Nuevas evidencias afirman que los chinos descubrieron América antes que Colón

Menuda parida.

---------- Post added 10-jul-2015 at 22:56 ----------

Renato dijo:

Otra prueba de la grandeza colonizadora española es que antes que ellos por lo visto estuvo en América hasta el tato, desde los chinos a los vikingos pasando por los fenicios, sin embargo sólo los españoles civilizaron aquellas tierras.

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Si es curioso.

Casi todas las civilizaciones asiáticas, europeas o incluso fiel a la religión del amoras descubrieron America antes que Colon.

Y con todas ocurrió lo mismo: esto no merece la pena, vamonos, y no le digamos a nadie que estuvimos aqui, que se reirán de nosotros.

En la Era de los Descubrimientos lo que pasó no fue tanto que los viajeros llegaran a zonas donde ningún otro ser humano había puesto el pie. De hecho, era muy frecuente que, por ejemplo, un marino portugués realizara por primera vez una singladura nueva y peligrosísima, en la que a través de diversos avatares y peligros arribaba a unas tierras desconocidas... para encontrarse allí con otros portugueses que llevaban años yendo allí a comerciar por otra ruta.

No, el problema es que, si bien en casi todas partes había ya gente, lo que no había era un conocimiento global de la geografía del mundo. Era como si el mapamundi se hubiera dividido en piezas y se hubiera entregado cada una a un viajero, colono, o pueblo. Cada uno conocía su país y cuatro países adyacentes y las rutas para llegar a ellos. Pero nadie tenía una idea de la configuración de las tierras emergidas a escala planetaria, siendo la presencia de un continente entre Europa y Asia una de las lagunas más importantes. La Era de los Descubrimientos, que empezó quizá con Marco Polo y siguió con portugueses y españoles, fue lo que permitió reunir todas las piezas del rompecabezas y tener una idea general de cómo es el planeta en que vivimos.

Sr Julian dijo:

La conqista Española se parece mas a una Revolucion o liberacion de pueblos indios oprimidos, que lucharon junto a los Españole por su libertad, que a un robo.

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¿pueblos oprimidos por quién? yo creo que ese tipo de justificaciones son solo excusas baratas ::

DonCrisis dijo:

¿Apoderarse? Los indígenas siguieron siendo propietarios de sus tierras una vez llegados los españoles. La Reina Isabel La Católica les concedió el mismo tratamiento que al resto de habitantes de Castilla.

Pero eso es algo que a poca gente le gusta oir. Todos rebuznan la Leyenda de color que difundieron ingleses y franceses...

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¿Y quien shishi era la Reina Isabel para "conceder" nada a nadie en una tierra que no le pertenecía?

Aquello fue una oleada turística y punto, que si, que era lo "normal" de la época, pero lo que no entiendo es que intentéis darle otro nombre para vestirlo de bonito.

Pinchazo dijo:

No nos pongamos tiquismiquis. En la historia de la humanidad, esas cosas han ocurrido a porrillo. Unos se impusieron a otros. Tribus que se mataban entre ellas. Imperios que subyugaban población. Estratos sociales superiores que machacaban a los inferiores.

Que estas barbaridades no son de patrimonio exclusivo de los descendientes europeos.

Dicho esto, es obvio que lo de Colón es solo una cuestión de perspectiva. Colón fue el descubridor de América para las culturas europeas y descendientes de estas. Es obvio que desde otros puntos de vista, las cosas pueden ser diferentes. Y en términos absolutos, para la humanidad, los descubridores de algo son los primeros, y los europeos no fueron los primeros.

Pero eso no quita el mérito ni la importancia histórica del hecho y las consecuencias que de él se derivó, tanto buenas como malas.

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En eso estoy de acuerdo, el "descubrimiento" de América fue una colonización más de tantas, es como si los franceses hubiesen dicho que descubrieron España cuando nos invadieron, lo que no me gusta de todo esto es que se intente adornar aquello como algo estupendo cuando no fue más que un robo más de la época, después fuimos nosotros los que nos quejábamos de lo ladrones que eran los corsarios ingleses que nos quitaban el oro que nos agenciábamos de las Américas, ladrón robando a ladrón y tal...::

Monty dijo:

Yo no tengo por qué pedir perdón a las aristocracias latinoamericanas por lo que SUS ANTEPASADOS les hicieron a los indios.

