Nefertiti puede estar enterrada en un compartimento secreto de la tumba de Tutankhamon

Si se supone que está cerrada bloqueando el paso, es de suponer que hayan puesto otras piedras o sillares por delante para simular la pared, y no sería raro que estuviesen grapadas entre sí.

Le he mandado las imágenes a mi profa de prospección geofísica, a ver qué se cuenta xD Yo no lo veo ná claro
 
También puede ser una cámara bufa, insisto, o parte de la tumba que más tarde se selló cuando murió Tutankamon porque ya tenía recinto sobrao. Y siguen con lo de Nefertiti cuando es harto improbable que le tocase ser enterrada allí según toda la egiptología... amarillismo del bueno. A ver si se encuentran emparedados a unso cuantos artesanos y de ahí lo que queda de materia orgánica xD ALe, hasta el 31 a esperar al nuevo descubrimiento del siglo y tal.

Hecho aparte de que... shishi, el GPR te da los datos sobre la marcha, no les hacía falta tanta espera para decir que no hay nada concluyente, casi que sobre la marcha, en cuanto le pasas un software de corrección como el Reflex2Quick ya tienes los datos procesados redios

---------- Post added 17-mar-2016 at 20:16 ----------

Y a Hawass no le pesa que haya algo, sería normal que lo hubiese, cámaras selladas hay muchas en las pirámides. Lo que le joroba es que se empeñen con Nefertiti...

---------- Post added 17-mar-2016 at 20:21 ----------

Y se me olvidaba, que en la noticia de El Mundo dan un dato más:

La termografía por infarrojos firmada el pasado noviembre por el japonés Hirokatsu Watanabe ha localizado las diferencias de temperatura y sugiere "fuertemente la existencia de dos habitaciones detrás de los muros norte y oeste" pero no proporciona información precisa sobre la composición de lo que ocultan las paredes.

La termografía es casi menos interpretable que el GPR (aunque puede responder a piedras de diferente densidad, ocon más humedad, porosidad, capilaridad etc) y no le hicieron tanto bombo a esos datos...
 
Por eso te digo que hace falta una leyenda para poder interpretar esas lecturas del GPR, si lo hiciera en un monumento de aquí, tengo mis tablas con la densidad y capacidad de refracción que si del granito, del basalto, restos de hoguera, taller metalúrgico... todo ello calibrado para un 70-90% de humedad en clima atlántico- continental. Pero en Egipto me cuesta más interpretarlo sin leyenda alguna. Conste que lo del artesano emparedado era broma, con esa caló la momificación no lo haría reflejarse como algo orgánico. En cambio los restos de una hoguera pueden parecer metálicos, las arcillas conductivas pueden alterar los valores y la misma cerámica es, en parte, metal. También habría que conocer la antena empleada y la sensibilidad y eso no lo ponen por ningún lao los cabritos, que no es lo mismo a 10 metros detectar una bola metálica tamaño canica que un sarcófago, por las lecturas que veo de sarcófago tendría poco y sería más bien de pequeño tamaño el invento, por eso no entiendo tanto sensacionalismo. Una antena de 500 Mhz penetra a más profundidad pero con menos resolución, se suelen combinar las lecturas de varias antenas, pero para ello hace falta conocer a qué profundidad creemos que está el objeto. Usea, que hay que partir de la sospecha de que allí hubo algo a tantos metros, si lo haces a huevo es casi imposible. Una de las maneras de calibrar el aparato sería clavar una barra de metal un metro en la pared y ponerte a probar cual es la velocidad de propagación, pero claro, te ibas a carg ar un mural de huevones y probablemente te capasen, así que descartado.

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(V.Perez-Gracia, 2001, Evaluación GPR para aplicaciones en arqueología y en patrimonio histórico-artístico, (CataloniaPolithecnic(UPC): Barcelona,Spain). Conductividad/Permeabilidad 3ª columna, decaimiento db/m o atenuación perdiendo db)

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Tampoco podemos extraer un corer que es como se hace en ingeniería civil para calibrar la velocidad de propagación en los diferentes sedimentos en carreteras. Y sin conocer la profundidad, es imposible calibrar las hipérbolas para obtener un radargrama. Tampoco se han molestado en hacerlo en secciones para obtener luego un 3D, no hace falta un aparato de la ostra para conseguirlo, con el propio software se consigue. Además, lo dicho, necesito conocer previamente la geometría del objeto que busco, sólo si estoy buscando ánforas romanas encuentro ánforas romanas, sino las marcas de las hipérbolas me pasarán desapercibidas, o haré pasadas que no alcanzarán las dimensiones del objeto

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Necesitamos además definir una ventana de tiempo, que suele ser un 30% mayor que el objeto más profundo que se quiera detectar... y no sabemos hasta donde llega la hipotética cámara. ¿Cómo calibramos el aparato si no sabemos ni la profundidad ni la velocidad de propagación del medio?

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¿Como ajustamos las hipérboles que nos aparezcan si no tenemos ni idea de a qué profundidad están? La amplitud de la hipérbola suele ser función de la velocidad del medio de esa hipérbola, y ya hemos dicho antes que llevamos estropeado conocer la velocidad de propagación en ese medio con exactitutud

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Vale, que sí, que no hay pasta y hay que vender para excavar, pero tampoco están planteando excavaciones ni un proyecto de investigación serio, y el tío que más lo está moviendo y más convencido está, Reeves aparte, es... filólogo.

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En la escala de colores que se suele emplear (una convención), el puntito rojo sería lo metálico, lo amarillo mucho menos denso quizá la madera (orgánico) y el resto obviamente el recubrimiento pétreo, pero aventurar a partir de ahí cámaras... buf. Incluso podría ser una antorcha de madera con un soporte metálico y de ahí que aparezca envolviéndolo. Casi me fío más de la termografía infrarroja para esas cuestiones de oquedades y calor diferencial. Y de memoria no recuerdo la conductividad de la piedra de la gran pirámide, que también puede despistar un montón. Con el georradar se pueden captar bien interfacies, vamos, superficies de contacto natural/artificial, pero tampoco veo las hipérbolas continuas que serían características de un muro detrás del muro.

