¿No os huele mal lo del bitcóin?

M. Priede dijo:
Niego la mayor: no es ninguna moneda, ni el BTC ni ningún otro invento. Nadie las utiliza para comprar y vender, y las pocas veces que se hace, inmediatamente se cambia a una moneda fiat. Es un valor especulativo más, que se hace llamar moneda, pero no lo es. La moneda, para serlo, necesita acuñación, es decir, un Estado o un banco permitido por el Estado, otra cosa es el dinero, por ejemplo el oro, cuando se usa como mercancía de intercambio. El oro puede estar acuñado o no, si no lo está, no es una moneda.
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Eso ya lo he dicho yo, que no funciona como moneda porque, precisamente, está obligando al retraso de la retirada del dinero en metálico, pero si que funciona como valor de refugio, como el oro, aunque más inestable por su propia naturaleza.

Si finalmente se acaba con el efectivo definitívamente, empezaremos a ver acuñaciones de moneda BTC. No es imposible. Si la gente ha confiado en BTC como valor refugio no veo por qué no iban a confiar para sus tras*acciones en metálico cuando cuando terminen con el metálico FIAT. Precisamente BTC es lo más fácil de imprimir que hay: Una ristra de código impreso en una servilleta de bar sirve perfectamente, osea, un pagaré, como un billete de 50 pavos, que es un fruto pagaré

BTC nació porque a medida que banca y estados cierran el círculo sobre la gente para que no se les escape ni la más mínima operación, la gente, cierta gente, busca la forma de zafarse de eso. Hoy por hoy, ni la banca ni los estados tienen forma de prohibir las cryptos, porque en cierta forma ya están prohibidas, al no poder comprar con BTC un coche, por ejemplo

BTC funciona como refugio, de momento, porque es el resquicio que queda, ya que los poderes no le dejan ejercer como moneda, y esa es la causa de que haya subido tanto: que solo pueda funcionara así, quien ha entrado en BTC lo ha hecho con esa premisa, que es un valor refugio, y así ha quedado asumido, por culpa del propio poder al dejarle ese solo resquicio

Cuando banca y estados vuelvan a meter la pata eliminando el efectivo, BTC se convertirá en moneda a la fuerza
 
@M. Priede

Responder a esa cuestión requiere tanto una profunda reflexión sobre el funcionamiento de las sociedades anónimas en conjunción con el impulso de un dinero fiat mal llamado capital.

Una ilusión que ha trascendido lo monetario, moviéndose entre países. Difícil de definir.
 
Nothing dijo:
Eso ya lo he dicho yo, que no funciona como moneda porque, precisamente, está obligando al retraso de la retirada del dinero en metálico, pero si que funciona como valor de refugio, como el oro, aunque más inestable por su propia naturaleza.

Si finalmente se acaba con el efectivo definitívamente, empezaremos a ver acuñaciones de moneda BTC. No es imposible. Si la gente ha confiado en BTC como valor refugio no veo por qué no iban a confiar para sus tras*acciones en metálico cuando cuando terminen con el metálico FIAT. Precisamente BTC es lo más fácil de imprimir que hay: Una ristra de código impreso en una servilleta de bar sirve perfectamente, osea, un pagaré, como un billete de 50 pavos, que es un fruto pagaré

BTC nació porque a medida que banca y estados cierran el círculo sobre la gente para que no se les escape ni la más mínima operación, la gente, cierta gente, busca la forma de zafarse de eso. Hoy por hoy, ni la banca ni los estados tienen forma de prohibir las cryptos, porque en cierta forma ya están prohibidas, al no poder comprar con BTC un coche, por ejemplo

BTC funciona como refugio, de momento, porque es el resquicio que queda, ya que los poderes no le dejan ejercer como moneda, y esa es la causa de que haya subido tanto: que solo pueda funcionara así, quien ha entrado en BTC lo ha hecho con esa premisa, que es un valor refugio, y así ha quedado asumido, por culpa del propio poder al dejarle ese solo resquicio

Cuando banca y estados vuelvan a meter la pata eliminando el efectivo, BTC se convertirá en moneda a la fuerza
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Los bancos centrales no usarán ninguna moneda con cadena de bloques sino moneda digital, que es diferente. La moneda digital ya la usamos con la tarjeta.

No escaparéis a nada, todo lo que se mueva en internet es perfectamente identificable, y si no pueden destruir las cadenas sí puedes perseguir su uso, como el que trafica con armas, y eso hundirá su precio.
 
Nothing dijo:
Cuando banca y estados vuelvan a meter la pata eliminando el efectivo, BTC se convertirá en moneda a la fuerza
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mae mía!! nover:







Paris_Tuileries_Garden_Facepalm_statue.jpg







Wishful_Thinking.jpg
 
Freedomfighter dijo:
Bueno eso es relativo, es obvio que los Bancos Centrales están bajo la supervisión y las ordenes de los Estados, en el caso del BCE será desde Bruselas, que es, al fin y al cabo, la representación de todos los Estados de la UE.

