Miscelánea arqueológica.

Según el autor Ahmed Osman, Tiy y sus padres Yuya y Tuya, eran hebreos asentados en Om, donde era sacerdote del culto solar. Yuya es el "José" bíblico, que le profetiza los sueños al faraón. Moisés "el heredero", es Akenaton.
Nunca lo he visto hacer bromas en estas cuestiones, deduzco que tiene pruebas fehacientes para asegurar lo que ha escrito.Si es así,compártala por favor.

PD Sería altamente apreciado que la eventual información,NO proviniera del Sr Osman cuya seriedad me inspira un alto grado de escepticismo.
 
Última edición:
Dado que este es un sub-foro que se supone tiene algo de nivel, emplearemos las expresiones que nos pueden sonar a pishaviejo carpetovetónicas y decir que no es lo mismo meretriz que casquivana.

Bellos términos ambos. Propongo su adopción y uso frecuente.

Casquivana, tiene incluso toques rítmicos. pensando:
 
Nunca lo he visto hacer bromas en estas cuestiones, deduzco que tiene pruebas fehacientes para asegurar lo que ha escrito.Si es así,compártala por favor.

PD Sería altamente apreciado que la eventual información,NO proviniera del Sr Osman cuya seriedad me inspira un alto grado de escepticismo.

Ya, Osman no es lo que se puede considera un especialista reputado. Sin embargo, su libro es muy interesante. Yo quedé convencido. Otros libros posteriores son ciertamente decepcionantes, además de pura especulación.

Sin embargo, las conexiones del monoteísmo judío y Moisés con Akenaton y la religión solar de Om, que algo que el propio Freud planteó.
 
Ya, Osman no es lo que se puede considerar un especialista reputado. Sin embargo, su libro es muy interesante. Yo quedé convencido. Otros libros posteriores son ciertamente decepcionantes, además de pura especulación.

Sin embargo, las conexiones del monoteísmo judío y Moisés con Akenaton y la religión solar de Om, que algo que el propio Freud planteó.
Osman,disculpe usted,es un mercachifle que ha hecho su negocio mezclando graciosa y muy liberalmente escritos bíblicos con datos reales e imaginarios de la historia de Egipto,así, ha publicado infinidad de libros, cada uno más divagante que los otros que él defiende como importantes aportes revisionistas.

La Egiptología tradicional ve las propuestas de Ahmed Osman como pseudohistóricas y carentes de rigor académico, su enfoque revisionista y sus teorías sobre figuras bíblicas y su relación con personajes históricos egipcios han sido ampliamente criticados y desestimados por expertos en el campo.

Quiero suponer que usted se ha visto “convencido” por Osman de forma similar a la manera que añares atrás, a mí me “convenció” el autor de Sinuhe...

Las teorías de Freud no son aceptadas por los estudiosos de la historia y la religión. Su enfoque se basa en sus interpretaciones psicoanalíticas y no en evidencia histórica concreta, aunque sus ideas son interesantes y muy provocadoras, no se consideran confiables desde un punto de vista académico tradicional, y mucho menos para dar sosten a una teoría sobre el origen del monoteísmo.

La mayoría de los egiptólogos rechazan las teorías que intentan vincular directamente a Akhenatón con Moisés, y ante todo deberiamos aceptar que Moisés fue una persona real, lo cual nos llevaría a colisionar como ideas especulativas y carentes de evidencias sólidas en el registro arqueológico.

Cierto es que no pocos investigadores han señalado similitudes entre el monoteísmo promovido por Akenaton y ciertos aspectos del judaísmo, tal como se observa en el culto a Atón y los Salmos, por ejemplo, el Himno a Atón presenta paralelismos innegables con el Salmo 104, lo que sugiere que las ideas religiosas pudieron influenciarse mutuamente.

Sin embargo, esto no implica una conexión directa entre Akhenatón y Moisés,insisto, suponiendo que este haya existido.