Por resumir, el GPR sólo nos sirve cuando conocemos la profundidad a la que está el objeto, de qué está hecho y qué forma tiene, si, además, podemos previamente calibrar la antena a la adecuada penetración/resolución en el mismo sitio.

---------- Post added 18-mar-2016 at 00:03 ----------

Me se olvidaba: jamás se realizará un examen invasivo (sonda - videoendoscopio) sin haber acabado las posibilidades de las técnicas no destructivas bien empleadas. Incluso la propia termografía que se supone apoya la existencia de discontinuidades... es dudosa dentro de una mole como ésa:

El caso es que los ingenieros tuvieron serios problemas para poder aplicar su técnica termográfica en el interior de la KV 62. Como explica uno de ellos, Jean Claude Barré: "Mientras que las pirámides están expuestas al calor del sol, el cual devuelven de forma diferente según la existencia de zonas sólidas o huecas, lo que permite afinar nuestras mediciones, la cámara funeraria de Tutankhamón está situada bajo una masa de tierra en una región que varía poco de temperatura". Es decir, que el calor que podían emitir esas paredes era muy poco y podía verse influido por el que trajeran consigo visitantes y equipo.

Por ejemplo hay anomalías térmicas en las piedras exteriores de Kufu

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y no necesariamente implica que allí haya algo escondido, puede ser una fractura interna de la piedra, que en su núcleo tenga un material diferente a las que la circundan, un resquebrajamiento... mil cosas
 
Última edición:
Por eso te digo que hace falta una leyenda para poder interpretar esas lecturas del GPR, si lo hiciera en un monumento de aquí, tengo mis tablas con la densidad y capacidad de refracción que si del granito, del basalto, restos de hoguera, taller metalúrgico... todo ello calibrado para un 70-90% de humedad en clima atlántico- continental. Pero en Egipto me cuesta más interpretarlo sin leyenda alguna. Conste que lo del artesano emparedado era broma, con esa caló la momificación no lo haría reflejarse como algo orgánico. En cambio los restos de una hoguera pueden parecer metálicos, las arcillas conductivas pueden alterar los valores y la misma cerámica es, en parte, metal. También habría que conocer la antena empleada y la sensibilidad y eso no lo ponen por ningún lao los cabritos, que no es lo mismo a 10 metros detectar una bola metálica tamaño canica que un sarcófago, por las lecturas que veo de sarcófago tendría poco y sería más bien de pequeño tamaño el invento, por eso no entiendo tanto sensacionalismo. Una antena de 500 Mhz penetra a más profundidad pero con menos resolución, se suelen combinar las lecturas de varias antenas, pero para ello hace falta conocer a qué profundidad creemos que está el objeto. Usea, que hay que partir de la sospecha de que allí hubo algo a tantos metros, si lo haces a huevo es casi imposible. Una de las maneras de calibrar el aparato sería clavar una barra de metal un metro en la pared y ponerte a probar cual es la velocidad de propagación, pero claro, te ibas a carg ar un mural de huevones y probablemente te capasen, así que descartado.

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(V.Perez-Gracia, 2001, Evaluación GPR para aplicaciones en arqueología y en patrimonio histórico-artístico, (CataloniaPolithecnic(UPC): Barcelona,Spain). Conductividad/Permeabilidad 3ª columna, decaimiento db/m o atenuación perdiendo db)

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Tampoco podemos extraer un corer que es como se hace en ingeniería civil para calibrar la velocidad de propagación en los diferentes sedimentos en carreteras. Y sin conocer la profundidad, es imposible calibrar las hipérbolas para obtener un radargrama. Tampoco se han molestado en hacerlo en secciones para obtener luego un 3D, no hace falta un aparato de la ostra para conseguirlo, con el propio software se consigue. Además, lo dicho, necesito conocer previamente la geometría del objeto que busco, sólo si estoy buscando ánforas romanas encuentro ánforas romanas, sino las marcas de las hipérbolas me pasarán desapercibidas, o haré pasadas que no alcanzarán las dimensiones del objeto

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Necesitamos además definir una ventana de tiempo, que suele ser un 30% mayor que el objeto más profundo que se quiera detectar... y no sabemos hasta donde llega la hipotética cámara. ¿Cómo calibramos el aparato si no sabemos ni la profundidad ni la velocidad de propagación del medio?

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¿Como ajustamos las hipérboles que nos aparezcan si no tenemos ni idea de a qué profundidad están? La amplitud de la hipérbola suele ser función de la velocidad del medio de esa hipérbola, y ya hemos dicho antes que llevamos estropeado conocer la velocidad de propagación en ese medio con exactitutud

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Vale, que sí, que no hay pasta y hay que vender para excavar, pero tampoco están planteando excavaciones ni un proyecto de investigación serio, y el tío que más lo está moviendo y más convencido está, Reeves aparte, es... filólogo.

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En la escala de colores que se suele emplear (una convención), el puntito rojo sería lo metálico, lo amarillo mucho menos denso quizá la madera (orgánico) y el resto obviamente el recubrimiento pétreo, pero aventurar a partir de ahí cámaras... buf. Incluso podría ser una antorcha de madera con un soporte metálico y de ahí que aparezca envolviéndolo. Casi me fío más de la termografía infrarroja para esas cuestiones de oquedades y calor diferencial. Y de memoria no recuerdo la conductividad de la piedra de la gran pirámide, que también puede despistar un montón. Con el georradar se pueden captar bien interfacies, vamos, superficies de contacto natural/artificial, pero tampoco veo las hipérbolas continuas que serían características de un muro detrás del muro.

