¿No os huele mal lo del bitcóin?

M. Priede dijo:
Los que compraron a menos de mil aun insisten, pero no hablan de cuando venden al preveer una bajada. Especulan con ese valor lo mismo que con cualquier otro. Lo de vender el cuento de que el BTC es el futuro, lo hacen porque les conviene. Lo mismo pasa con los que tienen acciones de Tesla, cuya producción en China se va a tpc.
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Me harto de decirlo, la principal "función" del bitcoin es la especulativa, la ludopatía, el casino, el black jack. Y que cotiza en dólares, huevones. En mi fruta vida he visto a nadie pagar en bitcoins.
 
TIESTO4EVER dijo:
¿Entonces se joldea o ya no se joldea?
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Se joldea con huevones. Pero no. Que es que para jugar al bitcoin hay que saber. Pero los que saben joldean con huevones cuando hay que joldear con huevones. Cuando no conviene, no se joldea con huevones, pero eso no quiere decir que no haya que joldear con huevones.

Ah, y hay que venir llorado, y tal.

Eso es más o menos lo que le entendí al guolverín ese. Parece que donde dijo digo, dice Diego.
 
He conocido a gente que estaba pensando en vender su casa para comprar bithumos.

Me alegro de que esta fruta estafa se haya ido a la cosa
 
Nothing dijo:
Yo no he dicho que los bancos centrales vayan a adoptar BTC ni que vayan a usar o dejar de usar blockchain. Respecto a eso último, no veo por qué no podrían usarlo, si es mejor que una DB tradicional.

BTC ni es ni legal ni ilegal, es alegal, y yo ni defiendo ni ataco BTC ni las cryptos, simplemente es una cosa que está ahí para quedarse, y así lo asumo, luego no me incluyas ( "no escapareis" ) en tus pesadillas tremendistas, que no tengo nada de lo que escapar ( ni tampoco tengo BTC ), pero hoy por hoy, es perfectamente legal cambiar BTC por dinero, pagar tus impuestos y comprarte una casa, y eso va a ir a más, y finalmente será moneda rutinaria y nadie va a poder hacer nada por impedirlo

Efectivamente, no pueden destruir las cadenas sin destruir internet, y aún así, aun quedarían las wallet frías, que pueden ser incluso de papel

EDIT: Y por cierto, perseguir la tenencia de blockchain en un ordenador equivale a perseguir la tenencia de películas bajadas de Internet: NO HAN PODIDO EVITARLO y han tenido que darle la vuelta a toda la industria audiovisual para adaptarse ... y la gente sigue descargando películas, cada vez más
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Voy a contestar a la última parte, las películas piratas eran un conflicto de intereses entre dos industrias, la cultural y la tecnológica. Lo que dejaba de ganar el señor del cine o el librero pasaron a ganarlo los que te vendían la tarifa plana de internet y la pantalla 4k.
A los estados les viene de perlas que al perder la batalla la industria cultural sea más dependiente de las subvenciones y por lo tanto más controlable.
Pero seguro que entre la batalla entre banqueros internacionales y niños ratas ganáis, no cabe duda.
 
ESC dijo:
Para decir que China controla toda su banca deberíamos remontarnos décadas en su proceso aperturista.

El control estatal no tiene freno y su cúspide reside en controlar al banco central mediante el partido único, lo cual te conduce a planificar toda la economía.
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ESO ESPERO, ¿QUÉ TIENE DE MALO?
O prefieres que sea cómo en USA que el Banco Central lo controlan un grupete de oligarcas rentistas??
 
Komanche o_O dijo:
ESO ESPERO, ¿QUÉ TIENE DE MALO?
O prefieres que sea cómo en USA que el Banco Central lo controlan un grupete de oligarcas rentistas??
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Así es, vivimos en economías planificadas por los bancos centrales, es decir, los banqueros; al contrario que China, cuyos bancos están al servicio de los intereses del Estado.
 
