No podemos hacer nada si no cambiamos de amos.
- Autor del tema Furymundo
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Furymundo
PVRASANGRE
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de las asambleas nacio podemos.
supongo que estarias encantado en aquella epoca
Alex Cosma
Madmaxista
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Ahora no somos sujetos aptos para la asamblea precisamente por llevar delegando en el ESTADO la totalidad de nuestra existencia desde hace 200 años (por poner una fecha clave, 1812).
Una de las cosas que critico (y de la que tampoco os dais cuenta, porque prefierís depender del pensamiento de otros, y más en concreto del pensamiento erudito-experto) es la ESPECIALIZACIÓN. Me habláis de filósofos, de debates del pasado superados, etc. como si lo que esos expertos del pasado hayan dicho ya sirviera para siempre o que ya no hubiera que pensar en ello de nuevo... o vosotros sabréis por qué recurrís a ese tipo de argumentos y/o citas de autoridad.
Yo, precisamente, entiendo al ser humano como CREADOR. Todos los humanos, no sólo los EXPERTOS. Yo abogo por la no delegación de la totalidad de la existencia en castas de expertos; vosotros no.
Todo lo que sucede actualmente es la evolución LÓGICA de la SOCIEDAD DE LOS EXPERTOS, de los PROFESIONALES, de la HIPER ESPECIALIZACIÓN...
Es LÓGICO que si delegas la totalidad de tu existencia en los EXPERTOS, éstos vayan poco a poco adquiriendo cada vez más parcelas de poder, hasta alcanzar el PODER TOTAL.
En esa cosmovisión, por tanto, es LÓGICO analizar todo desde un prisma EXPERTO y que el no experto se limite a maravillarse por la sabiduría infinita del EXPERTO.
Si el motivo para defender la existencia del ESTADO (y sus expertos) es que el PUEBLO es MASA y eso nos parece un defecto, pues lo que deberíamos intentar es pensar la forma de limitar esa "deficiencia".
Pero...
Precisamente la PEOR forma de limitar esa deficiencia es perpetuar el hecho de que el PUEBLO sea dirigido de la cuna a la tumba, y que éste no tenga nada que pensar, nada que reflexionar, nada que decidir, nada que hacer, porque todo le viene dado desde ARRIBA por unas minorías poderhabientes y expertas (o por dios).
Pero puestos a depender de minorías poderhabientes y expertas, también es fácil de entender que es menos nocivo vivir en sociedades pequeñas que en sociedades gigantescas (Estados con millones de súbditos). No es lo mismo un PODER CONCENTRADO PEQUEÑO, que un PODER CONCENTRADO GIGANTE. Al primero lo puedes derrocar, al segundo es mucho más difícil.
Yo no niego el ESTADO en tanto que realidad; ahí está, existe, por tanto no lo niego. Pero eso es muy diferente a afirmar que por el mero hecho existir el ESTADO, éste ya es bueno o siquiera necesario. Si aceptamos que el ESTADO no va en contra de la naturaleza, entonces parecerá normal y pro-natura que el ESTADO crezca y crezca sin solución de continuidad (que es lo que sucede siempre). Y como es pro-natura, deberíamos pensar que el planeta entero llegará a ser un solo ESTADO MUNDIAL (porque siempre en la disputa el fuerte vence al débil).
El ESTADO (y la mayoría de sus creaciones, empezando por el capitalismo) es lo peor que le ha sucedido a la humanidad. Siempre hablando desde el prisma de la libertad con responsabilidad, la calidad humana, la verdad, la convivencia, etc. Obviamente un proto-estado inicial es menos nocivo que un Estado moderno con 1000 millones de personas bajo su yugo.
La LÓGICA DEL PODER es la que manda. Por tanto, lo lógico es no crear o no permitir que te impongan instituciones que generan PODER CONCENTRADO o que son PODER CONCENTRADO desde el minuto uno.
Si el PODER debe quedar en manos de los SABIOS, en un primer instante puede ser razonable-apetecible, y puede ir todo bien. Pero según pasa el tiempo, se crea la CASTA de SABIOS como institución, y a partir de ahí ya da igual quienes sean los SABIOS que la componen, porque lo determinante es la ESTRUCTURA.