Durante el reinado de Akhenatón, Egipto experimentó cambios significativos en su estructura religiosa y política, en ese contexto caótico aparecen los relatos bíblicos sobre Moisés que claramente deben aceptarse como parte de una narrativa mítica o legendaria más que como un reflejo histórico exacto.

No hay duda qu existe un interés concreto en explorar posibles conexiones entre Akhenatón y los hebreos que hipotéticamente vivían en esa época en Egipto, la opinión predominante entre los egiptólogos es que tales vínculos son más especulativos que basados en pruebas concretas. Las similitudes culturales y religiosas pueden existir, pero no se considera que haya evidencia suficiente para afirmar una relación directa entre Akhenatón. Moisés y una muchedumbre de hebreos esclavos.

Si nos apartamos del pantanoso terreno de los mitos o las especulaciones cuasifantasticas podemos,debemos, acudir a la opinión de especialistas renombrados en la materia,y poner a prueba la historicidad de los personajes y eventos que dan origen a ciertas hipótesis arriesgadas y poco confiables,que nos desvían del cauce histórico más sólido.

Y acudo a Zeev Herzog,eminente profesor de Arqueología en la Universidad de Tel Aviv, quien subraya que "ningún trámite científico prueba que haya existido una multitud hebrea prisionera en Egipto,su subsiguiente huida, lideradas por Moisés los largos años de travesía por el desierto y la conquista de la tierra prometida, definitivamente Moisés, cómo personaje histórico,no existió...y del cual, al día de la fecha no tenemos ninguna prueba arqueológica real”.

La afirmación de Herzog es avalada y sostenida en el estudio publicado en 2018 de dos investigadores judíos, Israel Liechtenstein, director del Instituto de Arqueología de la Universidad de Tel Aviv, y el arqueólogo israelí Neil Asher Silberman, donde sostienen la no existencia histórica ni de Abraham ni de Moisés ni de un supuesto Exodo.

Y así tenemos que del exhaustivo análisis de las evidencias entregadas por la Arqueología, la Historia y sus ciencias auxiliares, surge que no existe prueba alguna que alguno de los hechos desarrollados en el Éxodo haya ocurrido realmente, ni que existiera un pueblo esclavo en Egipto, ni que entre ellos surgiera un líder que los sacara de ese país, ni las plagas, ni los 40 años en el desierto…NADA.

En cuanto al relato de José, no hay duda que existen elementos muy sugestivos en el relato bíblico de José que podrían resonar con aspectos históricos del antiguo Egipto y algunos de sus altos funcionarios, pero también aquí, no hay pruebas concretas que lo avalen, cualquier conexión directa con figuras específicas de la Dinastía XVIII permanece en el ámbito de la especulación. La falta de evidencia arqueológica concreta limita las afirmaciones sobre una relación directa entre José y algún funcionario egipcio específico.

Y por ultimo,tenemos a Akenaton,el faraón hereje y sus novedosas ideas de un dios único...¿Se le ocurrieron a él...? ¿Se las sugirieron sus abuelos, Yuya y Tuyu, de un curioso origen plebeyo, tal vez esclavos hebreos...? ¿o algo tuvo que ver la inteligentisima y enigmática princesa venida de Mitani, Nefertiti, de quien todos decían :"la hermosa ha llegado…"



v2
 
Osman,disculpe usted,es un mercachifle que ha hecho su negocio mezclando graciosa y muy liberalmente escritos bíblicos con datos reales e imaginarios de la historia de Egipto,así, ha publicado infinidad de libros, cada uno más divagante que los otros que él defiende como importantes aportes revisionistas.

La Egiptología tradicional ve las propuestas de Ahmed Osman como pseudohistóricas y carentes de rigor académico, su enfoque revisionista y sus teorías sobre figuras bíblicas y su relación con personajes históricos egipcios han sido ampliamente criticados y desestimados por expertos en el campo.