M. Priede dijo:
Así es, vivimos en economías planificadas por los bancos centrales, es decir, los banqueros; al contrario que China, cuyos bancos están al servicio de los intereses del Estado.
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Discrepo, planificadas por la gran oligarquía globalista
 
jiju dijo:
Voy a contestar a la última parte, las películas piratas eran un conflicto de intereses entre dos industrias, la cultural y la tecnológica. Lo que dejaba de ganar el señor del cine o el librero pasaron a ganarlo los que te vendían la tarifa plana de internet y la pantalla 4k.
A los estados les viene de perlas que al perder la batalla la industria cultural sea más dependiente de las subvenciones y por lo tanto más controlable.
Pero seguro que entre la batalla entre banqueros internacionales y niños ratas ganáis, no cabe duda.
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No veo ninguna mente maligna en un sótano del estado deduciendo que la industria audiovisual ( ¿ cultural ?, por favor... ) perdería la batalla, y como aprovechar el resultado. Solo son unos chorizos no muy inteligentes, pero si muy adaptables, que han ido arrimándose al árbol con más sombra, aunque no deja de ser interesante lo que dices

Que intente pensar en lo que va a pasar en el futuro con las criptos y tenga mis propias ideas al respecto no me convierte en ningún niño rata, porque no estoy en ningún bando. Simplemente es un estudio interesante y muy significativo. Desde un punto de vista objetivo, creo que blockchain va ganando, porque es una tecnología superior, y le queda aún mucho recorrido de mejora
 
Komanche o_O dijo:
ESO ESPERO, ¿QUÉ TIENE DE MALO?
O prefieres que sea cómo en USA que el Banco Central lo controlan un grupete de oligarcas rentistas??
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Nunca es tan sencillo, la banca central siempre recibe injerencias de todos lados. La ilusión monetaria es imposible de controlar.

Debo matizar mis palabras, mucho se ha escrito sobre la planificación de la economía y aún me sigo haciendo preguntas al respecto.

Los soviéticos entran como un elefante en una cacharrería y su desarrollo consiste en ir recomponiendo dicha cacharrería, bajo todos los preceptos y convenciones que decían repudiar con especial relevancia en el propio crédito. . Aún a día de hoy sigo teniendo dudas sobre cómo fue ese proceso particular.
 
M. Priede dijo:
Así es, vivimos en economías planificadas por los bancos centrales, es decir, los banqueros; al contrario que China, cuyos bancos están al servicio de los intereses del Estado.
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Hay una diferencia entre llevar a cabo políticas monetarias en base a dinero deuda por parte del banco central a planificar la economía. Hay un abanico de posibilidades.

Dado el proceso aperturista chino con respecto a su banca, ¿por qué sigue sosteniendo que su banca está al servicio de los intereses del estado?.

Podría desarrollar esa cuestión un poco. Se lo agradecería. Le pido ese esfuerzo intelectual el cual no es fácil.

¿Podría decirme qué entiende usted por planificar la economía?.
 
M. Priede dijo:
No suelo abrir hilos para hacer preguntas; lo hago hoy porque lo del bitcóin me huele a chamusquina, por eso no sé si tengo razón. Me gustaría saber vuestras opiniones.

Lo digo porque me parece imposible que no haya habido modo de desentrañar el sistema de algoritmos que emplean en la extracción. Edito: me dicen que es código abierto. Bien; lo diré de otra manera: ¿Hay alguna garantía de que no se invente el sistema por el cual se puedan producir bitcóins a espuertas, tal y como otros producen dólares, libras o euros?

¿Es posible que alguna organización poderosa (o varias) haya dado con la clave y esté inflando la cotización? Ha habido en la valoración del bitcóin altas, y sobre todo bajas, muy sospechosas. Y como todo el sistema bursátil está contaminado por la corrupción, sobre todo por parte de quienes dominan Wall Street, y trabaja sobre apuestas seguras, bien mediante información confidencial (Soros, Warren Buffet, grandes bancos) o bien por posición dominante (llamativos los disparos al cierre o las caídas del sistema durante veinte segundos en la cotización del oro, o que Goldman Sachs, como denuncia Max Keiser, no pierda nunca, acierte en el 100% de sus movimientos), es más que posible que alguien haya iniciado una burbuja con el bitcóin.