Por resumir, el GPR sólo nos sirve cuando conocemos la profundidad a la que está el objeto, de qué está hecho y qué forma tiene, si, además, podemos previamente calibrar la antena a la adecuada penetración/resolución en el mismo sitio.

---------- Post added 18-mar-2016 at 00:03 ----------

Me se olvidaba: jamás se realizará un examen invasivo (sonda - videoendoscopio) sin haber acabado las posibilidades de las técnicas no destructivas bien empleadas. Incluso la propia termografía que se supone apoya la existencia de discontinuidades... es dudosa dentro de una mole como ésa:



Por ejemplo hay anomalías térmicas en las piedras exteriores de Kufu

Anomalia-termica-piramide-Keops.jpg


y no necesariamente implica que allí haya algo escondido, puede ser una fractura interna de la piedra, que en su núcleo tenga un material diferente a las que la circundan, un resquebrajamiento... mil cosas


Yo espero que encuentren un sarcófago el doble de rellenito que el de Tutankhamon y te lleves un owned más rellenito que el mayor de los ****** que engulliste en el esplendor de tu etapa carruselera.

Se supone que los "profesionales" són los que deberian de estar más emocionados con este tema, se supone que sois los que aman este mundo en mayor proporción que el resto, que deberías de sentir pasión ante un puñetero moco seco rebañado en la pared si ese moco tiene más de 2000 años. Pero solo veo pesimismo y menosprecio, que en el fondo se explica por pura y dura envidia, vanidad y cortas miras.

Un saludo.
 
¿Pesimismo? Lo único que ves es escepticismo ante el sensacionalismo y la dosificación de información según intereses espúreos. Que haya un sarcófago más rellenito que el de Tutankhamon, pues quizá, que sea de Nefertiti casi seguro que no. Es la forma de vender el hallazgo lo que da repelús, el aprovechar que la mayoría de la gente no está familiarizada con esas técnicas como para creer que son inefables: cuando se aplican sobre un problema que está mal planteado, no son tan eficientes como parecieran.

¿Cuántas noticias has visto este año sobre lo que los equipos españoles han encontrado en Egipto? Seguro que no sabes mentar ni uno sólo de sus hallazgos de este año, y no porque hayan sido menos espectaculares que éste... ¿Te suena siquiera el Proyecto Djehuty? ¿el escriba de Amon Ra encontrado en Luxor el año pasado? Claro que es menos espectacular cuando los resultados son obtenidos por profesionales que los comparten, exponen y contribuyen a la mejora del conocimiento sobre períodos históricos en vez de simplemente centrarse en el tesoro de turno.

Si te crees que los profesionales se alegran del instrusismo y el sensacionalismo pa mí que no tienes mú claro qué es un profesional.

En realidad, el anuncio de este jueves -acompañado por primera vez por las imágenes captadas por la termografía por infarrojos, remitidas por el experto nipón que firmó el escaneado- no supone una prueba definitiva de la existencia de cámaras ni se trata, para desgracia de los crédulos, de un método infalible. "Hay que tomarse los resultados con cautela. Son hipótesis de trabajo evidentemente muy útiles porque podían haber dicho que no había nada y que no existía ningún espacio vacío", señala a EL MUNDO Joan Anton Barceló (izquierda), fundador y director del Laboratorio de Arqueología Cuantitativa y Aplicaciones Informáticas de la Universidad Autónoma de Barcelona. "Lo que no sabemos -advierte- es si podría haber habido en el pasado un espacio vacío que por diferentes cuestiones geológicas se ha llenado de arena muy fina que el radar no es capaz de detectar". Y agrega: "Todo lo que es prospección geomagnética y lo que llamamos teledetección en arqueología es una hipótesis de trabajo. Te ayuda a decidir por donde actuar y por que zonas es mejor no ir". Con tales aclaraciones, lanzar las campanas al vuelo -citando las elucubraciones de ministros egipcios que no son expertos en arqueología, realmente interesados en reanimar el ruinoso sector turístico local- o saltarse varias estaciones para dibujar un hallazgo a la altura del circo mediático que supuso el descubrimiento de la tumba por Howard Carter en 1922 se antojan medidas un tanto apresuradas. "Sinceramente, teniendo en cuenta lo que se ha dicho en la rueda de prensa, tenemos que esperar y no podemos tomar los resultados de un radar como un hecho fehaciente", apunta a este diario el egiptólogo y ex ministro de Antigüedades egipcio Zahi Hawass (derecha). Apeado de la beligerancia que mostró hace unos días en una entrevista con EL MUNDO, Hawass recela del experto japonés Hirokatsu Watanabe, autor del escaneado, y se muestra partidario de someter a un nueva prueba a las paredes norte y oeste del enterramiento. "Este especialista nipón ya se equivocó en 2005 cuando con su radar aseguró haber localizado la tumba KV63 [emplazada en el Valle de los Reyes] y al excavar nos encontramos con que simplemente era la rotura de una roca", detalla el ex ministro.

"Por esa razón hay que contratar otro radar; darle la oportunidad de realizar la misma tarea y que otro experto en radar haga públicos sus resultados. ¿Cuál es realmente el descubrimiento de hoy? Tú puedes sugerir que existen dos cavidades pero no hay pruebas. Los radares no firman descubrimientos, sólo elaboran especulaciones", añade Hawass, quien en conversación con este diario censuró la afición de las autoridades por convocar esporádicas ruedas de prensa que no arrojan nueva luz y que, a su juicio, parecen destinadas a servir como mero instrumento de "publicidad".

Este jueves, sin ir más lejos, El Damati compareció en solitario en una abarrotada estancia de la sede del ministerio de Antigüedades egipcio, en la acomodada isla cairota de Zamalek, sin la presencia del especialista japonés ni del egiptólogo británico Nicholas Reeves, el verdadero autor de la teoría que apuesta por la existencia de una cámara funeraria oculta en la que descansaría la reina Nefertiti. Un hecho que ha pasado desapercibido a muchos pero que indicaría que aún estamos lejos del anuncio definitivo. La próxima y enésima fecha en el calendario será el 31 de marzo, cuando la tumba sea sometida a un segundo escaneado con un radar "mejorado y digital" para tratar de desentrañar las dimensiones de las cavidades.