Quiero suponer que usted se ha visto “convencido” por Osman de forma similar a la manera que añares atrás, a mí me “convenció” el autor de Sinuhe...

Las teorías de Freud no son aceptadas por los estudiosos de la historia y la religión. Su enfoque se basa en sus interpretaciones psicoanalíticas y no en evidencia histórica concreta, aunque sus ideas son interesantes y muy provocadoras, no se consideran confiables desde un punto de vista académico tradicional, y mucho menos para dar sosten a una teoría sobre el origen del monoteísmo.

La mayoría de los egiptólogos rechazan las teorías que intentan vincular directamente a Akhenatón con Moisés, y ante todo deberiamos aceptar que Moisés fue una persona real, lo cual nos llevaría a colisionar como ideas especulativas y carentes de evidencias sólidas en el registro arqueológico.

Cierto es que no pocos investigadores han señalado similitudes entre el monoteísmo promovido por Akenaton y ciertos aspectos del judaísmo, tal como se observa en el culto a Atón y los Salmos, por ejemplo, el Himno a Atón presenta paralelismos innegables con el Salmo 104, lo que sugiere que las ideas religiosas pudieron influenciarse mutuamente.

Sin embargo, esto no implica una conexión directa entre Akhenatón y Moisés,insisto, suponiendo que este haya existido.

Durante el reinado de Akhenatón, Egipto experimentó cambios significativos en su estructura religiosa y política, en ese contexto caótico aparecen los relatos bíblicos sobre Moisés que claramente deben aceptarse como parte de una narrativa mítica o legendaria más que como un reflejo histórico exacto.

No hay duda qu existe un interés concreto en explorar posibles conexiones entre Akhenatón y los hebreos que hipotéticamente vivían en esa época en Egipto, la opinión predominante entre los egiptólogos es que tales vínculos son más especulativos que basados en pruebas concretas. Las similitudes culturales y religiosas pueden existir, pero no se considera que haya evidencia suficiente para afirmar una relación directa entre Akhenatón. Moisés y una muchedumbre de hebreos esclavos.

Si nos apartamos del pantanoso terreno de los mitos o las especulaciones cuasifantasticas podemos,debemos, acudir a la opinión de especialistas renombrados en la materia,y poner a prueba la historicidad de los personajes y eventos que dan origen a ciertas hipótesis arriesgadas y poco confiables,que nos desvían del cauce histórico más sólido.

Y acudo a Zeev Herzog,eminente profesor de Arqueología en la Universidad de Tel Aviv, quien subraya que "ningún trámite científico prueba que haya existido una multitud hebrea prisionera en Egipto,su subsiguiente huida, lideradas por Moisés los largos años de travesía por el desierto y la conquista de la tierra prometida, definitivamente Moisés, cómo personaje histórico,no existió...y del cual, al día de la fecha no tenemos ninguna prueba arqueológica real”.

La afirmación de Herzog es avalada y sostenida en el estudio publicado en 2018 de dos investigadores judíos, Israel Liechtenstein, director del Instituto de Arqueología de la Universidad de Tel Aviv, y el arqueólogo israelí Neil Asher Silberman, donde sostienen la no existencia histórica ni de Abraham ni de Moisés ni de un supuesto Exodo.

Y así tenemos que del exhaustivo análisis de las evidencias entregadas por la Arqueología, la Historia y sus ciencias auxiliares, surge que no existe prueba alguna que alguno de los hechos desarrollados en el Éxodo haya ocurrido realmente, ni que existiera un pueblo esclavo en Egipto, ni que entre ellos surgiera un líder que los sacara de ese país, ni las plagas, ni los 40 años en el desierto…NADA.

En cuanto al relato de José, no hay duda que existen elementos muy sugestivos en el relato bíblico de José que podrían resonar con aspectos históricos del antiguo Egipto y algunos de sus altos funcionarios, pero también aquí, no hay pruebas concretas que lo avalen, cualquier conexión directa con figuras específicas de la Dinastía XVIII permanece en el ámbito de la especulación. La falta de evidencia arqueológica concreta limita las afirmaciones sobre una relación directa entre José y algún funcionario egipcio específico.