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Claro que si campeón, las "aristocracias" latinoamericanas ya estaban allí desde el tiempo de los Incas.....

Hannibal dijo:

Te ha faltado decir que como compensación por ese robo, debemos traer a millones de indigenas y darles una casa, paguita, educación y sanidad gratuita.

Que manía con el complejo de inferioridad, si fueseis holandeses mataríais por tener nuestra historia

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Una cosa no quita la otra, que shishi complejo de inferioridad ni que platanos, lo que está mal está mal y punto, si a nosotros nos joroba que vengan de fuera a quitarnos el trabajo y a jorobarnos la vida con violencia callejera al estilo de las maras o de los latin king, tenemos derecho a quejarnos por ello y a defender nuestro territorio, pero es que ellos también tenían ese mismo derecho en aquel momento y en SU tierra, y por supuesto que no justifico una "venganza" histórica por los abusos de nuestros antepasados pero tampoco es cuestión de justificarla shishi, ¿tan difícil os parece entender eso? :

Colón no fué el primero en llegar a las Américas, ni siquiera los chinos, yo estoy convencido que los fenicios llegaron mucho antes.

El problema es que no es lo mismo una expedición aislada que un descubrimiento con trascendencia histórica, o sea llegar primero no significa "descubrir". Los vikingos llegaron a Norteamérica pero ni sabían que aquello era otro continente, ni nadie se enteró que habían llegado excepto los pocos que vivían en Islandia o Groenlandia.

Tambien hay que tener en cuenta que hasta el siglo XVIII con la Ilustración los descubrimientos se solían mantener en secreto, tanto los geográficos como los científicos, por ejemplo los cartagineses conocían bastante bien la costa del sur muy sur hasta el ecuador pero no tenían ningun interés en que los griegos o los romanos compartieran ese conocimiento....y los españoles guardaron bajo 7 llaves las cartas marinas del Pacífico hasta que los british se hicieron con ellas cuando tomaron Manila en 1762, sin ellas el famoso capitán Cook habría dado mas vueltas por el Pacífico que un lgtb en una feria ::

Lawrence Jemison dijo:

Colón no fué el primero en llegar a las Américas, ni siquiera los chinos, yo estoy convencido que los fenicios llegaron mucho antes.

El problema es que no es lo mismo una expedición aislada que un descubrimiento con trascendencia histórica, o sea llegar primero no significa "descubrir". Los vikingos llegaron a Norteamérica pero ni sabían que aquello era otro continente, ni nadie se enteró que habían llegado excepto los pocos que vivían en Islandia o Groenlandia.

Tambien hay que tener en cuenta que hasta el siglo XVIII con la Ilustración los descubrimientos se solían mantener en secreto, tanto los geográficos como los científicos, por ejemplo los cartagineses conocían bastante bien la costa del sur muy sur hasta el ecuador pero no tenían ningun interés en que los griegos o los romanos compartieran ese conocimiento....y los españoles guardaron bajo 7 llaves las cartas marinas del Pacífico hasta que los british se hicieron con ellas cuando tomaron Manila en 1762, sin ellas el famoso capitán Cook habría dado mas vueltas por el Pacífico que un lgtb en una feria ::

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Pero si lo que menos importancia tiene es quien llegó primero, aquí lo que cuenta es quien SE LO QUEDÓ primero, cambia "descubrir" por "invadir" y todo cobrará más sentido en tu mente.....ienso:

Lawrence Jemison dijo:

Colón no fué el primero en llegar a las Américas, ni siquiera los chinos, yo estoy convencido que los fenicios llegaron mucho antes.

El problema es que no es lo mismo una expedición aislada que un descubrimiento con trascendencia histórica, o sea llegar primero no significa "descubrir". Los vikingos llegaron a Norteamérica pero ni sabían que aquello era otro continente, ni nadie se enteró que habían llegado excepto los pocos que vivían en Islandia o Groenlandia.

Tambien hay que tener en cuenta que hasta el siglo XVIII con la Ilustración los descubrimientos se solían mantener en secreto, tanto los geográficos como los científicos, por ejemplo los cartagineses conocían bastante bien la costa del sur muy sur hasta el ecuador pero no tenían ningun interés en que los griegos o los romanos compartieran ese conocimiento....y los españoles guardaron bajo 7 llaves las cartas marinas del Pacífico hasta que los british se hicieron con ellas cuando tomaron Manila en 1762, sin ellas el famoso capitán Cook habría dado mas vueltas por el Pacífico que un lgtb en una feria ::

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No se deberían decir tonterias.