Barceló, representante español en la asociación internacional Computer Applications and Quantitative Methods in Archaeology, también subraya alguno condicionantes del radar. "Sustratos muy férricos pueden afectar al radar y enviar registros falsos", alerta. "Funciona -detalla- en base a una serie de ecos. Se hace un mapeo y en función de ciertas hipótesis, porque has comprobado el radar en otros entornos, estableces, por ejemplo, que este tipo de rebote está asociado con una matriz calcaria. En cualquier caso, siempre es una interpretación de lo que es un mapa de rebotes. Es lo mismo que los radares militares que advierten de que viene alguien pero no sabes si es un ovni o un buque de guerra. Y la interpretación siempre tiene un cierto grado de subjetividad". También resulta complicado tratar de analizar los "restos de materiales orgánicos y metálicos" hallados en las dos paredes de la tumba de Tutankamón donde Reeves intuye nuevas habitaciones. "El radar depende de como se conserve el material. La madera, por ejemplo, puede reaccionar como una piedra blanda. Es muy complicado con datos únicamente de radar detectar según qué tipos de materia orgánica", arguye Barceló. "El radar será fiable el día que puedas excavar y comprobar si la prospección geométrica tenía razón", concluye.


---------- Post added 20-mar-2016 at 19:51 ----------

Y esto ya lo decían en febrero, sin conocer los resultados del georradar:

El ministro de Turismo de Egipto, Hisham Zaazou, que estuvo en nuestro país hace algunas semanas, confirmó que finalmente el anuncio se hará en abril. «Será un "Big-Bang", el descubrimiento del siglo XXI». Y precisó algunos datos más acerca del hallazgo. Una de las opciones que se barajaba, aparte de la cámara mortuoria intacta, era una habitación vacía. No está vacía. «Está llena de tesoros», señaló el ministro.

«Reeves encontró una pared detrás de la tumba de Tutankamón que lleva a una habitación en la que se ha comprobado que hay metales, piedras... Está llena de tesoros. Ahora, con cámaras especiales hay que observar…Si aparecen los tesoros, se abrirá. Estamos trabajando en ello y en abril tendremos noticias y las anunciaremos al mundo».

Usea, que el ministro de Turismo (no ningún experto en el tema, no, el de Turismo, no lo olvidemos), sólo con que se detecte que puede haber material orgánico o metal... automáticamente dice que lo que hay allí son tesoros como hipótesis más probable o_O Muy riguroso. Y además, ahora decimos que hay "un 90% de posibilidades" de que haya dos cámaras, como si a huevo se pudiera determinar si hay una estancia sellada y colmatada por arena o por tesoros...
 
Última edición:
No sé que problema tienen el hacer un pequeño agujero de unos milímetros y meter una cámara como se hace en una endoscopia en el cuerpo humano. Eso creo que es lo que asombra a la gente que se tiren años de elecubraciones con lo que hay detrás de una pared.
 
No sé que problema tienen el hacer un pequeño agujero de unos milímetros y meter una cámara como se hace en una endoscopia en el cuerpo humano. Eso creo que es lo que asombra a la gente que se tiren años de elecubraciones con lo que hay detrás de una pared.

La respuesta es:

Dinero.

Vender derechos de retransmisión para ver el descubrimiento en directo, que tendrá una audiencia de cientos de millones de personas. Por eso se tiran tanto tiempo. Regatear sobre cuánto se va a pagar, quién va a cobrar, derechos de reproducción.. etc.

No pueden taladrar la pared porque está decorada con pinturas milenarias. Tienen que buscar una forma de cortar la pared y sacarla para reconstruirla luego. Por eso tardan tanto, con el radar están dando palos de ciego, sólo cuando se confirme que hay algo al otro lado se puede pensar en atravesar la pared.
 
No pueden taladrar la pared porque está decorada con pinturas milenarias. Tienen que buscar una forma de cortar la pared y sacarla para reconstruirla luego. Por eso tardan tanto, con el radar están dando palos de ciego, sólo cuando se confirme que hay algo al otro lado se puede pensar en atravesar la pared.

¿No sería más lógico abrir una zanja paralela a la pared actual, desde el exterior, y abrir un hueco lateral en la supuesta cámara oculta? Así no tienen que tocar la actual pared para nada. La tumba está excavada a muy poca profundidad, sobre un terreno casi plano. Acceder a las nuevas cámaras desde el exterior es totalmente viable.
 
Lo subo, que ya fue 31 :))

Egiptólogos españoles opinan sobre el misterio que se esconde trás la tumba de Tutankamon

Las calles de Luxor, hija de la Tebas que Homero bautizó como la ciudad de las cien puertas, aguardan con callada expectación las novedades que un segundo escaneado de la tumba de Tuntakamon podrían arrojar este viernes. El enésimo examen al que se someten las paredes norte y oeste de la cámara funeraria del faraón niño -tras los resultados preliminares que a mediados de este mes determinaron la existencia de"espacios vacíos" y restos orgánicos y metálicos- arranca esta tarde y se prolongará hasta entrada la noche. Fuentes del ministerio de Antigüedades egipcio han avanzado a EL MUNDO que el radar, que esta vez proporcionará datos sobre las dimensiones de las oquedades, está liderado por un experto estadounidense. La nueva información será anunciada este viernes a los pies de la tumba, en el Valle de los Reyes, aunque las autoridades locales llaman a la cautela. En mitad del furor, desatado desde que el pasado estío el arqueólogo británico Nicholas Reeves divulgara su teoría de las estancias ocultas y la posible jovenlandesada de Nefertiti, los principales rostros de la Egiptología española -baqueteados en los terruños del sur de Egipto- comparten con EL MUNDO reflexiones y sensaciones.


