Números rellenitos de andar por casa de minería Bitcoin

Queda claro que los que no somos visionarios perderemos la oportunidad de volvernos mega ricos.

Vamos a ver... estos chinorris de 23 años de esta salen con 20 ó 30 millones de dólares en el banco antes de cumplir los 25. Y todo honestamente con pura ingeniería electrónica e informática. Esto no lo puede hacer mucha gente.

Por lo demás:

Sí. A mí se me escapa que a alguién le da por poner escondida (encriptada con una clave asimétrica) una monedita que es para el que se la encuentre. ¿Qué beneficios tiene el esconde monedas?
Esto no te lo puedo explicar en pocas palabras, si te apetece te lees el hilo para novatos que está rulando por aquí.


Si se queda todos los bitcoins ¿A quién se los va a vender y ganar dinero?
No se puede quedar "todos" si acaso se quedaría los de nueva producción. Pero en cualquier caso no lo hace por los motivos expuestos antes. (Sí hay un negocio que se dedica a quedárselos y no vende los trastos, ASICMiner).

Los potenciales compradores son... cualquiera que quiera/necesite BTC en un momento dado. Hay demanda de sobra ahora mismo.

Dado el valor alcista del BTC tendría unos problemas acojonantes, es de cir, a cada minuto sería más rico. Algo que ningún empresario quiere.
No, el problema sería que cualquier retraso le haría responsable de la diferencia "perdida" por el cliente.

No todo el mundo está por timar a la gente, todavía queda gente dispuesta a ganarse el dinero honradamente (sobre todo en el extranjero).

Paypal es una pasarela de pago, no una moneda. Como pasarela se puede hundir en minutos, por eso yo no almacenaría nunca mi dinero en esa pasarela.

Bitcoin además de moneda, también es sistema de pago. Y el único que usan los de Avalon.
 
Supongo que todavía no se habla de la fiscalidad al retornar BTC a EUR, ¿no?

Si por un casual la cotización de $/BTC se disparase a, por decir algo, 500$/BTC, esos 700BTC se podrían convertir en 350.000$.

Imagine que tiene una urgencia y necesita liquidez. Al retirarlos en España tendría que pasar por la AEAT. ¿Tributarían de manera similar a dividendos?

Exentos los primeros 1500€.
Se tributa:
- 21% hasta 6000€
- 25% desde 6001€ hasta 24.000€ y
- 27% a partir de 24.000€.

No es una cuestión baladí, incluso ahora mismo al cambio posee unos 35.000$

yo creo que no tributarían como dividendos. Incluso ni como rendimientos del capital mobiliario sino como ganancia patrimonial.
 
Supongo que todavía no se habla de la fiscalidad al retornar BTC a EUR, ¿no?

Si por un casual la cotización de $/BTC se disparase a, por decir algo, 500$/BTC, esos 700BTC se podrían convertir en 350.000$.

Imagine que tiene una urgencia y necesita liquidez. Al retirarlos en España tendría que pasar por la AEAT. ¿Tributarían de manera similar a dividendos?

Exentos los primeros 1500€.
Se tributa:
- 21% hasta 6000€
- 25% desde 6001€ hasta 24.000€ y
- 27% a partir de 24.000€.

No es una cuestión baladí, incluso ahora mismo al cambio posee unos 35.000$

De hecho tengo más de 700. Aparte de lo minado está la parte no vendida de lo comprado.

Vivo en el Reino Unido, donde la Capital Gains Tax para los productos de especulación, apuestas, y valores que no sean "chattel" (tangibles) es 0%.

God save the queen and the City of London.
 
"Vamos a ver... estos chinorris de 23 años de esta salen con 20 ó 30 millones de dólares en el banco antes de cumplir los 25. Y todo honestamente con pura ingeniería electrónica e informática. Esto no lo puede hacer mucha gente."

Cuantificar el éxito de dos personas en generarse un patrimonio excepcional, es algo que usted puede apreciar, pero es algo completamente subjetivo.
Para mí es mucho más importante un chavalito o chavalita de 23 años que hace un descubrimiento excepcional para la humanidad, como un avance en la resolución de alguna enfermedad... Y probablemente su patrimonio sea ridículo comparado con estos dos chinorris.

"No todo el mundo está por timar a la gente, todavía queda gente dispuesta a ganarse el dinero honradamente (sobre todo en el extranjero)."

