Oro vs Bitcoin 2021

jkaza dijo:
Oye, y eso que se comenta de Basilea III, podría acabar con la manipulación de los metales o va para largo?
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No lo van a implementar en siglos, demasiado dinero metido en vales. Reventaría el sistema. El oro físico e incluso el bitcoin se irían por las nubes.
 
TradingMetales dijo:
En junio dicen que hacen recuento real de oro en bancos europeos.
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Pues se los van a encontrar llenos de papelitos, porque ese oro está desaparecido en la otra punta del mundo.

Al final creo que la hiperinflación quebrará a todos los bancos de lingotes, pero se impondrá el valor real por fuerza bruta.
 
DEREC dijo:
El oro siempre tendrá su valor en joyeria y aplicaciones industriales, pero está claro que el Bitcoin ya ha empezado a quitarle mercado. Ya van mas de dos y tres veces que veo mensajes en foros de "He vendido todo mi oro y he comprado Bitcoin"

La gente todavía no ve lo revolucionario que es Bitcoin, por eso del precio ganga que tiene comparado con lo que va a ser en el futuro

Bitcoin es el único activo limitado que ha existido jamas. El Oro, todos los años se mina más, las casas, se construyen sin problema, las acciones, se amplían a gogo. Todos los materiales son ilimitados (a escala humana), incluso el terreno, que parece de lo mas limitado, puede usarse mas eficientemente, construyendo mas casas en una misma superficie o haciendo que la productividad agrícola por hectárea aumente.

La proporción de oro que tiene una persona se diluye todos los años un 1 - 2 % del total con el nuevo oro minado, esto significa que en 50 años te han diluido tu porción un 50%. Y eso el oro, que es el elemento mas difícil de "diluir" (hasta ahora), y por ello uno de los mejores lugares para conservar valor a largo plazo. Toda esta dilución se ha visto compensada en parte por el aumento exponencial de población, el día que la población decrezca o crezca mas lentamente el efecto será mas acusado aun.

El bitcoin ,al contrario, es el primer activo limitado que ha existido jamas. Si hoy alguien compra el 1% de todos los bitcoins. dentro de 100, 1000 o 10000 años seguirá teniendo el 1 % de todos los Bitcoins. Esto ademas se une a que es imposible producir bitcoins a mas ritmo del actual. Da igual que el precio sea 100 MM o que se dedique todos los recursos del planeta a generar mas bitcoins, simplemente es imposible incrementar el ritmo de producción de nuevos bitcoins. Por esto no me extrañaría que algún punto veamos estrangulacion de la oferta y picos de precio masivos ( al estilo de lo que paso en Wolkswagen) de +50 % o + 100 % en minutos.

El otro día leí un articulo que me hizo pensar y creo que no le falta razón. Venia a decir que hoy en día nadie con dinero tiene cash ahí parado, todo el mundo trata de evitar la inflación refugiándose en oro, propiedades, bonos, acciones... Esto hace que todos estos activos se inflen mucho mas que si tuviéramos un cash que mantuviera su valor. Con bitcoin tienes un activo que es imposible de inflar y que a largo plazo ( salvo extincion masiva de la poblacion) va a mantener su valor. Por tanto es probable que el bitcoin no solo "absorba" al oro, si no todo el exceso de valor que hay depositado en propiedades, bonos y acciones motivado por un cash "debil", que dicho rápido y mal, es la ostra de pasta.
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Yo pienso que este es el último tren para entrar, ahora o con eurocrypto.
 
Aquí os dejo esta entrevista que esta muy bien. A ver si aprendéis algo los oreros

 
Un mensaje mio de otro hilo:

Se ha hablado poco en este hilo del ataque de China a la regulación del BTC y las criptos.

En mi opinion es significativo que la ofensiva al Btc no haya venido desde un hiperregulado occidente, sino desde un pais que tiene las mayores reservas de oro.

Creo que si van a jugar la carta del oro como nueva divisa mundial antes tienen que desactivar la competencia cripto, y es lo que estarían haciendo

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Harrymorgan dijo:
Un mensaje mio de otro hilo:

Se ha hablado poco en este hilo del ataque de China a la regulación del BTC y las criptos.

En mi opinion es significativo que la ofensiva al Btc no haya venido desde un hiperregulado occidente, sino desde un pais que tiene las mayores reservas de oro.

Creo que si van a jugar la carta del oro como nueva divisa mundial antes tienen que desactivar la competencia cripto, y es lo que estarían haciendo

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Y la respuesta de spielzeug:


Ya en 2004 ante la LBMA anuncio el gobernador del Banco central chino que querían reintroducir el oro en el sistema financiero fomentando que sus ciudadanos lo acumulasen.


¿Cuál es la mejor manera de tras*formar el mercado del oro de China de una materia prima a un producto financiero? A la luz de las condiciones actuales, desarrollar negocios individuales de inversión en oro es una opción práctica. En la actualidad, hasta 12 billones de yuanes permanecen en las cuentas de ahorro de los residentes nacionales. El lanzamiento de la inversión individual en oro, por lo tanto, permitirá a los ciudadanos convertir activos monetarios en activos de oro.

El Presidente de la China Gold Association en la revista del partido comunista en 2012:

BullionStar's Gold, Silver, and Precious Metals Blog

Read BullionStar's cutting-edge precious metals blog that is written by Ronan Manly, Torgny Persson, and JP Koning.
www.bullionstar.com www.bullionstar.com

Porque el oro es una moneda natural, para asegurar el desarrollo económico nacional y
seguridad y para acelerar el avance de la internacionalización del RMB, el aumento de las reservas de oro debe convertirse en un pilar central en la estrategia de desarrollo de nuestro país.