Galán: "Es un error buscar a Nefertiti"

Con quince campañas horadando los confines de Luxor, José Manuel Galán reconoce que ha aprendido que "con la arqueología no se puede jugar". "Es un error buscar a Nefertiti. Lo que no se puede es adelantar acontecimientos. La investigación científica tiene su ritmos y sus pasos. Hay que tener paciencia. Si tratas de adivinar, te estrellas", explicaba a EL MUNDO el director del veterano proyecto Djehuty hace un mes durante las últimas jornadas de la temporada de excavación. Tras los primeros resultados del escaneado, Galán mantiene la palabra y cita uno de los artículos publicados en EL MUNDO con la opinión del director del Laboratorio de Arqueología Cuantitativa y Aplicaciones Informáticas de la Universidad Autónoma de Barcelona. "Insistía -detalla- en que el tipo de información que proporciona el radar es una 'pista', una hipótesis de trabajo. Marca por donde avanzar pero no debe usarse como base para formular una certeza, una conclusión". A juicio del egiptólogo, "en ciencia no se trata de creer o no creer. No hay actos de fe sino datos objetivos y argumentos lógicos sólidos". "Por ahora yo no veo claro ni una cosa ni otra", agrega partidario de investigar con ciertas líneas rojas. "Investigar -recalca- para saber y no para confirmar ideas más en el ámbito del deseo incontenido que en el de la reflexión sosegada". "Y si se confirma que hay una estancia, ¿qué podría haber dentro? No se sabrá hasta que no se acceda a su interior. Cualquier cosa que se diga antes es mera especulación. Es jugar al acertijo, a la lotería o como si se tratase de redactar la carta a los reyes magos. Y en ciencia no se trabaja así. Otra cosa es lo que uno pueda comentar entre amigos, pero es importante separar y distinguir los dos ámbitos, lo científico de lo simpático y atractivo". Al fin y al cabo -advierte Galán- "lo bonito de Egipto es que no necesitas la ficción. Todo es tan fantástico que no hay que exagerar". Jiménez: " Vamos a ser testigos de un hallazgo arqueológico como pocos"

Jiménez: " Vamos a ser testigos de un hallazgo arqueológico como pocos"

Desde 2008 la expedición que lidera Alejandro Jiménez, doctor en Historia Antigua de la Universidad de Jaén, desentraña la necrópolis de Qubbet el Hawa, encaramada en una árida colina de Asuán, a unos 900 kilómetros al sur de El Cairo. Recién concluida la campaña, su director confiesa vivir "con auténtica pasión" los pormenores de la búsqueda que desde el pasado agosto, cuando Reeves publicó su teoría, ha mantenido en vilo a la Egiptología. "Vamos a ser testigos de un descubrimiento arqueológico de los que pocas veces se puede ser contemporáneo. Ahora, no me gustaría estar en el 'pellejo' de Reeves. Si lo haces bien, nadie te lo va a reconocer. Si te equivocas - por muy leve que sea- todo el mundo que estará observándote, te despedazará", apunta Jiménez. Y añade: "Cuando se publicó el artículo de Reeves sobre la posible existencia de un par de cámaras, fue como si se me cayera la venda de los ojos: ahora se explicaban muchas cosas, sobre todo sobre el plano 'anómalo' de la tumba de Tutankamon. Eso sí, desde el principio, tuve mis reservas de que fuera Nefertiti la que estuviera allí enterrada". A propósito de la reina que fijó nuestro canon de belleza faraónica, el egiptólogo admite que no hubiera sido "tan atrevido". "Estoy harto de que el azar arqueológico te cambie las expectativas, para bien -con sorpresas inesperadas- o para mal. Es cierto que en el ajuar de Tutankamon se encontraron varios objetos con el nombre de la reina egipcia, pero ello no tiene por qué ser un indicio definitivo. Aunque tiene lógica la suposición, hemos de tener en cuenta que pueden encontrarse otros personajes de la época: Meritatón o Kiya... Y ¿Por qué no otro individuo? Nadie ha mencionado a Esmenkhare, que antecedió a Tutankamon en el trono".

Martín Valentín: "Hay que tratar el tema con paciencia científica"

En las inmediaciones del sobrecogedor templo de Hatshepsut, en la orilla occidental de Luxor, Francisco Martín Valentín dirige junto a Teresa Bedman la expedición que desde 2009 ausculta la tumba del visir Amenhotep Huy, gobernador de Amenhotep III (1387-1348 a.C.). "Creo que deberíamos tratar este asunto con paciencia científica. Siempre soy muy cauto con las afirmaciones porque sabemos que la ciencia requiere comprobación", indica el egiptólogo. "Partiendo -apostilla- de la base de la situación del turismo en Egipto, comprendo que hay una necesidad de grandes noticias y Tutankamon interesa a todo el mundo". "No obstante, si alguien merece acertar en el pronóstico de que está Nefertiti o de que hay una tumba es Reeves porque ha luchado por esto toda su vida y ha sufrido mucho por ello. Es probable que haya huecos y cámaras. En el Valle conocemos otros casos paralelos de tumbas reales que tenían mayor amplitud o iban por una dirección y han variado porque los egipcios vieron que había un problema de ejecución", sugiere Martín Valentín, quien -también receloso del hallazgo de Nefertiti- desliza varios escenarios. "Pueden ser huecos perfectamente esculpidos. Podrían ser cámaras, quizás auxiliares de las de Tutankamon. El hecho de que haya pinturas tapando la entrada no es un obstáculo. Los antiguos egipcios no preparaban las tumbas para su visita sino por motivos funerarios. Puede haber cámaras en las que se hayan depositado objetos y más tarde tapiado y pintado. Que esas cámaras pertenezcan a otros personajes distintos a Tutankamon también es posible pero encuentro más dificultades por la estructura y la presunta identidad de las personas que estuvieran allí enterradas"