Con esa estructura funcionando durante años, décadas y siglos, se va creando una separación mayor entre la CASTA y el PUEBLO, porque el PUEBLO no tiene nada que pensar, ni decir ni hacer, sino sólo OBEDECER a la CASTA DE SABIOS (de expertos).
Es decir, que una sociedad dirigida por sabios produce un pueblo embrutecido, es decir, impide precisamente que el pueblo sea mejor, que se automejore (individual y colectivamente).
El ESTADO degrada la condición humana, tanto la de los mandantes como la de los mandados. No son degradaciones-infrahumanizaciones iguales, sino complementarias. Y cuanto más TOTALITARIO es un ESTADO (el Estado fascista o el Estado feminista por ejemplo) más degrada e infrahumaniza.
Todos los totalitarios son iguales, les gustan los totalitarismos en los que ellos son victimarios, y no les gustan aquellos en los que ellos son víctimas.
La dicotomía victimario-víctima del PUEBLO llano es precisamente la que interesa al PODER, porque de esa manera el PUEBLO no gira en torno a la idea de LIBERTAD, sino en torno a la idea de victoria-derrota. Y otras muchas ideas: yo gano, tu pierdes; yo mando, tu obedeces; yo pienso y decido, tú callas.
Un "gobierno de SABIOS" conduce a la INFRAHUMANIDAD, por delegación de TODO en castas de expertos.
Sí, cuando no se usa algo, ese algo tiende a anquilosarse, oxidarse. Si un humano no usa sus atributos y capacidades, en tanto que humano, se infrahumaniza. Si lo hacen la mayoría de humanos, llega la infrahumanidad.
Ahora estamos MUY DEGRADADOS, evidentemente. ¿Por qué? Pues precisamente por haber delegado la totalidad de nuestra existencia en castas de expertos, en el dúo ESTADO-CAPITAL. Cuando dejas de usar tus capacidades éstas se van atrofiando. Si lo haces durante 200 años (desde la Constitución de 1812, por poner una fecha clave) el atrofiamiento es casi a nivel de infrahumano. Eso es el bienestarismo.
Ese es el escenario actual. Eso es lo que somos. Y sólo admitiéndolo, y asumiendo nuestra RESPONSABILIDAD en todo lo que ocurre, podremos salir del atolladero y alejarnos del despeñadero hacia la infrahumanidad.
Eso es precisamente el fin de la humanidad, una élite que piense y decida por todos (élite "fascista" o élite "antifascista", que es, así mismo, totalitaria). Por tanto el resto no tiene nada que pensar ni reflexionar, con lo cual a lo largo del tiempo (siglos) las capacidades del pueblo se van abotargando, atrofiando, para terminar por desaparecer.
Nos suelen decir que el ESTADO llegó para quedarse, pero esta afirmación a su vez choca de frente con el concepto de evolución-progreso (cosa de la que nadie parece darse cuenta).
Si todo llegara para quedarse (cosa que podemos negar con la simple observación) ello significaría (en la parte de verdad que contiene) que las sucesivas generaciones de humanos tendrían cada vez menos que pensar, que reflexionar, que inventar, porque ya antes otros lo habrían hecho (y lo que hicieron, SE QUEDÓ, no se marcha).
Así es como nos quiere el dúo ESTADO-CAPITAL, ese dúo compuesto por expertos y por poderosos y por ricos. Nos quiere sólo en tanto que sostenedores del statu quo. Pensar (como piensan algunos) que el fascismo (el gobierno de los "mejores") es diferente a la socialdemocracia es no tener ni idea de la LÓGICA DEL PODER, la cual no funciona por razas, ni por género, ni por dinero ni por nada que no sea PODER. Todo lo que nos venden como lo crucial (raza, sesso, género, dinero, religión... en un sentido u otro) es para consumo del PUEBLO, para que éste nunca mire hacia donde debe mirar ni se centre en lo que se debe o debería centrar, que es echar abajo a todo poder concentrado, que en el caso de siglo XXI es el dúo ESTADO-CAPITAL.
Los EXPERTOS laicos actuales no son muy diferentes de los EXPERTOS creyentes o religiosos del pasado. Es más, son aquellos expertos los que cedieron su lugar de PODER (o fueron derrotados) por los EXPERTOS de sustitución.
