Morirá monero de perfección?

Yo siempre lo he dicho: un sistema o protocolo de pago/tras*acciones sin intervención bancaria.

El problema actual es hacer dinero con BTC crytos para luego las ganancias llevarlas a FiAt y no es así.

Sistema de pago cliente servidor. Tu tienes un monedero . Todos los negocios adopten ese sistema de pago paralelo hasta que el estado lo admita.
 
Yo siempre lo he dicho: un sistema o protocolo de pago/tras*acciones sin intervención bancaria.

El problema actual es hacer dinero con BTC crytos para luego las ganancias llevarlas a FiAt y no es así.

Sistema de pago cliente servidor. Tu tienes un monedero . Todos los negocios adopten ese sistema de pago paralelo hasta que el estado lo admita.

Ciertamente. Esa es la única y verdadera delgada línea que separa las criptos de la adopción masiva. Eso solo ocurriría si el globalismo así lo decide.
Después de todas las caricias mentales que nos hacemos con teorías monetarias se nos olvida reflexionar sobre lo más importante. Ahí fuera cada día hay menos pimes y más multinacionales. Esas multinacionales son las que dirigen a los borregos al redil y dictan junto con los bancos centrales el sistema monetario "legal" de uso obligatorio.
También puede ser que hayan decidido adoptar las criptos. La reputación del sistema FIAT está seriamente dañada y hay que lavarle la cara. Lo disfrazamos de revolución Cypherpunk y palante.
 
Ciertamente. Esa es la única y verdadera delgada línea que separa las criptos de la adopción masiva. Eso solo ocurriría si el globalismo así lo decide.
Después de todas las caricias mentales que nos hacemos con teorías monetarias se nos olvida reflexionar sobre lo más importante. Ahí fuera cada día hay menos pimes y más multinacionales. Esas multinacionales son las que dirigen a los borregos al redil y dictan junto con los bancos centrales el sistema monetario "legal" de uso obligatorio.
También puede ser que hayan decidido adoptar las criptos. La reputación del sistema FIAT está seriamente dañada y hay que lavarle la cara. Lo disfrazamos de revolución Cypherpunk y palante.
No lo había pensado desde el punto de vista empresarial. A veces olvidamos que en el fondo, la mayoría de la masa monetaria creada acaba directa o indirectamente financiando a grandes lobbies, ya bien sea a través de subvenciones, ayudas, o directamente absorbiendo las rentas del trabajo a través de su comercio y productos.

Tenemos un claro ejemplo en la plataforma bitrefill que muchos cripto adopters usan a diario para pasar sus cripto a fiat, no sin antes dejarse una buena comisión de entre el 5% y el 10%. Pues solo hay que ver que comercios han adoptado estas tarjeta regalo... Amazon, Google, apple, nintendo, carrefour, el corte inglés... Todo multinacionales.

No veo al bar manolo o la frutería petra enterarse de la misa la mitad.

Es abrumador pensar que en estas dos partes tan opuestas como deberían de ser gobiernos y multinacionales, hay un consenso casi unánime a la hora de ejercer un control de las masas, cuando sería relativamente sencillo para esas empresas realizar de un modo encubierto, ventas a través de sucursales en paraísos fiscales, quizá no en el caso de productos físicos, pero sí otro tipo de servicios como telefonía, streaming, videojuegos... jorobar el propio Musk y starlink podrían facturar a través de la islas caimán el uso de sus satélites y cobrar en BTC o lo que le viniera en gana, puenteando cualquier gobierno que se quisiera quedar con su parte.

Dicho esto, reitero que ahora mismo, esto de las criptos se está convirtiendo en una estafa piramidal de proporciones bíblicas, veo empresas del nasdaq con facturaciones y productos huevonudos con un valor de 1000 millones, y luego veo proyectos en coimarketcap capitalizando 3000 millones con unos tokens en la red ETH que no valen absolutamente para nada más que decirle al siguiente que se los vendes que son huevonudos.


Por otra parte, cada vez veo a más gente comprar y declarar la tenencia de BTC y otras ciptos como si se tratase de renta variable, ya que no piensan para nada en usarlas para su propósito, si no para venderlas más caras de lo que han costado.

Uno no tiene una bola de cristal, pero lo que sí veo es que esto no ha venido para sustituir a ningún sistema monetario, si no a formar parte de él, y estar controlado por los de siempre. Recordad que BTC es finito, pero los derivados que se pueden crear sobre él, no lo son, y esto puede ser un problema a largo plazo, tanto por el lado largo como por el corto...algo parecido a lo que sucede con el oro.

