Plataforma de inversión inmobiliaria (urbanitae, civislend, wecity)

Nefersen dijo:
¿Podría ampliar información sobre Mintos? ¿En qué se invierte u
y qué trayectoria tiene? Si la has probado... ¿cómo te ha ido?
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Ok. Cuando tenga un rato y mejor en un hilo nuevo para no desvirtuar este.
Saludos.
 
El problena de este tipo de inversiones es la liquidez y el historial, vease Sofico Fidecaya Astroc Fadesa Urbis Polaris....
Vale bien, que ahora se usan otras herramientas para colocar el producto, pues sí. Que alguna inversión puede salir bien, sí; pero particularmente yo las manejaría con mucho cuidado y en cantidades muy limitadas.

Me centraría en el binomio riesgo/beneficio. Inviertes en 10 y una te sale mal, se malogra el resultado, ya que la ganancia está acotada a un 10% y la pérdida puede ser del 100%.
 
Última edición:
Nefersen dijo:
Hay una enorme diferencia entre Forum Filatélico y esto. Y me sorprende que tú no sepas verlas.

Los sellos eran un mercado interno cerrado, donde ellos se lo guisaban y se lo comían. Le ponían el precio que le daba la gana a los sellitos, y se los vendían a sus clientes en un clarísimo esquema de ponzi, donde la rentabilidad de las operaciones dependía de una base de clientes "compradores" siempre creciente. En el momento en que se rompió la cadena -por la intervención del gobierno- se cayó el chiringuito, porque el "valor real" de los sellos era próximo a 0.

Por el contrario, en las plataformas de inversión, se compran activos inmobiliarios con garantía hipotecaria, cuyo precio establece el mercado general. Es el equivalente a comprar un inmueble -eso que tú, por lo que dices, haces constantemente- sólo que en colaboración con mucha gente y pudiendo diversificar. Donde tú pones 200.000 euros en un solo cigoto, que te puede salir podrido, aquí pones 1000 euros en 200 proyectos distintos, disminuyendo el riesgo. ¿Que uno sale mal? Vale, igual has perdido 200 euros. De momento, no hay un solo caso de desfalco en ninguna de las tres plataformas, que están supervisadas por la CNMV. Proyectos de primer nivel, fabricados por gente de tanta solvencia como Neimor Homes o AEDAS, no Manolo el de la gorra que tiene una constructora.

Éste es el tipo de "casita" en la que inviertes:

Ver archivo adjunto 2257256

En la zona más cara de Lisboa.

Ver archivo adjunto 2257257

Este otro en Estepona, parcela de lujo con vistas al mar.

Ver archivo adjunto 2257258

Ver archivo adjunto 2257259



Y cuando una inversión de 5 millones de reúne en 20 segundos con 1400 afortunados inversores, no debe ser porque tengan un historial de desfalco, precisamente. Y llevan en el mercado desde 2016.

Pero bueno, el que no confíe, siempre puede poner su dinero en un depósito "seguro" al 1,75% en ING.
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Antes que invertir ahí mejor en plata (ahora plata) FISICA Y EN zaino

Te ahorras peligros, gastos, retenciones y sin hacer nada sube su precio una vez obtenida, todo ventajas
 
Si hay "tanta demanda" de fianciar, con el tiempo, acabaran ajustando la rentabilidad para equilibrar la oferta de financiacion con la demanda de financiacion y asi el intermediario sacar mas beneficio.
 
elKaiser dijo:
Me centraría en el binomio riesgo/beneficio. Inviertes en 10 y una te sale mal, se malogra el resultado, ya que la ganancia está acotada a un 10% y la pérdida puede ser del 100%.
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Ésta es la mayor objeción que yo le veo. Y claro, ahora estamos en un periodo de cierta euforia en el mercado inmobiliario, pero se tuercen las cosas, y el número de impagados e invendidos puede subir al 50%. Así que, en efecto, son inversiones arriesgadas, además de poco líquidas.
 
ashe dijo:
Antes que invertir ahí mejor en plata (ahora plata) FISICA Y EN zaino

Te ahorras peligros, gastos, retenciones y sin hacer nada sube su precio una vez obtenida, todo ventajas
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¿La plata no lleva IVA? Creo que sale más rentable invertir en un ETC con plata física, si es que esperas que ésta se revalorice mucho en los próximos años. Yo hago eso pero con oro.
 
