México en un espejo: testimonio de los franceses de la Segunda Intervención (1862-1867).

Bernaldo · 6 May 2016

No sé si hubo carlistas en la legión extranjera francesa cuando lo de México. Me suena haber leído que hubo algún español, pero si era carlista o no, ni idea... Me falta la información. Quizás la idea venga de que esta legión tomó parte en la primera guerra carlista... contra los tradicionalistas, que pasaban a cuchillo a todo miembro de esa legión que pillaban.

Se habla por ahí de estas cosas, también de exiliados carlistas que lucharon con el bando de los suristas en la guerra USana, pero no se hasta qué punto pueda calificarse de algo más allá que anecdótico.

Redbull Vol. II · 6 May 2016

Gran Jinete dijo:
Aquí se aprendieron diversas formas de gobierno,se aprendió que con el 1er Imperio no fueron bien las cosas, la República centralista no prosperó, la 1ra República federalista pudo prosperar de no ser por los militares, las casta conservadora,los liberales puros y la ignorancia de la sociedad. Pásamos por una dictadura personalista para despues hacer la 2da República, de ahí los conflictos entre conservadores y liberales los cuales despues de una década se saldan con los liberales y el sistema repúblicano en el poder, así hasta nuestros dias la República se volvió el sistema a tal grado que los sueños imperiales se murieron con Maximiliano.

España siempre sueña con su Imperio de ultramar, con reunir a todos los reinos una vez más, están de manera nostálgica atiborrando el muro en sus páginas en el facebook. No le gusta admitirlo pero lo desea ya que vivir a la sombra alemana de la UE le ha dejado tan buenas cosas que se han vuelto un país de ancianos, a merced del jovenlandés y sin soberanía para tomar las más elementales decisiones como establecer un sistema de inmi gración eficiente. Por si solo España se ha vuelto un cascarón vacio.Desearía tener la misma juventud que tienen sus hijas pero a la vez desprecia a esas hijas por tener esa misma juventud.Usted lejos de honrar la memoria de los piquetes de tlapa escupe en ellos burlandose de su memoria, espero que algun día los llegue a conocer, que un alemán es más gustoso por conocer la historia de México que un español, el español es más apático ahora entiendo de donde salió esa apatía del mexicano.

España va para abajo de nuevo a ser la nueva Al-Andalus, México asciende y le digo una cosa, no necesitamos a Texas para este proceso ). Ya me ha demostrado su poco respeto hacia un proceso institucional, sus prejuicios y estereotipos hacia nuestra gente, pero bueno en vista de que a usted le gusta la mala maña y las mañas golpistas tendré un buen post sobre el intento fallido de la reconquista de México una muestra de como el prejuicio hacia los remanentes verdaderamente realistas y españoles residentes del país por no escuchar sus recomendaciones, el poco o nulo conocimiento del terreno que pisaban, de la situación política (si había caos, pero no de la forma en que los españoles pensaban) y la creencia errónea de que con el simple desembarco, los mexicanos iban a correr a sus pies,cosa nada más alejada de la realidad. De ahí los brotes del anti-españolismo surgieron en México con las promulgaciones de leyes de expulsión y prohibición de tomar puestos publicos.

Sigan así españoles, que los franceses les comen el mandado hay mejores relaciones con ellos que con ustedes, sigan así que en el siglo XXI los anglos se reparten el mundo juntos mientras ustedes le recriminan la independencia a sus hijas.Sigan así que es más fácil que su izquierda marxistoide pueda poner una franquicia en Ecuador, jugando al indigenismo cutre, en un intento de aglomerar a todas las izquierdas hispanoamericanas, que hacer una reconciliación efectiva y lograr el consenso entre las diversas facciones hispanistas.

Yo solo puedo dejarle las palabras de Melchor Ocampo e su carta a Mariano Otero del 6 de Septiembre de 1847: México debe ser, México puede ser. México será una nación grande.

P.D. pos supuesto que se le curaron los sueños imperiales a España a tal grado que todavía mantenía guerras coloniales en el norte de Africa en la década de los 60's del siglo pasado.