Hasta la invención de la caravela, en Europa nunca hubo naves que se pudieran adentrar en el oceano, todo estaba basado en la navegación costera.

Nadie sabia manejar los vientos ni mucho menos navegar a contraviento. La invenciín del complejo sistema de velas para aprovechar vientos contrarios es lo que dio posibilidad de viajes largos alejandose de tierra.

¿Crees que se puede llegar a America con esto?

Freedomfighter dijo:

Pero si lo que menos importancia tiene es quien llegó primero, aquí lo que cuenta es quien SE LO QUEDÓ primero, cambia "descubrir" por "invadir" y todo cobrará más sentido en tu mente.....ienso:

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Pues la tuya está bastante confundida por lo que veo.

A lo que me refería es a CUANDO se enteró el resto de Europa de la existencia de América, despues de los viajes vikingos o de Colón?

Descubrir es mostrar a otros algo desconocido, centrese ustec en el significado del término.

---------- Post added 11-jul-2015 at 12:34 ----------

Hermericus dijo:

No se deberían decir tonterias.

Hasta la invención de la caravela, en Europa nunca hubo naves que se pudieran adentrar en el oceano, todo estaba basado en la navegación costera.

Nadie sabia manejar los vientos ni mucho menos navegar a contraviento. La invenciín del complejo sistema de velas para aprovechar vientos contrarios es lo que dio posibilidad de viajes largos alejandose de tierra.

¿Crees que se puede llegar a America con esto?

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¿Y tu crees que se puede llegar a América con ésto, o crees que es imposible ?



Y tienes razón si, no se deberían decir tonterías

¿Y que mas da que los puñeteros chinos llegase alli? Nosotros no solo llegamos, si no que civilizamos y fundamos ciudades en un mundo que era 15 veces mas extenso que el despoblado solar hispanico.Los chinos ni con superpoblacion.

Curioso impertinente dijo:

En todo caso, si los chinos u otros estuvieron en las Américas, no les enseñaron nada, o al menos los amerindios no aprendieron nada de ellos. Ni tan siquiera conocían la rueda antes de la llegada de Colón.

Tampoco les dejaron especies domésticas que habrían sido de inmensa utilidad para los nativos: ni ganado vacuno, ni ovino, ni porcino, ni equino. Ni tan siquiera unas tristes gallinas.

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Lo que quería decir con eso, es que el desnivel cultural y la ausencia de las especies domesticadas propias del Viejo Mundo son indicios de que no hubo tales contactos.

Entiendo que las personas sientan una mezcla horror vacui y atracción por los desconocido que les lleve a inventarse cosas así para llenar el vacío, pero las evidencias apuntan a lo contrario y esta noticia huele más a sensacionalismo que a otra cosa.

¿Y a quién demonios le importa lo que hayan descubierto los chinos? Esto es como cuando ves una película occidental sobre el espacio ¿en qué posición se encuentra la tierra? ¿se ve Camberra? NOPE.

Segismunda dijo:

¿Y a quién demonios le importa lo que hayan descubierto los chinos? Esto es como cuando ves una película occidental sobre el espacio ¿en qué posición se encuentra la tierra? ¿se ve Camberra? NOPE.

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No, si a ti todo lo que no tenga forma de platano ya sabemos que te importa muy poco.


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Comparen este mapa del año 1500 (8 años después del descubrimiento) con los mapas chinos que ha puesto Curioso Impertinente.

Aparte de no figurar por ninguna parte, ningún continente americano ni nada que se le parezca, hay una diferencia abismal de conocimientos geográficos, los chinos no sabían ni donde estaban, luego no podían descubrir nada porque antes tenían que empezar por descubrirse a si mismos y donde shishi estaban, situarse en el mundo, vamos.

El DESCUBRIMIENTO de América por parte de España es posiblemente uno de los eventos más importantes de la historia de la humanidad.Es cierto que otros pueblos como los vikingos llegaron allí con anterioridad pero su trascendencia fue nula,Colón fue el primero en correr la voz y poner en marcha un proceso de conquista y colonización a gran escala.Para muchos pueblos americanos supuso una liberación del yugo de los grandes imperios locales que los oprimían caso de Aztecas e Incas.La conquista y colonización española fue la más humanitaria y si,hubo muchos abusos como siempre los a habido en todos los procesos de conquista e instituciones humanas pero insisto,desde España se prohibió la esclavitud (hecha extensiva a la importación de neցros) y se declaró a los nativos súbditos de Castilla con los mismos derechos y deberes que cualquier campesino español.