Edito: por si fuera poco el bitcóin es divisible hasta una cienmillonésima parte (una moneda nunca sobrepasa el céntimo, 1/100), cosa que no se puede hacer con una vivienda, un solar o una acción. De un forero bitcoinista:

1 BTC = 100,000,000 Satoshis
1 BTC = 1000 mBTC (millibitcoin)
1 mBTC = 100,000 Satoshis
1 μBTC (microbitcoin) = 100 Satoshis

No debemos descartar el interés de los bancos centrales en atenuar el crecimiento imparable del oro y la plata, para ello nada mejor que desviar las inversiones a un valor que es puro humo. China acepta el bitcóin para algunos pagos, muy pocos, pero es el mayor inversor en oro del mundo. No sería extraño que también los chinos estén interesados en evitar ese incremento de los metales preciosos. Como que los chinos van a invertir en un invento de no se sabe quién, de un tal Satoshi

Qué os parece. ¿No es sospechoso? Puede ocurrir también que no se haya logrado desencriptar el sistema Edito: quitemos 'desencriptar' y digamos 'vulnerar' y todo obedezca a una inversión inicial y cuantiosa por parte de los grandes, y de ese modo atraer capital ajeno que luego pasará a las manos de quienes ya se estarán saliendo antes de que pinchen la burbuja. Sería una manera de saquear a otros inversores y además que el bitcóin perdiera crédito como valor seguro y así eliminar un activo que les está creando problemas. Dos pájaros de un tiro: un "los hundimos y de paso nos forramos"

De todos modos, insisto: no me creo que unos desconocidos logren crear un sistema invulnerable. Esto es como lo de Anonymous, que los hay tan orates que se creen que puede haber alguien jugando a antisistema dentro del sistema, dentro de internet, donde nada escapa a la vista del Gran Hermano NSA y sus ayudantes.

Todo se puede burbujear, y el bitcoin también. Toda burbuja es un sistema ponzi desde el momento en que los precios escapan a la lógica del mercado. Y de la misma manera que te arruinas comprando un piso o metiendo tu dinero en la Banca Rigoberto que te da un 10% de interés mensual, así también en el bitcóin. Al menos una vivienda la puedes subastar y recuperar parte de lo invertido, ahora bien, si compras un bitcoin a 5.000 y luego cae a 100, la pérdida es mucho mayor. Ha tenido unos altibajos tremendos en las últimas fechas.

Pero hay foreros bitcoinistas que sostienen que "a nadie se le pone una pistola en la cabeza para que compre bitcóins". No sé entonces por qué se quejan de la burbuja del crédito y de quienes se hipotecaron, como si esa estafa no estuviese más que estudiada. Puestos así ¿qué garantía tienen de que todo ese dinero que últimamente se está inviertiendo en bitcóins no procede de los préstamos que la FED concede a sus amigos al 0%?

Mi impresión es que se trata de un dinero poco fiable. Detrás del bitcóin no hay ninguna entidad de respaldo. "Los bancos centrales nos estafan", dicen muchos. Bien: eso no quiere decir que el hecho de no tener a una institución estatal detrás sea garantía de nada. Pasado mañana no se sabe quién descubre un sistema para producir mil bitcoins por minuto, y adiós ahorros. Y digo 'no se sabe quién' porque por no saber no se sabe quién está detrás de Satoshi Nakamoto, si un grupo o un individuo o una empresa; ese nombre incluso suena a tomadura de pelo; solo faltaba que nos contaran que lo único que se sabe es que está casado con Minina Gatosha.

Quizá dentro de no mucho tiempo, los mismos que hoy vienen aquí riéndose de los que no nos fiamos, vengan a reírse de los pepitos que metieron sus ahorros en una moneda intangible, y, tal y como hacen ahora, lo hagan queriendo dar lecciones a los demás. Seguro que antes cambiarán de seudónimo, claro

REEDITO

Aquí tenéis una explicación del portal (con prestigio, Oro y finanzas), de qué garantías tiene el bitcoin. Observad que lo alaba, por eso es muy importante señalar las lagunas que el redactor muestra, aunque no sea su intención.