A Bernaldo: Celedonio es una muestra de la ironía de la historia de México, un gran hombre por cierto , lástima que sea olvidado :S, por cierto ¿Tienes idea si hubo ex-carlistas en la legión extranjera francesa para el momento en que invadieron México por segunda vez?.

¿Y usted habla de sueños? No se de donde saca eso de que España quiere reunir otra vez sus reinos americanos, nunca escuche semejante tonteria a nadie, y mire que tengo escuchado tonterias, creo que usted confunde sus imaginaciones con la realidad, y la realidad es que hay mas partidarios de esa disparatada union en America que en España.

Creo que España debe ser el unico pais que reincorporo a un territorio que se habia declarado independiente de ella (Republica Dominicana), y cuando España pago sus deudas recuperaron el patriotismo y nos declararon la guerra otra vez, como nosotros aprendemos de nuestra historia, pues gracias pero no, con amigos asi no necesitamos enemigos, a España no se le perdio nada en America.

Los que se dicen hispanistas en America solo piensan en lo que puedan recibir de España, no en lo que ellos puedan aportar, en realidad fue asi siempre durante toda la historia, nunca tropas americanas participaron en la guerras de España, ¿Que hicieron en America mientras España luchaba contra Napoleon? a cambio los hombres de la peninsula si tenian que combatir en ultramar, nos salieron unas hijas muy interesadas, y sobre todo poco leales.

Los supuestos hispanistas en America quieren tanto a España que la "perdonan" cuando en España ni queremos ni necesitamos su perdon, pero es que ademas se supone que tenemos que ser como ellos quieren que seamos para recibir un perdon que no necesitamos, son como esas exnovias o exesposas que ofrecen su perdon y pone condiciones para ello cuando ya la otra parte no quiere nada con ellas. En cuanto rascas un poco siempre salen los complejos y resentimientos en los hispanoamericanos

Lo de que Mexico asciende suena muy bien, pero el caso es que yo empece a escuchar eso hace 40 años, y claro, como que uno se cansa de esperar, por otro lado me gustaria que fuese verdad, pues Mexico es un pais que me gusta, lo de que tengo prejuicios con su gente solo es muestra de sus complejos, mi esposa es mexicana, y las tres anteriores tambien lo eran, por si tenia la tentacion de llamarme racista.

Espero impaciente ese post, le anticipo mi opinion, esos intentos de reconquista fueron una soberana estupidez, y me alegro de que fracasaran.

Lo de Africa en el siglo XX no era en realidad colonialismo, eran una especie de maniobras con fuego real que servian para tener entretenidos a los militares y que pudiesen ganarse laureadas y cosas asi, al menos tenia la ventaja de que a jovenlandia se llegaba andando y era mas barato.

---------- Post added 06-may-2016 at 22:55 ----------

dick jones dijo:
No, yo lo que creo es que la decision se tomo mas por miedo que por decision goestrategica a largo plazo. Y si hubiera sido esto ultimo, les podria haber quedado mas lucida.

Porque no solo perdimos Cuba, si no de rebote Filipinas, Puerto Rico y espera que lo mire... Si, las marianas.

Donde los viejos siguen hablando chamorro.

Como dicen por ahi.

Asta otru dia.

Si no podiamos defender indefinidamente Cuba ¿Como podriamos defender Filipinas que estaba muchisimo mas lejos todavia?

---------- Post added 06-may-2016 at 23:04 ----------

Gabriel de Araceli dijo:
Pero sí se pegaron los tiros en ultramar y el pueblo español siguió pagando con su sangre. Además, Cuba y Puerto Rico -quizás en menor medida Filipinas- eran sentimentalmente España pues llevaban casi cuatro siglos siéndolo. Fíjese que las habaneras tienen cierto regusto amargo, el desamor y la morriña son temas habituales en ellas.

Respecto al resultado de la Guerra de Cuba: creo que, efectivamente, los políticos españoles no quisieron ganarla. ¿Si no cómo se explica que la escuadra del almirante Cervera se quedara en Santiago esperando a que la bloqueara la yanqui? Ni hecho a idea, oiga. Luego si la guerra no se podía ganar, se podrían haber evitado las bajas españolas, lo que es doblemente trágico. Y si pese a todo se decide luchar, al menos que sea intentando vender caro el pellejo.