Y por ultimo,tenemos a Akenaton,el faraón hereje y sus novedosas ideas de un dios único...¿Se le ocurrieron a él...? ¿Se las sugirieron sus abuelos, Yuya y Tuyu, de un curioso origen plebeyo, tal vez esclavos hebreos...? ¿o algo tuvo que ver la inteligentisima y enigmática princesa venida de Mitani, Nefertiti, de quien todos decían :"la hermosa ha llegado…"



v2

Coincido en el fondo en toda tu exposición. Sin embargo, sigo viendo sugestivo que todo el mito de Moisés devenga en parte de una distorsión histórica de la secta akenita.

¿No es posible que los seguidores de Aton se hayan refugiado en el Sinaí -donde por cierto, se encuentran las últimas estatuas deTiy-, y que de ese grupo de fanáticos haya podido surgir un culto que, corriendo el tiempo, haya dado lugar al culto hebreo?
 
Coincido en el fondo en toda tu exposición. Sin embargo, sigo viendo sugestivo que todo el mito de Moisés devenga en parte de una distorsión histórica de la secta akenita.

¿No es posible que los seguidores de Aton se hayan refugiado en el Sinaí -donde por cierto, se encuentran las últimas estatuas deTiy-, y que de ese grupo de fanáticos haya podido surgir un culto que, corriendo el tiempo, haya dado lugar al culto hebreo?


No puedo negar idéntica sugestión pero del afecto por una idea a los hechos hay mucho trecho.

El culto de Aton fue construido por Akenaton, una vez muerto él, ningún egipcio en su sano juicio se declararía adorador del Sol sabiendo que cada rastro del faraón fundador estaba siendo prolijamente expurgado de cada centímetro de Egipto, de monumentos, de tumbas, de papiros de ciudades... sacerdotes de Amon cobraban su revancha aniquilando todo rastro de la herejía.

Y cuando pocas décadas después llega Horemheb la demolición será total, de Akenaton y sus ideas no quedaría ni el recuerdo.

Si algunos seguidores fanáticos se fugaron al Sinaí y mantuvieron un culto secreto...siendo uno de ellos ,Moisés trasladando el germen del culto a un dios único....bueno …me parece demasiada especulación, agravado por la ausencia total de datos fehacientes que lo prueben en el terreno.

Por el contrario, hay pruebas que hacen imposible esa alternativa,no solo la estampida masiva de seguidores de Aton sino también la eventual peregrinación de 600.000 hebreos fugados de Egipto, errantes por el Sinai durante 40 años...

Ambos sucesos, descartada la intervención divina eran absolutamente inverosímiles, ya que está documentado que desde el siglo XVI a.C., Egipto había construido en toda la región una serie de fuertes militares, perfectamente administrados y equipados, nada, desde el litoral oriental del Nilo hasta el más alejado de los pueblos de Canaán, se escapaba a su control...ni una lagartija se movía por alli sin que ellos lo supieran.

O sea, ni sectas secretas fugitivas ni hebreos errantes cruzadores del Mar Rojo, abiertas las aguas al grito de Moisés , ni nubes divinas guiándolos, ni zarzas ardientes,ni leyes labradas por el dedo de dios...ni Pentateuco.

Todos mitos o falsedades,en el espacio y en el tiempo.

Por el contrario, la arqueología moderna nos permite asegurar que, el núcleo histórico del Pentateuco y la historia de cómo se construyó el monoteismo hebreo ocurrió 1000 años después de estos hechos, y fue compuesto durante el siglo VII AC durante la monarquía de Josias del reino de Judá,en que una elite rabinica emigrada de Babilonia, lucubró una genial reconstrucción literaria y política de la génesis del pueblo judío.