Bitcoin: Bitcoin también es escaso y no existirán del mismo más de 21 millones de unidades hasta el año 2140. En la actualidad se han creado aproximadamente 12 millones de Bitcoins. Por ahora no está previsto que existan más y la mayoría de la red de usuarios y participantes se tendría que poner de acuerdo para acordar un incremento del número absoluto que se van a emitir.​

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Si ya parece difícil poner de acuerdo a una comunidad de vecinos para instalar una antena de televisión comunitaria, imagínese lo que puede representar cambiar una de las bases fundamentales de Bitcoin, como lo es la cantidad de Bitcoins que se van a acuñar en total. Cuando queremos garantías vamos al notario o al registrador de la propiedad, y el documento ha de estar en papel, y no en digital, donde todo puede ser modificado, o desaparecer. ¿Qué garantía hay de que sea verdad el que te digan que una mayoría de usuarios han decidido aumentar el número de bitcoins?¿ ¿Habrá que explicarle a algunos el fraude que se esconde tras el voto electrónico en las elecciones?​

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Por tanto, el oro como Bitcoin son recursos escasos con la única diferencia que la cantidad total de oro aumenta en un 1,5% todos los años frente al Bitcoin que está limitado por su propio protocolo emitiendo 25 Bitcoins cada diez minutos en este momento y reduciendo esa cantidad a la mitad aproximadamente cada 4 años hasta llegar a los 21 millones en 2040 aproximadamente.​

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Aunque el oro es un recurso escaso y limitado, existen cantidades muy grandes en los océanos y potencialmente también en el espacio.​

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El oro tiene un valor intrínseco porque es difícil y caro de minar teniendo un alto coste energético y Bitcoin es difícil de minar por la capacidad de computación que hace falta para ser minado inspirado en la minería de los metales preciosos. Hasta que aparezca el Mago de Hoz de la minería, amante de Minina Gatosha. O bien Satoshi Nakamoto decida sonarse los mocos con bitcóins digitales​

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Bitcoin también es duradero, pero depende de cómo sea almacenado. Si gestionamos nuestros Bitcoins desde una cartera digital tendremos que estar atentos siempre para actualizar nuestra cartera y hacer las copias de seguridad correspondientes para poderlos conservar. Al ser dinero digital no es perecedero y su conservación depende principalmente del conocimiento de su propietario y de la seguridad del protocolo de Bitcoin. Y cuando se produzcan una serie de robos en cadena y el crédito del bitcóin se deprecie, otros ya habrán vendido sus bitcóins y se habrán hecho de oro. Lo de Inside Job pero en bitcóinsAl existir la posibilidad de almacenar las claves privadas, la clave que permite usar el Bitcoin, también en papel o cualquier otro soporte no digital puede ser igual de duradero como el oro físico, pero dependiendo siempre del formato de registro que se use por su propietario.​

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El dinero fíat tanto en depósitos como en papel puede ser poco duradero dependiendo del momento. El dinero papel se consume fácilmente en un fuego y depende de la política y los bancos para ser conservado. Históricamente, la vida media de las monedas fíat ha sido muy corta. Pues no te digo en digital. ¿Estos sabrán lo que es la guerra cibernética?​

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El oro físico puede existir en granalla, joyas, monedas o lingotes, pero Bitcoin en cambio se almacena de forma digital. Si bien, existen empresas de tarjetas Bitcoin o las conocidas monedas Casascius de Bitcoin que tienen hologramas que ocultan la clave privada que da acceso a una cantidad concreta de Bitcoins. No te digo... Ahora hologramas. Dinero matrix, vamos​

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El dinero fíat físico es igual de peligroso y difícil de tras*portar que el oro físico aunque en denominaciones de 500 euros se puede tras*portar valores muy grandes en poco peso. En cambio las tras*ferencias internacionales o remesas son claramente inferiores al Bitcoin, caras, rastreables y reguladas. Perfecto. Un paraíso fiscal en la misma Red. Perfecto​