Nefersen dijo:
¿La plata no lleva IVA? Creo que sale más rentable invertir en un ETC con plata física, si es que esperas que ésta se revalorice mucho en los próximos años. Yo hago eso pero con oro.
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Si lo haces en zaino no, en zaino, y mas ahora que quieren incrementar el iva por lo de Polonia (que ahí hasta hace nada estaba excenta que tuvo que ir la euromafia a molestar para variar)
 
pamplinero dijo:
Si hay "tanta demanda" de fianciar, con el tiempo, acabaran ajustando la rentabilidad para equilibrar la oferta de financiacion con la demanda de financiacion y asi el intermediario sacar mas beneficio.
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Teniendo en cuenta los contras (riego de impago/quiebra y falta de liquidez), no creo que puedan bajar más, porque la gente se iría a productos mucho más solventes y seguros. Por ejemplo, AEDAS está pagando un dividendo de 12%, y la liquidez de la inversión es total. ¿Para qué arriesgarse por obtener un 14%?
 
ashe dijo:
Si lo haces en zaino no, en zaino, y mas ahora que quieren incrementar el iva por lo de Polonia (que ahí hasta hace nada estaba excenta que tuvo que ir la euromafia a molestar para variar)
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¿En zaino? ¿Cómo se compra plata en zaino?
 
Nefersen dijo:
¿En zaino? ¿Cómo se compra plata en zaino?
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Hay un mercado zaino (por eso se llama mercado zaino) en el que venden, yo en España compré en su momento gracias al contacto de un amigo de mi padre (la cosa no sé como andará ahora) ya que hay gente que venden saltándose muchas regulaciones y demás como forma de blanqueo de dinero, que por norma general son gente seria porque si uno es pillado vender gato por liebre se tiende empezando por los productores en tratarlo como un apestado

Otra opción es si vas de turismo a X país comprarlo ahí en función de su fiscalidad (eso nunca lo he hecho así que no puedo hablar del tema)
 
Nefersen dijo:
Teniendo en cuenta los contras (riego de impago/quiebra y falta de liquidez), no creo que puedan bajar más, porque la gente se iría a productos mucho más solventes y seguros. Por ejemplo, AEDAS está pagando un dividendo de 12%, y la liquidez de la inversión es total. ¿Para qué arriesgarse por obtener un 14%?
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si ya de por si tiene cierto riesgo.... entonces ok.
 
Nefersen dijo:
¿La plata no lleva IVA? Creo que sale más rentable invertir en un ETC con plata física, si es que esperas que ésta se revalorice mucho en los próximos años. Yo hago eso pero con oro.
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La plata nueva lleva iva, la usada o recomprada en tienda lleva ITP, la de particular a particular no lleva nada.
 
Nefersen dijo:
No creo que se desvirtúe por eso. ¿No es una plataforma de crowdlending? No es tan diferente. Además, éste está casi agotado.
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Ok. Pues seguimos por aquí. En efecto, el crowdfunding inmobiliario y el crowdlending guardan mucho paralelismo. Voy a describir mi experiencia y opinión sobre MINTOS.

Antes de nada, el disclaimer. No me hago responsable de nada. Si invertís en Mintos y os pasa algo, me la rezuma. Así de claro.

Concepto en líneas generales: Inversión en varios tipos de préstamos, predominando los personales o al consumo. La rentabilidad esperada es muy parecida a lo que puedes sacar en el crowdfunding inmobiliario, en torno al 12% anual. Mintos es la plataforma que te conecta con las entidades prestamistas, las cuales a su vez prestan pasta a clientes. O sea, indirectamente estás prestando pasta a un señor de Rumanía que la pide para comprarse un coche o un iphone. Tú te llevas ese 12% y la entidad prestamista de turno presta el dinero a un TAE mucho más alto, usura pura y dura. O sea, hay margen, en teoría aquí ganamos todos. Excepto el prestatario, claro... que seguramente en muchos de los casos ni saben qué tipos están pagando ni en qué condiciones.