De todas formas, coincido en que tarde o temprano EE.UU. le hubiera ganado una guerra a España por Cuba, porque ya le habían echado el ojo y porque era una nación mucho más grande y poderosa. Lo que no compro es la idea de la oleada turística de las Canarias: en primer lugar, porque la guerra hubiera sido lejos del continente americano y cerca de la península; y en segundo lugar, porque EE.UU. hubiera entrado en conflicto con las potencias europeas por entrar en su esfera de influencia. Y añado una tercera razón: en la Restauración ya hay planes para dotar a la Armada de dos portaaviones, lo que hubiera reforzado la posición española. No, no creo que EE.UU. hubiera atacado las Canarias, al menos no hasta la SGM.

En los duelos se decia que se lavaba el honor cuando habia sangre, entre los paises es lo mismo, claro que la solucion mas limpia sera vender Cuba y compañia, pero eso seria una afrenta para el ejercito y marina lo que con seguridad causaria un golpe de estado militar, esas bajas eran necesarias para salvar el honor militar español, era necesario combatir y ademas hacerlo bien.

De ganar esa guerra ganarianos cuatro o cinco años a lo sumo, nosotros nos podriamos reforzar, pero con mucha dificultad de prolongarse la guerra los que saldriamos mas debilitados seriamos nosotros aun en el caso de ganarla, ellos se reforzarian mas que nosotros y la siguiente guerra seria mucho mas cruenta, yo no descartaria que en otra guerra USA atacase la peninsula, y los archipielagos

---------- Post added 06-may-2016 at 23:06 ----------

Gabriel de Araceli dijo:
No sea tan duro con la progenitora Patria, por favor. Está desnortada, llena de complejos históricos y, en cierta manera, incómoda en el corsé del Estado-Nación. Al fin y al cabo, España se había configurado durante buena parte de su historia como un Imperio multicontinental y multirracial: según el Art 1º de la Constitución liberal de 1812, “la nación española es la reunión de los españoles de ambos hemisferios”. Y para el viejo mundo uno o dos siglos todavía es un espacio de tiempo corto.

Pero tiene razón en que envidiamos esa vitalidad que a las sociedades hispanoamericanas les sobra. Pero ustedes, reconózcanlo también, admiran el peso que nos da nuestra historia y, aunque a veces renieguen de ella, saben que sin la figura de su progenitora quedan huérfanos. Y que una madrastra -Francia- nunca podrá sustituirla. En cierta medida, muchos consideramos al hijo de Hernán Cortés y la Malinche el primer mexicano.

(Por cierto, las élites rioplatenses también intentaron tomar el francés como lengua, aunque no cuajó. Claro que peor le fue a la aristocracia rusa, que también arrinconaba su lengua nacional en favor del francés).

Si me permite, le regalo las palabras de Ramón María del Valle-Inclán: “España no está aquí, está en América. En México está la esencia más pura de España.”

Valle Inclan era un inane, y esas palabras no hacen mas que confirmarlo

Billy Ray · 7 May 2016

La destitución de Weyler fué una de las principales causas de la derrota en Cuba.

dick jones · 7 May 2016

necromancer dijo:
La Doctrina Monroe llevaba establecida muchos años, y era claro que su objetivo era España, pues sabían que estábamos muy débiles, pero contra UK no se atrevían ni lo más mínimo, sino hubieran seguido a Jamaica, y contra Francia tampoco, es lo que hay, pagamos el pato de aupar a EEUU a potencia ya por aquel entonces, y lo pagamos por nuestra tradicional falta de pragmatismo.

EEUU puso su punto sobre la Espana americana por miedo.

Aun hoy en dia se nota ese miedo, en cosas como la hispanofobia de Trump.

Y yo no digo que no tengan razones para tenerlo, pero las cosas como son. Es el mismo miedo que les llevo a diezmar la poblacion local cuando invadieron Callifornia.