Fue esa una saga épica compuesta por una densa colección de relatos históricos, recuerdos, leyendas, cuentos populares, anécdotas, predicciones y poemas antiguos, fue sin duda una obra maestra de la literatura, mitad composición original, mitad adaptación de versiones anteriores y sirvió de basamento ideológico,no solo para el pueblo de Judá, sino que además dió fundamento a la civilización occidental,sus religiones mayoritarias y por supuesto,el origen puntual del monoteísmo.



y6
 
No puedo negar idéntica sugestión pero del afecto por una idea a los hechos hay mucho trecho.

El culto de Aton fue construido por Akenaton, una vez muerto él, ningún egipcio en su sano juicio se declararía adorador del Sol sabiendo que cada rastro del faraón fundador estaba siendo prolijamente expurgado de cada centímetro de Egipto, de monumentos, de tumbas, de papiros de ciudades... sacerdotes de Amon cobraban su revancha aniquilando todo rastro de la herejía.

Y cuando pocas décadas después llega Horemheb la demolición será total, de Akenaton y sus ideas no quedaría ni el recuerdo.

Si algunos seguidores fanáticos se fugaron al Sinaí y mantuvieron un culto secreto...siendo uno de ellos ,Moisés trasladando el germen del culto a un dios único....bueno …me parece demasiada especulación, agravado por la ausencia total de datos fehacientes que lo prueben en el terreno.

Por el contrario, hay pruebas que hacen imposible esa alternativa,no solo la estampida masiva de seguidores de Aton sino también la eventual peregrinación de 600.000 hebreos fugados de Egipto, errantes por el Sinai durante 40 años...

Ambos sucesos, descartada la intervención divina eran absolutamente inverosímiles, ya que está documentado que desde el siglo XVI a.C., Egipto había construido en toda la región una serie de fuertes militares, perfectamente administrados y equipados, nada, desde el litoral oriental del Nilo hasta el más alejado de los pueblos de Canaán, se escapaba a su control...ni una lagartija se movía por alli sin que ellos lo supieran.

O sea, ni sectas secretas fugitivas ni hebreos errantes cruzadores del Mar Rojo, abiertas las aguas al grito de Moisés , ni nubes divinas guiándolos, ni zarzas ardientes,ni leyes labradas por el dedo de dios...ni Pentateuco.

Todos mitos o falsedades,en el espacio y en el tiempo.

Por el contrario, la arqueología moderna nos permite asegurar que, el núcleo histórico del Pentateuco y la historia de cómo se construyó el monoteismo hebreo ocurrió 1000 años después de estos hechos, y fue compuesto durante el siglo VII AC durante la monarquía de Josias del reino de Judá,en que una elite rabinica emigrada de Babilonia, lucubró una genial reconstrucción literaria y política de la génesis del pueblo judío.

Fue esa una saga épica compuesta por una densa colección de relatos históricos, recuerdos, leyendas, cuentos populares, anécdotas, predicciones y poemas antiguos, fue sin duda una obra maestra de la literatura, mitad composición original, mitad adaptación de versiones anteriores y sirvió de basamento ideológico,no solo para el pueblo de Judá, sino que además dió fundamento a la civilización occidental,sus religiones mayoritarias y por supuesto,el origen puntual del monoteísmo.



y6

Reconozco que lo más probable es que las cosas hayan ocurrido como planteas, o, al menos, que la evidencia no permite sino apoyar esa versión, mientras que las raíces egipcias son meramente especulativas. Ahora bien: no es tan extraño que una idea religiosa sobreviva a su "fundador", sobre todo si no estamos exactamente ante un fundador, sino ante un promotor. El culto atonista existía en Om, donde la familia de Tiy seguramente pertenecía a su clero. Akenaton sólo lo oficializa como Constantino hace con el cristianismo. Y respecto a sectas que sobreviven pese a ser perseguidas, no hay que buscar muy lejos: La propia historia del cristianismo, que subsiste, no fuera del imperio que lo prohíbe y estigmatiza, sino en su propio corazón.