La mayor parte del mundo está para timar a la otra parte del mundo, en el extranjero y en nuestro suelo patrio.
 
Para mí es mucho más importante un chavalito o chavalita de 23 años que hace un descubrimiento excepcional para la humanidad, como un avance en la resolución de alguna enfermedad... Y probablemente su patrimonio sea ridículo comparado con estos dos chinorris.

así es este mundo. Personalmente me parece muy loable que se ganen las habichuelas como quieran. Realmente no engañan a nadie.

Pero sí que es cierto que da un poco de pena ver que hoy en día se invierte una cantidad ingente de recursos en bananadas que no aportan gran cosa a la humanidad.
 
Supongo que todavía no se habla de la fiscalidad al retornar BTC a EUR, ¿no?

Si por un casual la cotización de $/BTC se disparase a, por decir algo, 500$/BTC, esos 700BTC se podrían convertir en 350.000$.

Imagine que tiene una urgencia y necesita liquidez. Al retirarlos en España tendría que pasar por la AEAT. ¿Tributarían de manera similar a dividendos?

Exentos los primeros 1500€.
Se tributa:
- 21% hasta 6000€
- 25% desde 6001€ hasta 24.000€ y
- 27% a partir de 24.000€.

No es una cuestión baladí, incluso ahora mismo al cambio posee unos 35.000$

Este es un tema que a mi tambien me interesa, realmente pregunte en hacienda y se debería declarar como ganacia patrimonial, en el caso de que esos bitcoins se hayan adquirido mediante compra y se hayan revalorizado.

Claro, pero en el caso de que esos bitcoins se hayan obtenido por mineo, existe un vacio legal.

Quizas se deberia aplicar la fiscalidad de la mineria de oro o cobre? :))
 
Última edición:
Este es un tema que a mi tambien me interesa, realmente pregunte en hacienda y se debería declarar como ganacia patrimonial, en el caso de que esos bitcoins se hayan adquirido mediante compra y se hayan revalorizado.

Claro, pero en el caso de que esos bitcoins se hayan obtenido por mineo, existe un vacio legal.

en caso de que sean por minería entiendo que serían rendimientos de actividades económicas.
 
"Vamos a ver... estos chinorris de 23 años de esta salen con 20 ó 30 millones de dólares en el banco antes de cumplir los 25. Y todo honestamente con pura ingeniería electrónica e informática. Esto no lo puede hacer mucha gente."

Cuantificar el éxito de dos personas en generarse un patrimonio excepcional, es algo que usted puede apreciar, pero es algo completamente subjetivo.
Para mí es mucho más importante un chavalito o chavalita de 23 años que hace un descubrimiento excepcional para la humanidad, como un avance en la resolución de alguna enfermedad... Y probablemente su patrimonio sea ridículo comparado con estos dos chinorris.

"No todo el mundo está por timar a la gente, todavía queda gente dispuesta a ganarse el dinero honradamente (sobre todo en el extranjero)."

La mayor parte del mundo está para timar a la otra parte del mundo, en el extranjero y en nuestro suelo patrio.


Efectivamente es un tema de valores y esto es un juego de suma cero.


La pregunta es, ¿bitcoin realmente tiene utilidad? ¿gastar todos esos recursos humanos y físicos tiene sentido? Por supuesto tendrá sentido para todos aquellos que ganen dinero, pero ¿es eso digno de admiración?


Siempre me ha gustado la comparación con el mundo del poker, sobre todo desde que está de moda el Holdem. Tenemos por un lado a los grandes jugadores que entienden el juego a la perfección, tenemos a los pececillos que son necesarios para que el dinero fluya y hay unos cuantos jugadores que saben lo suficiente simplemente para ganarse la vida sin hacerse ricos. Ahh, y luego está el casino por supuesto.


¿Aportan algo los jugadores de poker que se lo llevan crudo al resto del mundo? Absolutamente nada. ¿Es digno de admiración que sean millonarios? Quizá para los que quieran ser millonarios como ellos.


Siempre habrá algún orate ambicioso al que expoliar, ya sea con preferentes, bitcoins, compradores de sellos o de tulipanes. Y el que está arriba en la colina simplemente se rie de la patidifusez de los de abajo.
 
en caso de que sean por minería entiendo que serían rendimientos de actividades económicas.