Myriam Seco: "No se pueden programar los descubrimientos"

Sobre la sevillana Myriam Seco descansa desde 2008 la tarea titánica de recuperar en Luxor el templo funerario de Tutmosis III (1.490/68-1436 a.C.), el faraón más grande de todos los tiempos. "Todos los egiptólogos estamos entusiasmados pero no me parece bien especular tanto cuando lo que hay que hacer es esperar los resultados del nuevo escaneado", replica la arqueóloga, quien subraya el "hecho de que se trate de una tumba que se encontró intacta y que no fue saqueada en la antigüedad". "Si ahora se encontrara una habitación anexa a lo que ya existe sería muy interesante", comenta antes de mostrar más reticencias con la tesis de Nefertiti. "Eso es una hipótesis. Reeves tiene sus motivos para plantearla pero lo que hay detrás puede ser mil cosas. No tiene por qué ser la cámara de Nefertiti", murmura curtida también en sus búsquedas. "Excavando te encuentras lo que no esperas e incluso, cuando ya crees que no hay nada, hallas algo. Es lo normal en arqueología. No se pueden programar los descubrimientos ni tenemos una cualidad especial para predecir el futuro".

Se me olvidaba: estos días han cambiado al Ministro de Antigüedades :))

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Khaled El-Anany, doctor en egiptología por la Universidad de Montpellier, sustituye a Mamdouh El-Damaty en el cargo de Ministro de Antigüedades de Egipto.

Esta sustitución se produce en un momento de gran expectación sobre el patrimonio arqueológico egipcio, debido a la posibilidad de que exista algo oculto tras las paredes de la tumba de Tutankhamón. Quizá por este motivo la primera decisión que ha hecho pública el nuevo ministro ha sido confirmar que no hay cambios en cuanto a la fecha prevista para el nuevo análisis con georradar en la cámara funeraria de Tuntakhamón, que continúa fijada el 31 de marzo. Además, El-Anany ha afirmado que los resultados conseguidos, como estaba previsto, se harán públicos en abril.


---------- Post added 01-abr-2016 at 10:02 ----------

Nuevas prudencias...

Egipto recula y pide cautela en la búsqueda de estancias ocultas en la tumba de Tutankamón

A las 5 de la tarde de este jueves, con los últimos turistas abandonado el Valle de los Reyes y a tan solo unos metros de la tumba de Tutankamón, el nuevo escaneado del enterramiento del faraón niño ha arrancado con una reveladora rectificación de Egipto. Tras meses alentando las cábalas, las autoridades han llamado a la cautela y anunciado por sorpresa nuevas pruebas de radar antes de confirmar la existencia de "espacios vacíos" y las posibles cámaras que sugiere la teoría del egiptólogo británico Nicholas Reeves.

"No fui yo el que comenzó el proyecto pero he seguido los dos escaneados anteriores de la tumba de Tuntakamón y he leído todos los informes. Este es un trabajo científico y tenemos que ser muy cuidadosos. Hay que esperar al resultado de este tercer escaneado que ahora iniciamos y del cuarto que efectuaremos a finales de abril", ha señalado el nuevo ministro de Antigüedades egipcio, Jaled el Anani, a una pregunta de EL MUNDO en el tras*curso de unas breves declaraciones a la prensa antes de participar en el inicio del nuevo examen de radar cuyos resultados preliminares serán anunciados este viernes.

El equipo encargado de la prueba está integrado por dos expertos del National Geographic y otros dos técnicos egipcios de la Universidad de El Cairo, que sustituyen al técnico japonés que firmó los primeros escaneados. Según El Anani -recién nombrado tras la remodelación gubernamental de la pasada semana-, los resultados que arrojará este viernes el radar -encargado de proporcionar datos sobre las dimensiones de las oquedades- no serán "en ningún caso, definitivos" tal y como había declarado su predecesor, Mamduh el Damati. "El escaneado evaluará el grosor del tabique si es que se trata de un tabique en la pared norte de la tumba. Será una prueba que durará unas cuantas horas", ha indicado el ministro.

"Sueño con descubrir algo nuevo, no solo en esta tumba, pero no estoy seguro de encontrarlo", ha manifestado rebajando las expectativas que desataron el pasado agosto la tesis de Reeves sobre la existencia de dos estancias ocultas en la tumba de Tutankamón que albergarían el descanso eterno de la esquiva reina Nefertiti, consorte, corregente y tal vez sucesora de Akenatón.

"Sólo si estamos seguros 100% de que existe una cavidad tras el muro norte e incluso algo detrás, perforaremos la pared con un agujero de milímetros desde la sala del tesoro sin tener que tocar las pinturas. Pero éste es un paso muy avanzado. Lo que tenemos por delante son dos escaneados, la discusión científica en mayo y luego más investigación científica", ha detallado El Anani.

El ministro -quien ha precisado que el radar al que será sometida la tumba a fines de abril será vertical- ha mostrado incluso cierto disgusto cuando uno de los reporteros le ha interrogado acerca de la posibilidad de hallar momias en las hipotéticas salas que barrunta Reeves: "¿Quién ha hablado de momias? Hay que dar muchos pasos".

A su juicio, la nueva información que proporcionen los dos exámenes restantes será compartida con científicos de todo el mundo. "Ahora el comité científico está formado por tres o cuatro personas. Yo prefiero que la discusión sea a gran escala y tenemos una gran oportunidad el 7 de mayo en una conferencia internacional sobre Tutankamón a la que están invitados todos los académicos interesados en su figura. El debate será largo".