He leído por ahí que les "robamos" el oro,como no...¡¡Para los nativos el oro no tenia valor!!,eran piedras brillantes sin más que se utilizaban para la ornamentación. Los nativos intercambian alegremente el oro por espejos,cuchillos,platos,cuencas de vidrio y otras baratijas de los europeos.

De los que hablan de genocidio,me rio en su cara,el 95% de los nativos murieron por las enfermedades del viejo mundo como la viruela y el sarampión.No se puede echar la culpa a nadie,todo está relacionado con el aislamiento geográfico de América.Nunca existió la voluntad de exterminar a ningún pueblo de América.

Sobre los chinos,las evidencias son flojas y hay muchas cuestiones importantes sin resolver.¿Por qué no establecieron colonias? ¿Por qué no le dejaron tecnología a los nativos? ¿No llevaron plantas y animales del viejo mundo con sigo? ¿No llevaron enfermedades del viejo mundo?.El tema de las enfermedades es importante porque de llevar los chinos alguna enfermedad,los nativos hubieran desarrollado alguna defensa y el choque bacteriológico no seria tan brutal como lo fue en realidad cuando arribaron los europeos al continente.


Para terminar, una cita muy apropiada para la ocasión de Bartolomé de las Casas.

"Todo lo que ha sucedido desde el maravilloso descubrimiento de las Américas ha sido tan extraordinario que toda la historia sigue siendo bastante increíble para alguien que no la ha experimentado de primera mano . De hecho, parece eclipsar todas las hazañas de personajes famosos del pasado,no importa lo heroico, y para silenciarlo todos hablan de otras maravillas del mundo"

Y otra de Cieza de León.

Cuando me puse a escribir para la gente de hoy y del futuro, sobre la conquista y el descubrimiento de que nuestros españoles hicieron aquí en el Perú ,no podía sino reflejar que estaba tratando con los más grandes asuntos que uno podría escribir acerca de todo lo referido a la historia secular.Donde los hombres han visto las cosas que han visto aquí? Y pensar que Dios ha permitido que algo tan grande haya permanecido escondido del mundo durante tanto tiempo en la historia, desconocida para los hombres y luego dejo que se encuentre,descubra y gane todo en nuestro tiempo"

* Las citas las he extraído y traducido del siguiente enlace:

BBC - History - The Story of the Conquistadors

Dejo también una buena BSO para la ocasión y ambientar el hilo.

[YOUTUBE]R3MIVMjSVgM[/YOUTUBE]

Los primeros en llegar a América fueron los asiáticos.Los latinitos o amerindios tienen la prueba grabada en los genes.
Los pueblos del norte de Europa llegaron antes que los españoles y le pusieron nombre Vindland (Nueva Escocia) y existen pruebas arqueológicas desde hace años.
La grandeza de España no consiste en su descubrimiento sino en su conquista.

Todos los pueblos de la tierra sabían que de la existencia de la luna pero es la bandera de EEUU la que no ondea en su superficie.
La gloria,como siempre, está en poner la pica en Flandes.

Hace unos diez mil años existió una civilización mundial muy desarrollada tecnológicamente. Quedan vestigios, inscripciones, palabras comunes en idiomas sin contacto aparente. Las pirámides de Egipto, o las mayas, por ejemplo, no las pudo construir una civilización atrasada. Se podrían citar muchos libros sobre este tema, cualquiera que indague en internet y en bibliotecas puede encontrarlos. Voy a citar un libro sobre este tema, que dedica varios capítulos al tema de la Atlántida y las civilizaciones desaparecidas: El Triángulo de las Bermudas, de Berlitz, un libro que leímos muchos y que es fácil encontrar.

Freedomfighter dijo:

Pero si lo que menos importancia tiene es quien llegó primero, aquí lo que cuenta es quien SE LO QUEDÓ primero, cambia "descubrir" por "invadir" y todo cobrará más sentido en tu mente.....ienso:

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ostras otro descubrimiento, un progre liberal ::