No lo creo, porque la fiscalidad, si un caso, sería aplicada por el hecho de la venta en euros, pero no por el hecho de minar en si mismo ya que el hecho de minar en si mismo no implica ningún rendimiento económico.
 
No lo creo, porque la fiscalidad, si un caso, sería aplicada por el hecho de la venta en euros, pero no por el hecho de minar en si mismo ya que el hecho de minar en si mismo no implica ningún rendimiento económico.

como cualquier actividad económica: produces un bien o servicio y lo intercambias por euros. De esos euros pagas una parte en IRPF. Mientras no lo vendas no se materializa el rendimiento.

Al menos es como yo lo veo.

Lo que no se es: si acumulas muchos, ¿debería tenerse en cuenta para el impuesto de patrimonio?
 
Una burbuja puede estallar en cualquier momento desde que está hinchada. A veces, se puede acotar su final cuando sabes que no puede entrar ya más gente para alimentarla (como pasó con los pisos cuando el crédito dejó de circular).

Buen resumen de una burbuja
Pero en el caso de bitcoin, la posibilidad de que entre gente es enorme. Pinchar, puede pinchar en cualquier momento, pero también puede durar mucho.
En resumen, NPI.
Potenciales millones de usuarios. Es cuestión de que la gente se entere de los beneficios que tiene ahorrar en btc, queda mucho no, muchísimo. Esperad sentados a que explote.

Pero te diré algo que vale para cualquier mercado. Los que pueden influir en las cotizaciones, juegan con las cartas marcadas y prácticamente pueden garantizar ganancia. Del resto (a pérdida si existen jugadores de ese tipo) tienen más probabilidades de ganar quienes cuentan con más información o sabe procesarla mejor para hacer predicciones más acertadas.

El mercado que compite con BTC es todo el sistema fiat, amén del oro, acciones, comodities, preferentes.... Los que juegan con las cartas marcadas son los que tienen capacidad de crear dinero de la nada(fmi, fed, bce...) y entre los beneficiarios que se llevan el dinero creado(gobiernos, lobbys, sindicatos y subvencionistas varios) son los que se llevaban los beneficios garantizados.

Si no tienes información de ningún tipo, eres el pringado de turno. Tienes más probabilidades de ganar con juegos de azar tradicionales.

Correcto, los usuarios de dinero fiat son los pringaos sin opciones que van a pérdidas. La inflación y tal.

Eso no significa que no puedas ganar. Poder, puedes. Hay mucho azar en los mercados, y la suerte te puede sonreir. Pero significa que tienes menos oportunidades que otros participantes, y dado que la especulación es un juego suma 0, tienes más probabilidades de perder que de ganar. Y a poco, más de lo que se queda "la banca" con los juegos de azar tradicionales.

Puedes ganar, sí y sólo si, formas parte de bce, fmi, lobbys... ó posees oro ó usas bitcoin.Osea si eres un usuario sólo ganas, o no pierdes fuera del círculo tradicional. El oro ha sido hasta ahora el refugio tradicional fuera de las fauces de los tramposos. Ahora tienes otra opción,que además de cumplir las propiedades tradicionales del dinero cumple otras acordes con la sociedad de la información que no cumple el oro/otros comodities.

El Eso sí, en las burbujas, como es el caso, la tendencia es a ganar. El riesgo es de que estalle y quedarte entrampado. O sea, es equivalente a una apuesta con alta probabilidad de ganancia, pero poco (un % de una cifra), pero donde en caso de pérdida, esta tiende a ser muy grande.
Los mercados más ilíquidos son más lentos. Esto del bitcoin es muy muy volatil, así que puede explotar de un día para otro. Y su fondo es 0.

Tú mismo.

La burbuja que puede explotar de un día para otro es la del dinero fiat. los usuarios sensatos huyen de ahorrar en fiat, buscando refugios alternativos. Si no crees que BTC es una alternativa es cosa tuya. Yo ansío y deseo que pase de ser un proyecto a una realidad. En todo caso, siguen los metales preciosos para ser libres.

muyuu y algunos entendidos desisten de ver a BTC como un nuevo orden económico mundial libre, y es cierto que todavía queda muy alejado, pero el propósito de bitcoin es ése, una herramienta donde poder defenderse de la imposición por la fuerza, de la coacción y del expolio al que someten a nuestros ahorros "por nuestro bien".