Es vuestra decisión (yo ya he tomado la mía) decidir si queréis que todo "lo que llegó para quedarse" siga quedándose, y siga destruyéndoos, y siga infrahumanizándoos, o bien queréis afrontar el reto de dar un giro a vuestras vidas, vuestra cosmovisión, cambiar de paradigma y decidir tomar las riendas de vuestro destino, junto a vuestros iguales, sin castas de expertos que dirijan la totalidad de vuestra existencia.
Decidid si queréis seguir siendo humanos, que entre otras cosas significa ser CREADORES de lo NUEVO.
Sí, ahora precisamente vivimos en la sociedad más jerarquizada de la historia, por eso podemos afirmar, ahora sí, que el pueblo es MASA y nada más.
El problema es el PODER, en concreto el PODER CONCENTRADO. Y resulta que ahora, en el siglo XXI, el PODER está más CONCENTRADO que nunca, por eso los sabios-expertos del siglo XXI son los peores. Lo son por el PODER que acumulan, no porque no sean expertos.
Por tanto, otra clave a recordar es la siguiente: el CONOCIMIENTO no debe ir unido al PODER. Puede haber expertos en materias técnicas, pero la decisión de qué hacer (con ese conocimiento) debe ser de TODOS. Y no debe haber expertos en los asuntos cruciales de la existencia humana; es decir, no debe haber expertos en MANDAR, expertos en política, expertos en seguridad y defensa, expertos en educación, expertos en religión, expertos en sanidad. Todo el pueblo debe implicarse en dichas tareas. Y lo dicho, en todo caso, los expertos en esas materias tendrán el CONOCIMIENTO, pero no el PODER.
El único modelo que lo permite es el autogobierno por asambleas.
ESC
Madmaxista
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La intención de los comunistas era que gracias a un "socialismo" de la impresora en base a sus postulados materialistas se alcanzase de manera mágica un "comunismo".
Su intención puede ser un nacionalismo.
Sin ánimo de avivar el fuego, sin ánimo de tocarle las bowlings, como mínimo podemos llegar a reconocer que "ese tipo de socialismo" o ese "ultra-socialismo" si lo prefiere o ..... yo qué sé, "la espiral de la degeneración socialista". Solo puede ser entendida y expresada una vez se alcanza el dinero fiat en el siglo XX.
Al menos reconózcame eso a riesgo de ser pesado. Yo tampoco sé qué hacer dado el embrollo en el que nos hallamos inmersos.
En ese sentido no estoy en posición de andar apretándote las tuercas. Si estamos aquí manteniendo una conversación distendida y está este tema de fondo pues por lo menos habrá que abordar todos sus aspectos y ser conscientes de las complejidades que acarrea.
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Luego ya si quieres endurecer la nacionalidad, cerrar la frontera, poner al ejercito a .... "neutralizar" toda oleada turística de la frontera. Pues ahí vamos a coincidir.
Sobre el tema del "socialismo" o que te hayas sumado al carro de Farrerons señalando "izquierdas revolucionarias" pues ni fruta gracia me hace si le soy sincero.
Qué puedo decir, es un tema demasiado delicado el cual encierra su propia trampa.
Eso es lo que digo.
Si te quieres arrimar a Rusia y a los BRICS pues bueno....... otra trampa a mi juicio.
El camino está plagado de trampas.
ESC
Madmaxista
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Te sorprenderías de la facilidad con la que puede darse un control de precios, otra cosa es que no lo concibas a día de hoy dada tu experiencia vital.
......
Cuidado, Fury. Solo te digo eso.
Furymundo
PVRASANGRE
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tengo malas noticias para ti Alex COsma
EL CONOCIMIENTO ES PODER
es como si me dices que las quemaduras no deben ir unidas al fuego.
Alex Cosma
Madmaxista
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No, no es poder, lo es porque TÚ QUIERES QUE LO SEA.
El PODER principal reside en la fuerza.
En un modelo asambleario la FUERZA reside en la ASAMBLEA; y en ese modelo, los EXPERTOS tienen conocimiento, pero no detentan el PODER, porque no hay cargos de poder reservados para EXPERTOS.