​

Bitcoin está diseñado para ser almacenado de forma descentralizada y con las medidas de seguridad adecuadas de encriptación de cartera, copias de seguridad es relativamente fácil de asegurar en comparación con el oro físico. En cambio el almacenamiento con empresas terceras que ofrecen carteras de Bitcoin en internet o sitios de intercambio no es el más seguro: ha habido muchos casos de robos por fraude o cibercriminales hackers. (...) Los bancos comerciales sufren constantemente de problemas de seguridad, hackeos o atracos, pero al ser negocios muy rentables pueden asumir fácilmente los costes.¿Quién se hace cargo si se produce un robo masivo de bitcóins? ​

​

El almacenamiento seguro de Bitcoin a diferencia del oro físico o el dinero fíat en este momento es relativamente más seguro y fácil de organizar si se tiene interés y un poco de destreza técnica. Aunque dicho esto muchas personas se han olvidado de las claves para acceder a algunos de sus Bitcoins (incluido el autor de este artículo) y personas altamente cualificadas y expertos en Bitcoin han reportado robos de sus Bitcoins que no saben explicar y están trabajando en soluciones para mejorar la seguridad de las claves.​

​


Edito. Extraído de un enlace aportado por el forero Alamán


Dado que no tiene valor de uso sino sólo de intercambio, Bitcoin puede tener -literalmente- cuaqluier precio, y por eso el mercado de esta moneda está permanentemente en una burbuja.​

​

Esta burbuja se formará y explotará varias veces, creando y destruyendo fortunas en el camino.​

​

Soy irlandés, así que sé perfectamente cómo son las burbujas sin sentido.​

​

El fenómeno Bitcoin es la manifestación más pura de lo que Charles McKay describió en su libro de 1841 "Extraordinarias ilusiones populares y la locura de las multitudes".​

​

En el nivel psicológico del inversor, no hay diferencia entre bitcoins, tulipanes, rieles de tren o las burbujas del mercado de valores de los años 20, los 90 o la mitad de los años 2000.​

​

En este caso, muchas personas están decidiendo que una cadena de electrones tiene un valor, en oposición a nada, y quieren verdérsela a la siguiente persona lo antes posible.​

​

Mientras le esté traspasando sus Bitcoins al siguiente y con un beneficio, estará contento.​

​

​

Siempre hay alguien más orate. Hasta que se llegue a un punto en el que no haya uno más.​

​

Desde el punto de vista económico, Bitcoin no es nada especial.​

​

Es un valor especulativo que las persones están comprando básicamente para pasárselo a otra persona.​

​

Todo eso de la "moneda 2.0" es una cuestión de márketing y no es algo nuevo, ya se usó por ejemplo en Estados Unidos en la década de 1850 durante el período de la banca libre.​

​

Como he dicho en todas partes, esta vez no es diferente, pero se puede tuitear sobre ello.​

​

El hecho de que Bitcoin no esté regulado es un gran aliciente para algunos.​

​

Tal como un promotor de Bitcoin me dijo recientemente, y él mismo lo hizo, puedes trasladar Bitcoins por valor de US$1 millón a través de una frontera en un dispositivo USB y no ser detectado.​

​

Las autoridades no permitirán que esto siga siendo así por mucho tiempo. Los más grandes defensores de Bitcoin están al mismo tiempo guardando enormes cantidades de la moneda, así que estén alerta, compradores.​

​

Mi colega Karl Whelan sugirió que Bitcoin simplemente puede ser eliminado por la competencia de otros servicios como LiteCoin, TerraCoin y AllahCoin, o ser regulado por gobiernos nacionales e internacionales si se relaciona con una amplia actividad criminal.​

​

Los lectores que tengan Bitcoins estarán sacudiendo la cabeza al leer mis palabras, ¡el valor ha explotado en miles por ciento en un solo año!​

​

A lo que respondo: exactamente.​

​

Métase en Bitcoin o cualquier otra divisa digital si lo desea.​

​

Espero que le haga rico. Pero no se engañe pensando que esto es algo más que un proceso especulativo para obtener dinero rápido.​

​

Todo el contenido mesiánico desaparecerá una vez que el sistema colapse. Hay muchas cosas en la economía real en las que también se puede invertir.​

​

La gran ventaja de Bitcoin como "dinero sin estado" es que cuando colapse, el gobierno no tendrá que rescatarlo.​

​


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Mucho texto y colorines para contarnos que eres un sucio nocoiner, xinito.
 
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