Ese culto secreto a Aton pudo haberse refugiado en los que entonces eran comunidades muy alejadas, en el área de Palestina, y haber sido el germen del monoteísmo hebraico, y de ahí, que en su mitología expliquen el origen con un Moisés (que literalmente significa "el heredero" y no "el recogido de las aguas") que viene de Egipto, y no de Babilonia. No creo que la atribución egipcia sea casual ni aleatoria. Los mitos no se construyen como una novela. Cada detalle tiene un sentido y significado ulterior y, a menudo, una resonancia histórica.

Por supuesto que no hubo 600.000 hebreos recorriendo durante 40 años el Sinaí, guiados por una columna de fuego. Pero... ¿y si hubo una pequeña secta de unos 60 individuos forajidos de la justicia, huidos de Amarna, quizá encabezados por el propio Akenaton -cuya momia, se diga lo que se diga, nunca apareció), recorriendo durante 4 o 5 años en Sinaí hasta asentarse en el entorno de ****a, entre los hebreos, donde empezó a predicar su extraño credo de un único Dios?


Atrás, en Egipto, queda su primo o su hermano lechejare -que es la momia que se conserva como el supuesto Akenaton, según el falsario de Hawass-. Pero el legitimo "heredero" -el Mess-s>Moisés-, consigue huir y refugiarse entre su "pueblo elegido". Con él viene el Arca, que no es otra cosa que la típica arca ceremonial egipcia, donde guarda el contenido de sus "mandamientos" -sus odas a Atón-, que mucho más tarde recogerán los Salmos como inspiración.

R.jpg

Especulaciones, sin duda. Pero con altas dosis de plausibilidad.
 
No os compliquéis la vida. Tan sencillo como que cuanto más atrás se va en el tiempo más se parece la religión de los hebreos al del conjunto cananeo, de donde proceden.
 
No os compliquéis la vida. Tan sencillo como que cuanto más atrás se va en el tiempo más se parece la religión de los hebreos al del conjunto cananeo, de donde proceden.
No hay duda de ello.
Los hebreos vivian de manera seminómada en la periferia de Canaan,sus dioses eran cananitas. Su unica diferencia era la pretensión de uno de esos dioses, que sin negar la existencia de los otros, pretendia ser adorado en exclusividad.
 
No hay duda de ello.
Los hebreos vivian de manera seminómada en la periferia de Canaan,sus dioses eran cananitas. Su unica diferencia era la pretensión de uno de esos dioses, que sin negar la existencia de los otros, pretendia ser adorado en exclusividad.

Es más complicado, los hebreos (meto en un mismo saco a Israelitas y ****os aunque posiblemente nunca estuvieron unidos) son descendientes de cananeos. Tanto la arqueología como la genética corroboran una continuidad más allá de los mitos escritos mucho más adelante. Y lo complicado es cómo llegaron de ser culturalmente y religiosamente no muy diferentes de sus vecinos a esa exclusividad. Los expertos apuntan a diversas oleadas de reformas religiosas promovidas desde arriba, es decir por los reyes afines al sacerdocio de Jerusalén (los que no en la Biblia son muy malos y si su gobierno les resultó positivo tranquilo que la venganza divina ya caerá aunque sea en un rey "justo")

Y cuando esos reyes desaparecieron de la escena... adivine usted quien acabó mandando.
 
Disculpas si ya ha salido antes:


Increíble descubrimiento en Kuwait de la estatua del 'Hombre Marenma' que data de hace 7.500 años​


Ver archivo adjunto 2166025
Parece un alien comiéndose un limón.
 
No os compliquéis la vida. Tan sencillo como que cuanto más atrás se va en el tiempo más se parece la religión de los hebreos al del conjunto cananeo, de donde proceden.
¿Te importaría ampliar información respecto a las religiones cananeas?
 
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