El paso atrás es de tales proporciones que El Anani ha rehusado incluso referirse a la presencia de "espacios vacíos" tras los muros, como se estableció en la rueda de prensa que se celebró a mediados de marzo en El Cairo. "He leído con cuidado el informe [de los resultados del radar] y señala que hay una cavidad detrás de la pared norte. Sin embargo, no se trata de una confirmación. Podría haber algo. Aún quedan dos escaneados. [...] Quizás es un espacio vacío, quizás hay elementos orgánicos y metálicos", ha relatado el flamante ministro.

"Cuando lees -ha confesado- el artículo de Reeves, publicado en 2015, tiene algunos argumentos creíbles. No es una prueba de que hay algo pero merece ser estudiado y eso es lo que estamos haciendo. Teníamos dos opciones: rechazar su tesis y decirle que no creíamos en lo que decía o estudiarla. Si encontramos algo, será fantástico y, si no lo encontramos, será el resultado de una investigación que ha determinado que no hay nada. Será, en cualquier caso, un resultado científico".

Hace dos semanas Egipto anunció la presencia de materiales "orgánicos y metálicos", que podrían indicar "la existencia de elementos arqueológicos difíciles de cuantificar en estos momentos". Las diferencias de temperatura detectadas coincidían con la tesis de Reeves, quien -a partir del estudio de fotografías en alta resolución- apuntó la existencia de una cámara lateral en la pared oeste que serviría como almacén y un pasaje tras el muro norte que llevaría hasta la que podría ser la cámara funeraria de Nefertiti. Preguntador por este diario, el ahora ex ministro de Antigüedades declaró sobre la prueba lanzada este jueves: "Espero poder decir entonces que estoy cien por cien seguro de que hay cámaras detrás de las paredes de la cámara funeraria".

La lenta y dosificada búsqueda de lo que algunos ya han bautizado "el hallazgo del siglo" despierta recelos en la comunidad científica. En declaraciones a EL MUNDO, el ex ministro de Antigüedades Zahi Hawass advirtió hace dos semanas de que "no se pueden tomar los resultados del radar como un hecho fehaciente". Una precaución que compartía también Joan Anton Barcelo, director del Laboratorio de Arqueología Cuantitativa y Aplicaciones Informáticas de la Universidad Autónoma de Barcelona. "Lo que llamamos teledetección en arqueología es una hipótesis de trabajo. Te ayuda a decidir donde actuar. Será fiable el día que puedas excavar y comprobar si la prospección geométrica tenía razón".
 
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Nuevo artículo en El Inmundo, al menos ya nos cuentan qué tipo de antenas usaron (400 y 900 mhz)

40 escaneados siguen sin desvelar misterio de la tumba de Tutankamón

Francisco Carrión / El Mundo

Egipto está aún muy lejos de confirmar la posible existencia de cámaras ocultas en la tumba de Tutankamón. Así lo ha anunciado este viernes el equipo de expertos que desde la víspera ha efectuado hasta 40 escaneados en cinco niveles distintos durante más de diez horas. Nuevas pruebas de radar se realizarán a finales de abril desde el exterior del enterramiento en busca de certezas.

"No estamos buscando cámaras ocultas. Estamos buscando la realidad y la verdad. Tenemos hipótesis y estamos estudiándolas y solo después hablaremos de resultados concretos y tangibles", ha declarado el ministro de Antigüedades egipcio, Jaled el Anani, ante la comitiva de periodistas que se ha citado en los alrededores de la tumba de Tutankamón, en el Valle de los Reyes.

Visiblemente cansado, el egiptólogo británico Nicholas Reeves no ha modificado un ápice la teoría que divulgó el pasado estío apuntando a la existencia de dos cámaras ocultas tras los muros norte y oeste de la cámara funeraria del faraón niño. "Hemos trabajado durante las ultimas 10 horas en la tumba de Tutankamon. He dormido un par de horas en las últimas 48. Así que perdonen si hay alguna incoherencia en mis palabras", ha señalado el académico durante su breve intervención.

"Los resultados -ha detallado Reeves- no son aún concluyentes pero mantengo que la tumba de Tutankamón podría tener cámaras ocultas tras las paredes norte y oeste con elementos aún sin explorar. En la oeste habría un almacén de la época de Tutankamón y en el norte el espacio oculto podría corresponder a la cámara funeraria de Nefertiti. Eso explicaría el hecho de que el enterramiento no fuera hecho para Tutankamon sino que su cámara funeraria y anexos sería simplemente las estancias exteriores de una tumba de mayores proporciones".

Los resultados del escaneado con radar digital al que ha sido sometida la tumba -efectuado por un equipo de dos expertos estadounidenses del National Geographic y dos egipcios- serán ahora procesados por tres equipos diferentes encargados del análisis 3D. "Hemos realizado hasta 40 escaneados con dos antenas de radar diferentes, de 400 y 900 megahercios, para tratar de saber lo que hay detrás de estas paredes. Hemos reunido una gran cantidad de datos que van a ser analizados por tres diferentes equipos. No queremos confiar los datos a una sola persona o equipo", ha indicado Yaser el Shayeb, doctor en mecánica de rocas de la Universidad de El Cairo y uno de los expertos egipcios del proyecto.

El radar que ha auscultado la tumba en las últimas horas permite internarse en el muro hasta los 4 metros de profundidad y proporciona mayor resolución que el estudio anterior, firmado por el japonés Hirokatsu Watanabe. "De momento, sabemos que hay ciertas anomalías pero no puedo decir más que eso. Vemos cosas pero no están realmente claras. Por eso hemos decidido continuar las pruebas. Tendremos a final de mes otro radar que será vertical. Se colocará en la colina donde está excavada la tumba y es capaz de alcanzar los 40 metros de profundidad. Esperamos poder confirmar lo que se observa desde dentro del enterramiento para completar toda la fotografía", ha agregado el académico, quien también ha aseverado que, aparte de estos exámenes, "se está llevando a cabo muchos trabajos científicos adicionales".