Por lo demás, sigo acumulando pizcas de Monero y dejándolo ahí para comprar cosas el día que se me digan que ya no puedo comprar nada.

Un saludo
 
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No lo había pensado desde el punto de vista empresarial. A veces olvidamos que en el fondo, la mayoría de la masa monetaria creada acaba directa o indirectamente financiando a grandes lobbies, ya bien sea a través de subvenciones, ayudas, o directamente absorbiendo las rentas del trabajo a través de su comercio y productos.

Tenemos un claro ejemplo en la plataforma bitrefill que muchos cripto adopters usan a diario para pasar sus cripto a fiat, no sin antes dejarse una buena comisión de entre el 5% y el 10%. Pues solo hay que ver que comercios han adoptado estas tarjeta regalo... Amazon, Google, apple, nintendo, carrefour, el corte inglés... Todo multinacionales.

No veo al bar manolo o la frutería petra enterarse de la misa la mitad.

Es abrumador pensar que en estas dos partes tan opuestas como deberían de ser gobiernos y multinacionales, hay un consenso casi unánime a la hora de ejercer un control de las masas, cuando sería relativamente sencillo para esas empresas realizar de un modo encubierto, ventas a través de sucursales en paraísos fiscales, quizá no en el caso de productos físicos, pero sí otro tipo de servicios como telefonía, streaming, videojuegos... jorobar el propio Musk y starlink podrían facturar a través de la islas caimán el uso de sus satélites y cobrar en BTC o lo que le viniera en gana, puenteando cualquier gobierno que se quisiera quedar con su parte.

Dicho esto, reitero que ahora mismo, esto de las criptos se está convirtiendo en una estafa piramidal de proporciones bíblicas, veo empresas del nasdaq con facturaciones y productos huevonudos con un valor de 1000 millones, y luego veo proyectos en coimarketcap capitalizando 3000 millones con unos tokens en la red ETH que no valen absolutamente para nada más que decirle al siguiente que se los vendes que son huevonudos.


Por otra parte, cada vez veo a más gente comprar y declarar la tenencia de BTC y otras ciptos como si se tratase de renta variable, ya que no piensan para nada en usarlas para su propósito, si no para venderlas más caras de lo que han costado.

Uno no tiene una bola de cristal, pero lo que sí veo es que esto no ha venido para sustituir a ningún sistema monetario, si no a formar parte de él, y estar controlado por los de siempre. Recordad que BTC es finito, pero los derivados que se pueden crear sobre él, no lo son, y esto puede ser un problema a largo plazo, tanto por el lado largo como por el corto...algo parecido a lo que sucede con el oro.

Por lo demás, sigo acumulando pizcas de Monero y dejándolo ahí para comprar cosas el día que se me diga que ya no puedo comprar nada.

Un saludo

Muy buen aporte, camarada.
 
Allá por 2018 compré LTC que por entonces estaba bastante fuerte pensando que podía ser el sustituto de los pagos con tarjeta y tras*acciones sin las desventajas de bancos, por aquella época una tras*acción de 1000$ de BTC te cargaban unos 50 de comisión y además tardaba horas en procesarse (aun así ventajoso sobre los bancos que te cobran por una instantánea y sino 1 día mínimo), las comisiones y tiempo de ltc 100 veces menos, el tiempo me ha quitado la razón y los micropagos con crpytos están más lejos que entonces.

Luego tuve otra pequeña etapa donde veía cierta utilidad a blockchain que si smart contracts que si no se que.... ahora mismo también soy muy escéptico con este tema tampoco veo que se esté desarrollando nada revolucionario.

El nicho de las cryptos es muy deep webiano, no verán mis ojos a mi padre trasteando con algo de esto salvo "euro digital" que eso si parece se viene pero para enterrar todo el mundillo est que montó el satoshi definitivamente.
 
Allá por 2018 compré LTC que por entonces estaba bastante fuerte pensando que podía ser el sustituto de los pagos con tarjeta y tras*acciones sin las desventajas de bancos, por aquella época una tras*acción de 1000$ de BTC te cargaban unos 50 de comisión y además tardaba horas en procesarse (aun así ventajoso sobre los bancos que te cobran por una instantánea y sino 1 día mínimo), las comisiones y tiempo de ltc 100 veces menos, el tiempo me ha quitado la razón y los micropagos con crpytos están más lejos que entonces.

Luego tuve otra pequeña etapa donde veía cierta utilidad a blockchain que si smart contracts que si no se que.... ahora mismo también soy muy escéptico con este tema tampoco veo que se esté desarrollando nada revolucionario.