Garantías: En el caso de Mintos, está supervisada por el Banco Central de Letonia. Otras plataformas tendrán su normativa propia. Para los casos de impagos o pagos tardíos, las entidades prestamistas están obligadas a recomprarte el préstamo si el retraso es superior a 60 días.

Entonces, ¿esta inversión es 100% segura?: Evidentemente NO. El riesgo no está en que el señor de Rumanía deje de pagar sus cuotas, porque en ese caso, como hemos dicho, se hace cargo la entidad prestamista en la que hemos invertido. El riesgo estaría si la entidad prestamista entra en default. Ahí es donde tenemos que tener cuidado a la hora de seleccionar entidades prestamistas. Ojo con las que ofrecen tipos del 15% y cosas así. Hay un blog y un grupo de telegram que hacen seguimientos de las cuentas y balances de las entidades prestamistas, para ver cuáles son las más fiables. Otro riesgo sería que Mintos petara, aunque parece poco probable. Y aquí mucho ojo con otras plataformas, porque alguna sí que ha petado y se ha quedado con pasta de clientes. Cuidado con las de nueva creación que prometen el oro y el jovenlandés.

Ventajas e inconvenientes respecto al crowdfunding inmobiliario:
Ventajas:
- Mayor flexibilidad y disponibilidad. En Mintos puedes invertir en préstamos en cualquier momento y al plazo que te dé la gana. En las plataformas inmobiliarias hay demasiada rigidez, solo puedes invertir en momentos muy puntuales y las oportunidades duran minutos o incluso segundos.
- Mercado secundario: Si necesitas liquidez, puedes vender tu préstamo, aunque es posible que tengas que asumir alguna pérdida.
Inconvenientes:
- ¿Seguridad?. No está demostrado que invertir en Mintos sea menos seguro que invertir en Urbanitae. Pero a mí me da más seguridad invertir en viviendas de lujo españolas o portuguesas que en préstamos personales de países como Albania, Rumanía, Moldavia, Macedonia del Norte, Mexico, etc.
- Beneficio. Aquí tampoco se puede hablar a ciencia cierta, pero creo que se saca un poco más con el crowdfunding inmobiliario. En el crowdlending hay préstamos que se quedan en un limbo administrativo algunos días y eso puede mermar la rentabilidad (esto es largo de explicar, no quiero extenderme).
- Retrasos en los pagos. En el crowdlending los retrasos en los pagos son bastante frecuentes. Pensad que estamos invirtiendo en el eslabón más débil de la sociedad, en peña que, para conseguir pasta rápida utiliza estas entidades probablemente porque en ninguna otra les concederían préstamos. O sea, gente poco solvente. Aunque como he dicho antes, en Mintos está la garantía de recompra. En otras plataformas también suele haber este tipo de garantías. En el crowdfunding inmobiliario también ha habido retrasos pero creo que en menor proporción, eso en plataformas serias. En plataformas chusqueras de crowdfunding inmobiliario, como Estateguru, ha habido varios defaults.

Recomendación personal: Entonces, ¿qué es mejor? ¿Urbanitae o Mintos? Para mí ambas y ninguna. O sea, yo he metido pasta en ambas. Se complementan. Ahora bien, en ambos casos yo no metería más que excedentes de cash. Nunca metería ahí todos mis ahorros, eso es una burrada. Y más burrada todavía es pedir prestado para invertirlo en esto, que también he leído de alguno que lo ha hecho. Ojito que por querer ganar cuatro duros, si por ejemplo peta Mintos, te puedes quedar sin nada y encima deber pasta.

Bonus track: Consideraciones éticas. Aquí a veces sale el ecofriendly resiliente de turno que te dice que no es ético invertir en usura, porque "te estás aprovechando de las necesidades de la gente". Ya, y cuando compro una barra de pan también me estoy aprovechando del pobre currito que necesita estar ahí detrás del mostrador echando horas, ¿verdad? Amos anda, iros a tomar por pandero...
 
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