Hace dos semanas Egipto anunció la presencia de materiales "orgánicos y metálicos", que podrían indicar "la existencia de elementos arqueológicos difíciles de cuantificar en estos momentos". Las diferencias de temperatura detectadas coincidían con la tesis de Reeves. Sin embargo, la lenta y dosificada búsqueda de lo que algunos ya han bautizado "el hallazgo del siglo" ha despertado recelos en la comunidad científica. En una entrevista a EL MUNDO, el ex ministro de Antigüedades Zahi Hawass calificó de "estupidez" los nuevos exámenes de la tumba de Tutankamón.

El gran 'circo' de Tutankamón

Francisco Carrión / El Mundo

Fue Tutankamón, un faraón breve e intrascendente, quien llevó el espectáculo y las masas a la Egiptología. En noviembre de 1922 el hallazgo de su tumba intacta -con más de 5.000 "cosas maravillosas", como musitó su descubridor Howard Carter- llenó Luxor de forasteros. Una horda de periodistas y celebridades aterrizó en la antigua Tebas en busca de las alhajas del faraón niño. Desde entonces, la fascinación por Tutankamón ha convertido su recuerdo en un filón.

Las réplicas de su máscara dorada y las hoy desvaídas postales con su rostro aún inundan los otrora bulliciosos bazares de Luxor. Conscientes de su sex appeal, las autoridades egipcias se sumaron el pasado verano a la fascinante teoría sobre la existencia de cámaras ocultas en el enterramiento de Tutankamón que el británico Nicholas Reeves balbuceó en un breve ensayo.

"Es que Tutankamón es una de las personalidades más famosas del planeta", reconoce a EL MUNDO Terry Garcia, jefe de Ciencia y Exploración del National Geographic, mientras abandona el patio que antecede al enterramiento del monarca. "La expectación demuestra que al público le fascinan la exploración y los misterios. Hay un gran potencial", dice calculando cada palabra. Si Lord Carnarvon -el mecenas de Carter- logró recuperar su inversión vendiendo la exclusiva de los hallazgos al Times, hoy es el gigante estadounidense quien sufraga la aventura de Reeves a cambio de no ******* de vista sus pasos.

Dos expertos contratados por la National y otros dos técnicos egipcios concluyeron ayer el tercer escaneado de la tumba de Tutankamón, rodeado de una expectación desbocada que reconcilió al Valle de los Reyes -huérfano de multitudes desde las revueltas que hace cinco años desalojaron de palacio al octogenario Mubarak- con el séquito de periodistas. Hace dos semanas el ministerio de Antigüedades egipcio anunció que el nuevo radar -capaz de determinar el grosor de los muros norte y oeste de la tumba de Tutankamón donde Reeves sugiere la presencia de sendas estancias- arrojaría resultados concluyentes.

Pero, lejos de aportar una confirmación, la enésima prueba a la que se somete la oquedad ha suscitado los primeros titubeos públicos del régimen egipcio, que desde el pasado septiembre ha organizado incontables ruedas de prensa alimentando el suspense. "No estamos buscando cámaras ocultas. Perseguimos la realidad y la verdad. Tenemos hipótesis y estamos estudiándolas y solo después hablaremos de resultados concretos y tangibles", declaró ayer el nuevo titular de Antigüedades egipcio, Jaled el Anani, nombrado la pasada semana al abrigo de una remodelación ministerial.

Los resultados del tercer radar serán evaluados por tres equipos en Egipto y EEUU y otro escáner explorará a finales de este mes el exterior de la tumba para tratar de desentrañar el hipotético nuevo plano de la sepultura. Según El Anani, la tierra de los faraones celebrará el próximo 6 de mayo un congreso internacional en el Gran Museo Egipcio -una mole que se construye a un tiro de piedra de las pirámides de Giza- para analizar los datos obtenidos hasta ahora.

Su predecesor en el cargo, el también egiptólogo Mamduh el Damati, había ganado fama en los últimos meses por su creciente entusiasmo hacia los trabajos de Reeves despachando en porcentajes la probable existencia de cámaras antes incluso de contar con resultados científicos. "No es cierto que haya cambiado la política en el ministerio. Yo siempre he insistido en que había que esperar a los datos", replicó ayer a este diario El Damati, involucrado aún en el proyecto.

Con la economía arruinada por la agitación política y el turismo en caída libre tras el atentado contra el avión ruso en el Sinaí, el Gobierno egipcio parecía haberse encomendado a Tutankamón en un culebrón que ha despertado las críticas y recelos de la comunidad científica. Así lo manifiestan a este diario egiptólogos españoles como José Manuel Galán y Myriam Seco, curtidos por años de excavaciones en Luxor. «En ciencia no se trata de creer o no creer. No hay actos de fe sino datos objetivos y argumentos lógicos sólidos. Por ahora yo no veo claro ni una cosa ni otra», apunta Galán. «No se pueden programar los descubrimientos ni tenemos una cualidad especial para predecir el futuro», agrega Seco.

Las críticas más duras contra el proyecto de Reeves, sin embargo, las ha pronunciado su colega egipcio Zahi Hawass, ex ministro de Antigüedades, en una entrevista con EL MUNDO: «Es una majadería. Cada semana convocan una rueda de prensa».

"Hay que ir paso por paso pero, si te digo la verdad, me gustaría que hubiera algo detrás de esas paredes. Sería bueno para Egipto, Luxor y el turismo. Sería como si se hiciera realidad un sueño. Carter y su equipo conquistaron la eternidad y ahora nuestros nombres también entrarían en la Historia", murmura Mustafa al Waziri, máximo responsable del ministerio de Antigüedades en Luxor.
 
Esto será solo un gran bluf, al tiempo, y soy capaz de comerme mi owned y todo si hace falta. Esto ha salido entre otras cosas por la falta de turismo de Egipto, mas ínfulas de un arqueólogo de tercera.

Espero que no se carguen los frescos que tiene la tumba, que no la toquen mas de lo que la han tocado en todos estos años.
 
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