Y bueno, Draghi no será estadista pero ahí lo tenemos gobernando Italia, en fin, que todo está conectado y los poderosos no dejan cabos por atar, por lo que no me sorprendería en absoluto que también estuviesen detrás de las cryptos y más concretamente del BTC, ellos sabrán los motivos, lo mismo es para controlar la inflación haciendo desaparecer miles de millones de dinero FIAT esquilmándoselo a las gacelas que dejen con los bolsillos vacíos, pero claro, eso solo es una suposición.... pensando:
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Es al revés: los banqueros controlan a los gobiernos. Deutsche Bank dicta la política de Alemania, por eso Alemania, para mantener una mínima soberanía, no permite que el BCE fiscalice sus cajas de ahorro


¿Qué tiene que esconder Alemania? Sus reticencias tienen que ver con un entramado financiero que, además de 280 bancos comerciales, en 2010 constaba de 10 bancos dependientes de los Estados federales (landesbanken) y 429 cajas de ahorros, amén de otras 1.200 entidades entre las que figuran, sobre todo, cooperativas de crédito y también bancos especializados en hipotecas y asociaciones inmobiliarias de crédito. Dejando a un lado las cooperativas, son 620 entidades financieras con 348.000 empleados, 50 millones de clientes y más de 4.600 millones de euros en activos, el 64% de los activos financieros de todo el país. “Nadie sabe a ciencia cierta cuál es la situación real” de estas entidades, dice Zalba, que cree que a “España se la ha penalizado por su tras*parencia”.

1- El secreto mejor guardado de Alemania

2- Alemania gana: el organismo europeo de control sólo vigilará a los bancos grandes - elConfidencial.com
 
ESC dijo:
Eso no es cierto y para responder a esa cuestión debe tener en consideración los cambios en la legislación china con respecto al accionariado de sus sociedades anónimas como banca financiera y comercial en los últimos años así como realizar una profunda reflexión sobre la relevancia que presentan las propias sociedades anónimas en nuestras sociedad en general mediante un repaso histórico.
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Que existan bancos privados no quiere decir que no estén sometido al control del Estado, de hecho todos los años fusilan a unos cuantos banqueros.
 
M. Priede dijo:
Los bancos centrales no usarán ninguna moneda con cadena de bloques sino moneda digital, que es diferente. La moneda digital ya la usamos con la tarjeta.

No escaparéis a nada, todo lo que se mueva en internet es perfectamente identificable, y si no pueden destruir las cadenas sí puedes perseguir su uso, como el que trafica con armas, y eso hundirá su precio.
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Yo no he dicho que los bancos centrales vayan a adoptar BTC ni que vayan a usar o dejar de usar blockchain. Respecto a eso último, no veo por qué no podrían usarlo, si es mejor que una DB tradicional.

BTC ni es ni legal ni ilegal, es alegal, y yo ni defiendo ni ataco BTC ni las cryptos, simplemente es una cosa que está ahí para quedarse, y así lo asumo, luego no me incluyas ( "no escapareis" ) en tus pesadillas tremendistas, que no tengo nada de lo que escapar ( ni tampoco tengo BTC ), pero hoy por hoy, es perfectamente legal cambiar BTC por dinero, pagar tus impuestos y comprarte una casa, y eso va a ir a más, y finalmente será moneda rutinaria y nadie va a poder hacer nada por impedirlo

Efectivamente, no pueden destruir las cadenas sin destruir internet, y aún así, aun quedarían las wallet frías, que pueden ser incluso de papel

EDIT: Y por cierto, perseguir la tenencia de blockchain en un ordenador equivale a perseguir la tenencia de películas bajadas de Internet: NO HAN PODIDO EVITARLO y han tenido que darle la vuelta a toda la industria audiovisual para adaptarse ... y la gente sigue descargando películas, cada vez más
 
M. Priede dijo:
Que existan bancos privados no quiere decir que no estén sometido al control del Estado, de hecho todos los años fusilan a unos cuantos banqueros.
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La ambigüedad es la propia sociedad anónima, en su evolución siempre ha habido conflictos sobre quien gestiona la compañía y cómo lo hace. Referirse a banca privada no es tan sencillo cuando tanto agentes privados como el estado participan en el invento.

Que el estado fusile a un funcionario colocado por el mismo en un "banco malo" como gestor mientras dicho banco tiene participaciones por parte de todo el mundo y el propio dinero se ha convertido en una ilusión que lo unifica y distorsiona nos coloca en una posición bastante incómoda entrando en toda clase de contradicciones.
 
Para decir que China controla toda su banca deberíamos remontarnos décadas en su proceso aperturista.

El control estatal no tiene freno y su cúspide reside en controlar al banco central mediante el partido único, lo cual te conduce a planificar toda la economía.
 
Pero bueno, perdón por el off-topic.

El hilo trata sobre bitcoin.
 
El valor del Bitcoin depende inversamente en la confianza en Fiat.

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Gothaus dijo:
18.999'90 USD. Qué leche, ¿no?
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Los que compraron a menos de mil aun insisten, pero no hablan de cuando venden al preveer una bajada. Especulan con ese valor lo mismo que con cualquier otro. Lo de vender el cuento de que el BTC es el futuro, lo hacen porque les conviene. Lo mismo pasa con los que tienen acciones de Tesla, cuya producción en China se va a tpc.
 
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