El nicho de las cryptos es muy deep webiano, no verán mis ojos a mi padre trasteando con algo de esto salvo "euro digital" que eso si parece se viene pero para enterrar todo el mundillo est que montó el satoshi definitivamente.
Vayamos por partes:

Lo que en 2008 algunos visionarios pensaron, era que se podría de algún modo crear valor gracias a una red descentralizada apoyada por recursos energéticos y una comunidad activa de usuarios.

Pasado el tiempo, tenemos realmente un valor enorme almacenado en esa red, que ha cumplido función como reserva de valor frente a la infinita masa monetaria; al tiempo que su adopción como medio de "ahorro", "inversión" se ha extendido enormemente.

La otra parte, tenemos la parte de los pagos en cripto. Algo que a día de hoy, aun pudiéndose realizar sin problema, no se lleva a cabo por la única, sencilla y evidente razón de que no es necesario usar este sistema cuando tenemos tarjetas de crédito que hacen lo mismo a costo "0" para el usuario.

Para que pagar con XRP, USDT, SOL... y sus bajas tarifas y gran velocidad si puedo usar la VISA para comprar el pan?


Podemos adornarlo como queramos... que si pagos internacionales, que si tercer mundo... pero hoy por hoy, la gente paga con tarjeta/móvil o saca cuartos del cajero.


Por último y para mi, crucial:

A la gente se la pela la privacidad. Cuando compran algo "ilegal" que quieren ocultar... ya sea pagar la fruta y el hotel como muchos ministros, o pillarse unos gramos para el sábado... recurren a los cajeros a través de fiat. Y para pagos internacionales o a distancia, se usa el pago de efectivo a través de envío postal o certificado.


¿para que nos queda este nuevo paradigma?

Por mucha ilusión que me reste, y me aguante decirlo... para especular.

Nadie mete dinero en BTC si no espera poder sacar más de lo que metió.

Por último, al sistema bancario, fiscal, y gubernamental, le viene bien que BTC vaya dejando sus réditos en forma de comisiones con ETFs, impuestos y aumento de tras*acciones de mercado que dejan valor por todos lados.


Como fui de los primeros en admitir que este paradigma era la "salvación", ahora también digo que los derroteros que está tomando no son lo que me esperaba, ya que no hay una disidencia real o lo suficientemente fuerte como para imponer esa privacidad entre partes tan necesaria.

Quizá en un futuro la gente entienda que tiene entre manos una buena herramienta para ser un poco más libres, pero de momento no la están usando o entendiendo como tal.

Un saludo
 
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Vayamos por partes:

Lo que en 2008 algunos visionarios pensaron, era que se podría de algún modo crear valor gracias a una red descentralizada apoyada por recursos energéticos y una comunidad activa de usuarios.

Pasado el tiempo, tenemos realmente un valor enorme almacenado en esa red, que ha cumplido función como reserva de valor frente a la infinita masa monetaria; al tiempo que su adopción como medio de "ahorro", "inversión" se ha extendido enormemente.

La otra parte, tenemos la parte de los pagos en cripto. Algo que a día de hoy, aun pudiéndose realizar sin problema, no se lleva a cabo por la única, sencilla y evidente razón de que no es necesario usar este sistema cuando tenemos tarjetas de crédito que hacen lo mismo a costo "0" para el usuario.

Para que pagar con XPR y sus bajas tarifas y gran velocidad si puedo usar la VISA para comprar el pan?


Podemos adornarlo como queramos... que si pagos internacionales, que si tercer mundo... pero hoy por hoy, la gente paga con tarjeta/móvil o saca cuartos del cajero.


Por último y para mi, crucial:

A la gente se la pela la privacidad. Cuando compran algo "ilegal" que quieren ocultar... ya sea pagar la fruta y el hotel como muchos ministros, o pillarse unos gramos para el sábado... recurren a los cajeros a través de fiat. Y para pagos internacionales o a distancia, se usa el pago de efectivo a través de envío postal o certificado.


¿para que nos queda este nuevo paradigma?

Por mucha ilusión que me reste, y me aguante decirlo... para especular.

Nadie mete dinero en BTC si no espera poder sacar más de lo que metió.

Por último, al sistema bancario, fiscal, y gubernamental, le viene bien que BTC vaya dejando sus réditos en forma de comisiones con ETFs, impuestos y aumento de tras*acciones de mercado que dejan valor por todos lados.


Como fui de los primeros en admitir que este paradigma era la "salvación", ahora también digo que los derroteros que está tomando no son lo que me esperaba, ya que no hay una disidencia real o lo suficientemente fuerte como para imponer esa privacidad entre partes tan necesaria.

Quizá en un futuro la gente entienda que tiene entre manos una buena herramienta para ser un poco más libres, pero de momento no la están usando o entendiendo como tal.