Furymundo
PVRASANGRE
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pero que control de precios ni que ESC ?
hay un mercado nacional protegido del exterior.
y empresas nacionales o privadas o publicas que compiten
en la que trabajan los españoles.
nada mas
mientras todas PRODUZCAN cosas que se CONSUMAN .
y no se produzca HUMO e ideologias.
todo ira bien
como dijo un sabio pintor
ARBEIT MACHT NEU ARBEIT
solo tenemos que poner fronteras y crearlo todo nosotros.
importar materias primas necesarias si es que no las podemos conseguir.
Furymundo
PVRASANGRE
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es decir la ASAMBLEA es EL ESTADO , EL PODER.
claro
porque no hay cargos
ostra
que es un cargo?
un lapiz?
una manzana ?
cuantos cargos hay en mi mano ?
puedes contar cuantos cargos hay ?
no detentan el poder porque no hay cargos.
Furymundo
PVRASANGRE
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mi intencion es alcanzar la SOBERANIA.
un pais LIBERE DE INJERENCIAS EXTRANJERAS.
porque tiene suficiente poder para amenazar.
no soy experto en ese area.
no sabria cuantas pesetas habria que meter en el sistema
no sabria en base a que habria que imprimir.
pues no se que te puedo reconocer.
que pasa si quiero otro sistema alternativo al fiat ?
ahora a las 7 toca directo con farrerons sobre geopolitica.
dice que ni pilinguin ni sion.
ESC
Madmaxista
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shishi Fury, el control de precios es mucho más habitual de lo que podrías llegar a figurarte.
No sabe cómo hubiese derivado el régimen del sabio pintor porque ciertas dinámicas aún en la primera mitad del siglo XX estaban aún frescas. Comprendo que estas cabreado y no debe haber muchas ganas de andar calentándose la cabeza sobre ciertas complejidades.
¿Yo qué shishi quieres que le haga si cabe una posibilidad de espiral al control totalitario de la impresora?. Si tanto nos gustan las visiones lo más holísticas posibles será algo a considerar y en ese sentido también le pido que tenga paciencia conmigo, pues no me hace ninguna gracia cuando se despachan ciertas cuestiones así al aire, con alegría.
No es tan fácil como señalar "Hay empresas privadas y públicas compitiendo" cuando con la "impresora hemos topado" y eso es un fenómeno que a principios del siglo XX aún estaba reciente, a jorobarse pues, todo el mundo.
¿......?.
Qué quiere que le diga. ¿Que me ciegue ante este fenómeno?.
Pues no puedo.
No puedo, es demasiado pedir.
"Socialismo" es una ideología premium, y dicho esto, pues ya le digo que no tengo ninguna intención por tocarle las bowlings.
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No creo que vayamos a llegar a ninguna conclusión satisfactoria en caso de continuar con este intercambio de palabras. Puestos a charlar, esto es lo que hay.
El impulso está ahí. Un empuje por que encontrar una vía hacia algo.
..............................
Maldita sea.
ESC
Madmaxista
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Ese es el turrón. El meollo del asunto. El quebradero de cabeza imposible.
Ese es el maldito quebradero de cabeza imposible.
Según Jaume, el críptico Jaume, en relación al asunto anterior la respuesta sería bien fácil: "Todo dinero siempre es fiat", mantén una conversación con el forero @luis76 al respecto a ver qué te dice. Forero sobre el que sigo presentando firmes sospechas de que se trata del propio Jaume.
Verás lo que implica tratar de mantener una conversación con el, se arroga la verdad para consigo mismo, no aborda ciertas complejidades, argumentos de autoridad, si no le gusta lo que señalas te acusa de impostor. Haz la prueba, ahí lo tienes.
En caso de no abordar ciertas cuestiones y complejidades es porque simplemente no deseamos calentarnos la cabeza siendo más fácil lanzar ciertas vaguedades al aire. Eso es peligroso.
Según Jaume el estado debe controlar el fiat, el dinero siempre es fiat ergo ningún anclaje puede presentar, comité planificador central y el pack completo, no quiero aburrirle con los pormenores.
Es lo que hay Fury.
Es lo que hay.
Dicho esto, tampoco quiero calentarme la cabeza en demasía puesto que ya llevo demasiado tiempo aquí dándole a la maldita tecla.
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En fin.
A cuidarse, en la medida de lo posible. Lo dicho, dicho está.