Pero que ha pasado con burbuja.info ¿no estáis hasta los corazones que os roben? os ponen una alternativa y os da vértigo, os asusta.
 
Aquí habláis de burbujas y en realidad poquitos sabríais reconocer una ni aunque la tuviéseis en frente.

Confundís burbujas con la implantación de tecnologías disruptivas. Atended a lo que os dice Roger-That porque sabe de lo que habla.

¿Cuándo explotó la burbuja de internet? ¿Cuándo explotó la burbuja del correo electrónico? ¿Cuándo explotó la burbuja de las telecomunicaciones?.

Bitcoin es una tecnología disruptiva y como tal, símplemente estamos viendo su implantación. Por supuesto algo podría salir mal o algún estado podría intentar derribarlo. Por eso dentro de unos añitos podríamos tener un éxito rotundo o un estrepitoso fracaso. No hay término medio.

Sin embargo lo que sí es seguro es que la gente no va a quere involucionar. Después de Bitcoin la gente no va a quere regresar a la economía 1.0. Sería algo equiparable a volver a comunicarnos únicamente con lápiz y papel. No hay vuelta atrás y todo esto que os digo quedó claro en el informe del ECB sobre Bitcoin.

La gente no va a querer volver a la centralización económica, a la pérdida del anonimato, al robo de identidad, al embeleco de tarjetas de crédito, al bloqueo de cuentas, a las reversiones de pago, ni a esperar 4 días para que se efectúe su transacción bancaria.

Así que, bajo mi punto de vista, Bitcoin es un punto y aparte en la definición de dinero y refugio de valor. El pistoletazo de salida que indica que los bancos centrales y los metales preciosos ya no son necesarios para que la población pueda disfrutar de la moneda.
 
A
¿Cuándo explotó la burbuja de internet? ¿Cuándo explotó la burbuja del correo electrónico? ¿Cuándo explotó la burbuja de las telecomunicaciones?.

Díselo a los que compraron Terras en sus máximos:

Terra salió a Bolsa el 17 de noviembre de 1999 a un precio de 11,81 euros y cierra a 37, lo que supone un avance del 184,61%.Era la primera empresa española de internet que salía al parqué, una firma recién creada que prometía beneficios sólo al cabo de tres años y cuyas perspectivas se basaban en el hipotético crecimiento de un sector del que todo se desconocía. Era, por tanto, una empresa con mucho, mucho riesgo.

Fue tanta la demanda de acciones de esta compañía que hubo que hacer un sorteo para establecer los inversores que tenían derecho a comprar un máximo de 25 acciones. el primer día subió tanto la cotización que aquellas acciones otorgadas dieron ya una plusvalía cercana a las 300.000 pesetas. En febrero de 2000 Terra tocó máximos históricos, al rozar los 140 euros por acción.

En apenas tres meses, la compañía se había revalorizado más de un 1.000%. Subidas diarias del 10% o del 20% fueron contempladas como algo normal. Pero Terra estalló un poco antes de que lo hiciera la burbuja tecnológica, es decir, unos días antes de los máximos históricos del Nasdaq.




Bitcoin es una tecnología disruptiva y como tal, símplemente estamos viendo su implantación. Por supuesto algo podría salir mal o algún estado podría intentar derribarlo. Por eso dentro de unos añitos podríamos tener un éxito rotundo o un estrepitoso fracaso. No hay término medio.

Sin embargo lo que sí es seguro es que la gente no va a quere involucionar. Después de Bitcoin la gente no va a quere regresar a la economía 1.0. Sería algo equiparable a volver a comunicarnos únicamente con lápiz y papel. No hay vuelta atrás y todo esto que os digo quedó claro en el informe del ECB sobre Bitcoin.

La gente no va a querer volver a la centralización económica, a la pérdida del anonimato, al robo de identidad, al embeleco de tarjetas de crédito, al bloqueo de cuentas, a las reversiones de pago, ni a esperar 4 días para que se efectúe su transacción bancaria.

Así que, bajo mi punto de vista, Bitcoin es un punto y aparte en la definición de dinero y refugio de valor. El pistoletazo de salida que indica que los bancos centrales y los metales preciosos ya no son necesarios para que la población pueda disfrutar de la moneda.


Es que la gente no se mete en bitcoin por ser una tecnología disruptiva que lo cambiará todo. Se mete para sacar tajada y en eso se parece más a la burbuja .com que a la invención del correo electrónico.
 
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