Un saludo

En esencia pienso lo mismo que tú, su único valor es especulación actualmente, la existencia de memcoins es un sinsentido, que haya gente metiéndole pasta cuando la hoja de ruta del proyecto es "no valgo para nada pero ojo que ahora valgo 1000 pero en meses puede que más catetos me hayan comprado y valga 1500, ha pasado ya muchas veces puede volver a pasar, igual te pierdes el barco". Hasta los mayores detractores de las cryptos tienen algo metido porque es otra cosa más en la que diversificar y los que más saben de esto saben que el FIAT está realmente devaluadísimo, te proteges más de la inflación almacenando bitcoins que dólares o euros.

Tema privacidad y demás pues está claro que solo importa al 1% de la población.
 
Aparte del subidón que ha pegado el valor de BTC por el tema Trump y Musk, no veo yo en el mundo del desarrollo y en las redes apenas interés por el BTC y por la web3.0 en general, casi diría que se ha pasado página y estamos a otras historias. Desde los inicios de BTC los vendedores han ido cambiando de narrativa y subiendo cada vez más el listón, desde una moneda para comprar una pizza hasta hacernos creer que es una reserva de valor como pueda ser el Oro. Ya sólo les falta vendernos que BTC va a ser la unidad de medida de valor universal en lo terrenal y también en lo divino.
Sobre XMR, está en permanente ataque, como cualquier otra que plantee simplemente algo de lo que BTC no permite hacer. BTC no es finito en el sentido de que cualquiera puede crear su propia criptomoneda, es normal que los bitcoiners ataquen a todo lo que se mueva y no atacan a ETH por la cantidad de cosa proyectos que tiene que usan BTC como colateral y que en cierto modo han dado un sentido a que BTC siga ahí.
Total, a otra cosa, las criptomonedas ya son cosa del pasado. En mi caso sólo tengo algo de XMR que voy gastando para pagar algún servicio y seguiré haciéndolo hasta que lo hagan imposible. Y resumen de todo el mundo de las criptomonedas, que los bancos centrales le están muy agracecidos, las criptomonedas han supuesto la mejor de las experienciencias para poder poner en marcha las CBDC.
 
La gente está utilizando BTC para preservar valor, cosa que antes de su existencia no podíamos hacer porque incluso el horo tenía algo de inflación. Es un uso perfectamente válido, exclusivo y con implicaciones muy importantes. Que el libre mercado decida qué uso debe darse a la certidumbre.
 
La gente está utilizando BTC para preservar valor, cosa que antes de su existencia no podíamos hacer porque incluso el horo tenía algo de inflación. Es un uso perfectamente válido, exclusivo y con implicaciones muy importantes. Que el libre mercado decida qué uso debe darse a la certidumbre.
Correcto. Y hasta la fecha presupongo que pocos o ningún activo con su capitalización ha podido igualarlo.

Desde mi punto de vista, estamos mejor con la existencia de BTC que sin su existencia. Podemos buscarle todos los defectos que queramos, pero cualquier orate, esté o no a favor de BTC tiene que comprender que para él, y par cualquiera, tener la posibilidad de mantener "riqueza" en BTC, es una garantía de independencia bancaria e institucional hasta cierto punto.

Lo que echo de menos es aquel origen tras*gresor que tu recordaras perfectamente. Aquellas épocas dónde BTC era el abanderado de la libertad, del anti globalismo monetario institucional, de la libertad financiera y por que no decirlo, de los no creyentes en el sistema y sus medidas inquisitorias.

Ahora veo a BTC muy poderoso, y amansado entre los más poderosos. Gobiernos avalándolo, fondos ofreciendo productos como intermediarios, masas de borregos hablando de BTC como inversión y no como un paradigma de libertad y exclusión del podrido fíat.

Recuerda por que te llamó la atención hace tantos años, recuerda el libro blanco, recuerda el año 2008 y las quiebras bancarias, recuerda a Satoshi...

Se sincero, y dime que realmente esperabas que las cosas fueran como son hoy?

No me refiero a la capitalización, que eso algunos lo supisteis ver, me refiero a la integración de este paradigma como un brazo más del sistema, un paradigma que paga impuestos, que ha de ser declarado, e incluso que ha de ser trazado si se pretende salir a un CEX o fiat...

Yo esperaba ver multinacionales adoptando BTC para puentear al sistema, esperaba ver P2P por todas partes entre gente de toda cultura y lugar...

Dicho esto, creo que todavía hay tiempo para lograrlo, solo necesitamos que el pueblo ahora que ya lo conoce como un coloso, lo aprecie como un salvador.