Además, debido a que la demanda de inversión individual es un componente importante del sistema de reservas de oro de China, debemos fomentar la demanda de inversión individual de oro. La práctica demuestra que la posesión de oro por parte de los ciudadanos es un complemento eficaz de las reservas nacionales y es muy importante para la seguridad financiera nacional.

SI hay una estrategia nacional para que sus ciudadanos compren oro 1.0, tienen que tener una estrategia para activos que pretenden ser oro 2.0.

China ha fomentado la minería de "oro 2.0" y ha usado los excedentes eléctricos de empresas estatales para ello hasta alcanzar el 70% de la minería de criptos para, ahora, prohibir el minado y las tras*acciones. Va a dar un golpe fuerte al "oro 2.0" para que sólo quede el oro físico como refugio ante el lanzamiento oficial del yuan digital previsto para comienzos de 2022.

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Harrymorgan dijo:
Un mensaje mio de otro hilo:

Se ha hablado poco en este hilo del ataque de China a la regulación del BTC y las criptos.

En mi opinion es significativo que la ofensiva al Btc no haya venido desde un hiperregulado occidente, sino desde un pais que tiene las mayores reservas de oro.

Creo que si van a jugar la carta del oro como nueva divisa mundial antes tienen que desactivar la competencia cripto, y es lo que estarían haciendo

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O simplemente están tirando el precio para comprar bitcoin baratito.

Si ves el video que he puesto antes se habla de esto. Dicen que por simple teoría de juegos los BC acabaran adoptando Bitcoin.

A día de hoy nadie sabe si Bitcoin triunfará, pero para cubrir esa posibilidad un BC podría tener un 1% de sus reservas en Bitcoin. Si otro BC de un pais rival se entera no le quedara mas remedio que adquirir ese 1% y un 1% adicional para estar mejor posicionado que su rival. Y así podrían entrar en una guerra de a ver quien es capaz de acumular más a menor precio, con lo que ellos mismos contribuirían a la adopción total.
 
Última edición:
Hasta que no entendáis que el mercado cripto lo maneja al 95% una pequeña élite, no podéis entender nada.

En China manda el gobierno y punto. Por lo tanto no quieren criptos, ni aceptan a ninguna otra élite. Pero es que la prohibición de las criptos en China viene de muchos años atrás. Sin embargo permiten la minería.

Y en occidente están con que van a prohibir y regular las criptos y blao, blao... falso! Occidente está gobernada por las élites, y la élite de las criptos van a ser otra más que van a estar en el poder. Sin en occidente quisieran prohibir las criptos, lo hubieran hecho ya, hubieran dicho: Pero qué huevones es este pilinguiferio que estáis montando aquí con el casino de las criptomonedas? Pero no! No lo prohibien porque quieren que esa élite pase a formar parte del poder que controla occidente.

El oro para oriente, y las criptos para occidente. Si China saca un Yuan respaldado por el oro, por qué no Estados Unidos podrá sacar un dólar respaldado por Bitcoin?

Hay que estar fuerte tanto en oro, plata como criptos.
 

12 años no es nada. En 1996 internet tenia 12 años y en España no lo usaba ni el tato. Lo mismo paso con los móviles. la tecnología era una cosa con mamotretos de 4 kilos y 1 hora de batería. La adopción al principio es anecdótica y luego llegado a un punto critico se hace de forma masiva. Además estas nuevas tecnologías no tenían que competir contra nada. Bitcoin tiene desplazar al sistema FIAT actual, el cual tenemos muy arraigado. También tiene la oposición de las elites que tienen mucho miedo a perder el control del dinero. No sé si está documentado, pero me gustaría saber lo que tardo el proceso de monetización del oro, es probable que cientos o incluso miles de años.

Bitcoin aun está en proceso de convertirse en reserva de valor, después vendrá la etapa de medio de pago, no te puedes saltar etapas. Un activo que se revaloriza de media un 200% anual desincentiva completamente el gasto, y lleva a que cada vez mas gente quiera acumular más y más. Cuando la adopción sea relativamente grande, el valor se estabilizará y ya la gente estará mas dispuesta a gastar. De todas formas nada te impide gastarlos. Te animo a que pruebes la Lightning Network donde por ejemplo puedes hacer compras en Bitrefill de cupones de Amazon y mas tiendas. Verás que si quieres es muy fácil gastar tus BTCs.

Por último, animaros a los oreros a que entréis en Bitcoin, aunque sea de forma testimonial. Creo que si tenéis algo de Bitcoin os entrara el gusanillo de saber más y quizá veáis lo que vemos los Bitcoñeros. En el fondo compartimos la misma visión sobre el dinero FIAT, lo único que no nos ponemos de acuerdo en que dinero tiene las mejores propiedades. Creo que no es bueno enrocarse en ninguna posición y tener la mente abierta a cambios. Así como el oro desplazo en su día a otras formas de dinero, es probable que algún día un dinero mejor desplace al oro.
 

En unos años bajará la volatilidad y podrás comprar sin problemas, eso si, pagaras 10 veces más que ahora, tú mismo.

Por cierto que el oro y la plata tampoco se quedan atrás en correcciones:

Oro 2011 -40% en dos meses.

Plata 2011 -50% en dos meses. (desde maximos a minimos -75%)

01242012_silver_prices.png


No me vengáis con historias que la plata se mete las mismas ostras que el Bitcoin y el oro el un pelín mas estable, pero tampoco demasiado que sus -50% se los mete sin problemas.
 
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