy montañosa , carece de grandes extensiones de tierra de cultivo , lo que significa que la densidad de población de Escocia era dramáticamente inferior a la de Inglaterra. Muchos escoceses viajaron a Inglaterra o a las colonias inglesas para ganarse la vida. Tras la sublevación jacobita de 1745 y tras la derrota de los jacobitas en Culloden 1746 , los ingleses realizaron un genocidio en las Tierras Altas de Escocia para castigar a los clanes escoceses leales a la causa jacobita. Grandes zonas de Escocia fueron despobladas , hubo movimientos forzados de la población y muchos huyeron a América. Este proceso se denomina en la historiografía inglesa como "Highland Clearances"
 
Hay que empezar por una pregunta muy básica. ¿Por qué perdió Escocia su independencia? Escocia perdió su independencia por intentar llevar a cabo un proyecto muy loco , el proyecto Darién. Ese proyecto básicamente se trataba de establecer una colonia en la región de Darién , en Centroamérica. Todo correcto salvo por dos razones.

- Darién era y en buena medida sigue siendo una región inhabitable , de clima tropical y densas junglas. Los colonos escoceses cayeron como moscas debido a las enfermedades tropicales como la malaria y los conflictos con los nativos.

- Lo más importante , el Darién estaba en medio del imperio español , administrativamente era un territorio español. A las autoridades españolas no les hizo la menor gracia que los escoceses se metieran allí sin pedir permiso. Los españoles enviaron al ejército y expulsaron a los colonos escoceses supervivientes.

A causa de todo esto , Escocia se arruina económicamente y se ve forzada a firmar el acta de Unión con Inglaterra, perdiendo su independencia.

Luego existen otros factores. El primero es obvio , Escocia e Inglaterra comparten una frontera terrestre. Escocia debido a que es una región muy montañosa , carece de grandes extensiones de tierra de cultivo , lo que significa que la densidad de población de Escocia era dramáticamente inferior a la de Inglaterra. Muchos escoceses viajaron a Inglaterra o a las colonias inglesas para ganarse la vida. Tras la sublevación jacobita de 1745 y tras la derrota de los jacobitas en Culloden 1746 , los ingleses realizaron un genocidio en las Tierras Altas de Escocia para castigar a los clanes escoceses leales a la causa jacobita. Grandes zonas de Escocia fueron despobladas , hubo movimientos forzados de la población y muchos huyeron a América. Este proceso se denomina en la historiografía inglesa como "Highland Clearances"
A los Anglos les gustan bastante estas "clearances".
Luego bien que fomentan leyenda de color Española siendo ellos el pueblo mas genocida de la historia...
 
A los Anglos les gustan bastante estas "clearances".
Luego bien que fomentan leyenda de color Española siendo ellos el pueblo mas genocida de la historia...

Es que si lo piensas , es como si durante la Guerra de Sucesión española , como castigo por apoyar al bando austracista, Felipe V decretase que se prohibiese el idioma catalán y cualquier manifestación cultural catalana , que se expulsase a los catalanes de Cataluña, ya sea reasentando la población en otras regiones o forzando su emigración a América , y llenando en su lugar la región de Cataluña con población de Castilla o de Andalucía. Eso es básicamente lo que hicieron los ingleses en Escocia y sobre todo en Irlanda. Pero los malos somos los españoles por "oprimir" a vascos y catalanes.
 
En principio tenían mas papeletas:

- Fueron un Reino europeo de nivel medio, como Sajonia, Baviera o Sicilia, hasta 1700. Irlanda estaba compuesta por una panda de clanes cagacorrales, de la mas absoluta excrecencia, y poco mas.
- Tienen una zona industrial-financiera muy potente, el Central Belt, con una burguesía industrial proceresca y culta que podría haber hecho lobby masivo por la andapandansia, como lo han hecho aquí cacalanes y vascos. Edimburgo era una de las ciudades mas cultas del continente, y Glasgow de las mas industriales, una especie de Barcelona o Bilbao en Escocia.
- Unos mitos nacionales mas potentes, caballerescos y heroicos inmortalizados en películas de jewllywood. Los irlandeses no tienen nada parecido a William Wallace o a Rob Roy.
- Menor extensión del gaélico que en Irlanda, pero con zonas mas remotas y aisladas en las Tierras Altas. Instituciones propias con mas señera que las irlandesas.

Tienen todo para haberse independizado antes que Irlanda y nada. ¿No les entró las ganas en los años 20 del pasado siglo, en serio?

¿Es porque la sajonada y la normandada estaban mas infiltrados entre las clases y clanes gobernantes de Escocia? ¿Es por qué en Irlanda había muchos mas católicos que en Escocia?
 
Basicamente se unieron por intereses, porque salian ganando mas unidos que separados y luego de hecho durante los mejores momentos de la revolución industrial y el imperio britanico Escocia hizo mucho dinero.

En mi opinión, Escocia se ha beneficiado de ser del Reino Unido.
 
Irlanda de conquistó en 1171:


Lo que pasa es que se consideraba un señorio/reino separado, pero gobernado por los ingleses:



Los ingleses no dominaron toda Irlanda hasta el S.XVII. En la Irlanda medieval había un buen numero de clanes y pequeños reinos indígenas. Los anglosajones ocuparos principalmente el area entorno a Dublín. El que se metió a fondo en Irlanda fue Oliver Cronwell , que hizo un genocidio , por variar.
 
En1807 un regimiento escocés vino a Buenos Aires a darse aires de gran guapo.
Se llevaron gran sorpresa, les rompimos bien el pandero, les sacamos las armas y las banderas y los mandamos de vuelta a casa con el regazo entre las patas. Hasta las gaitas les sacamos.

Aquí, uno de sus trapos de guerra,hoy bien custodiado en Buenos Aires.

Ver archivo adjunto 1636919

Cuando dices "les" es decir que usas la primera persona del plural es porque tienes ambos apellidos españoles o alguno francés asimilado espero o supongo, porque si por contra los tienes italianos, el plural sobra. Por entonces los italianos en el Virreinato del Rio de la Plata eran anecdóticos.
 
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