EL dólar caerá, el euro caerá... y BTC permanecerá y quizá mañana logremos levantarnos y gritar por esa libertad que hoy todavía está lejos.

Un saludo
 
Se sincero, y dime que realmente esperabas que las cosas fueran como son hoy?

Doy palmas con las orejas de que la gente haya encontrado una utilidad tan disruptiva como la de preservación de valor y no se haya quedado en un sistema de mensajería (bitmessage), una lotería (satoshidice) o para pagar un par de pizzas entre frikis.

A veces os olvidáis de toda la cosa que los usuarios de nodos hemos tenido que retransmitir para que la red pudiera orgánicamente encontrar usos cada vez más valiosos para la certidumbre de Bitcoin. No ha sido un camino de rosas precísamente. Así que dad gracias a que el libre mercado de las comisiones de tras*acción ha hecho su trabajo adecuadamente y la red siempre ha priorizado las aplicaciones de mayor valor añadido.
 
Aparte del subidón que ha pegado el valor de BTC por el tema Trump y Musk, no veo yo en el mundo del desarrollo y en las redes apenas interés por el BTC y por la web3.0 en general, casi diría que se ha pasado página y estamos a otras historias. Desde los inicios de BTC los vendedores han ido cambiando de narrativa y subiendo cada vez más el listón, desde una moneda para comprar una pizza hasta hacernos creer que es una reserva de valor como pueda ser el Oro. Ya sólo les falta vendernos que BTC va a ser la unidad de medida de valor universal en lo terrenal y también en lo divino.
Sobre XMR, está en permanente ataque, como cualquier otra que plantee simplemente algo de lo que BTC no permite hacer. BTC no es finito en el sentido de que cualquiera puede crear su propia criptomoneda, es normal que los bitcoiners ataquen a todo lo que se mueva y no atacan a ETH por la cantidad de cosa proyectos que tiene que usan BTC como colateral y que en cierto modo han dado un sentido a que BTC siga ahí.
Total, a otra cosa, las criptomonedas ya son cosa del pasado. En mi caso sólo tengo algo de XMR que voy gastando para pagar algún servicio y seguiré haciéndolo hasta que lo hagan imposible. Y resumen de todo el mundo de las criptomonedas, que los bancos centrales le están muy agracecidos, las criptomonedas han supuesto la mejor de las experienciencias para poder poner en marcha las CBDC.

Eso será porque vives en un país Paco como España.
Vente a Rusia, a Asia o viaja a Africa. Y verás el poco interés que despierta btc...
Algunos aún no entendéis nada de nada.
Pero lo bueno es que a BTC, se la pela que tú lo entiendas o no.
 
En Bitfinex ahora que me he metido se sigue pudiendo comprar. Me he hecho con unos cuantos.
Creeis que es un problema que su emision no sea limitada?
Que tenga la "emision de cola" o como la llaman que tiende a 0 comparado con el total?
 
En Bitfinex ahora que me he metido se sigue pudiendo comprar. Me he hecho con unos cuantos.
Creeis que es un problema que su emision no sea limitada?
Que tenga la "emision de cola" o como la llaman que tiende a 0 comparado con el total?
Hasta 2040 la emisión será menor que la BTC, en principio es un modo de asegurar la red, y el hashrate así lo indica.

No veo un problema en esa mínima inflación siempre y cuando la demanda se mantenga, sobre todo para su uso en la deep, que es dónde más se emplea ahora mismo.

Andamos por las 30.000 tras*acciones diarias, que para una moneda supuestamente tan "capada" lo veo más que aceptable.

Por poner un ejemplo, BCH tiene 18.000 tras*acciones diarias, y BTC sobre 500.000.

Para mi, los fundamentales más importantes en una moneda son el numero de tras*acciones reales diarias y la tasa de hash, así lo aprendí de BTC, y así lo aplico a todas las POW.

Haceros todos con 10 Moneros, tampoco se trata de hacer un all in, con 10 Monero si en unos años la privacidad pasa a ser una necesidad para evitar trazabilidades, o sobre todo en el caso de que las monedas trazables empiecen a ser objeto de búsqueda, es muy probable que monero empiece a ser más valorada.

Recordad lo que os puse en este hilo sobre el chaval que le paralizaron la cuenta en Binance hasta que demostrase la procedencia de unos satoshis que tras*firió.

Mucho ojo sobre todo si tenéis BTC que hayais adquirido P2P o en exchanges sin KYC hace tiempo.

No tengo dudas de que habrá dos mercados, el de los BTC regulados y el de los BTC opacos, y no descarto que coticen a precios diferentes.

Un saludo
 
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