No confundir con racismo, que seria lo facil, esta bien demostrado que los anglos consideraban a irlandeses, franceses y alemanes como un escalon por debajo del hombre blanco, pero eran dociles, maleables, no suponian una amenaza para su dominio de America.

De ahi tambien viene ese graciosa coletilla a la hora de catalogar los origenes de una parte de su poblacion, hispanos, mas la asociacion del termino a una serie de caracteristicas que todos conocemos.

El miedo parte, creo que huelga decirlo, parte del conocimiento de que America es espanola.

O asiatica, pero ese es otro tema.

Gabriel de Araceli · 7 May 2016

Redbull Vol. II dijo:
En los duelos se decia que se lavaba el honor cuando habia sangre, entre los paises es lo mismo, claro que la solucion mas limpia sera vender Cuba y compañia, pero eso seria una afrenta para el ejercito y marina lo que con seguridad causaria un golpe de estado militar, esas bajas eran necesarias para salvar el honor militar español, era necesario combatir y ademas hacerlo bien.

De ganar esa guerra ganarianos cuatro o cinco años a lo sumo, nosotros nos podriamos reforzar, pero con mucha dificultad de prolongarse la guerra los que saldriamos mas debilitados seriamos nosotros aun en el caso de ganarla, ellos se reforzarian mas que nosotros y la siguiente guerra seria mucho mas cruenta, yo no descartaria que en otra guerra USA atacase la peninsula, y los archipielagos

Valle Inclan era un inane, y esas palabras no hacen mas que confirmarlo

Si entiendo perfectamente que una nación como la española tuviera que pelear para salvar la honra frente a otra recién nacida como la yanqui, acostumbrada a hacer ofertas que no se pueden rechazar (Florida); y que una cosa es vender las Carolinas y las Marianas y otra muy distinta Cuba y Puerto Rico, que después de cuatro siglos eran tan españolas como Albacete.

Lo que digo es que se optó por lo peor, por el tiro al pichón de Santiago de Cuba, y que eso trajo unas consecuencias funestas en el nuevo siglo. Por lo trágico de mandar a la fin a tantos españoles si no había voluntad de plantar cara de veras; porque además, como en todas las guerras, murieron los mejores (Villaamil, Bustamante); porque en las fechas previas los periódicos se habían dedicado a difundir la idea de que la guerra estaba ganada de antemano y porque ni siquiera se cumplió el objetivo de volver con la conciencia de haber caído dejando el pabellón bien alto.

Esto último marcó profundamente el siglo XX y aún el presente. La identificación de España con la derrota y el consiguiente sálvese quien pueda de los nacionalismos que sufrimos hoy; un ejército herido en su orgullo que se lanzó al África a sacarse la espinita y que ahondó en la fractura entre las dos Españas, la de las clases bajas que eran carne de cañón y que iban tomando conciencia de clase (Semana Trágica) y la de los militares de carrera que lo que querían era una Laureada para pasearla en el casino de Melilla.

La guerra del África fue un derroche de capital humano. Cuando uno piensa para qué se mandó al matadero a gente de la valía del capitán Alonso Estringana (lo digo en letras para que se vea que no es una errata: QUINCE cruces al mérito militar) se lleva las manos a la cabeza.

Puestos a mandar a la fin a una generación de españoles, mejor a Cuba o Filipinas a caer a machetazos de los mambises o por beriberi, que a los Zoco el-Telatza de turno por las gumias de los jovenlandeses, degollados o por el tétanos. Al menos, igual hubieran muerto habiendo conocido lo que es una mulata.

Respecto a Valle-Inclán, le llama inane pero ese sí que se batió en duelo y perdió el brazo por ello. Vale que fuera un poco inane por negarse a que le curaran la herida y se le gangrenara… pero se batió. Creo que Sagasta nunca lo hizo. :XX:

---------- Post added 07-may-2016 at 10:41 ----------

necromancer dijo:
El único plan medio serio que ha existido en tiempos recientes para tomar las Canarias fue británico, a ejecutar en caso de que Franco decidiera aliarse con el Eje, los británicos siempre estuvieron muy interesados en las Canarias, pues por su localización es un sitio huevonudo, lo de EEUU es un bulo en mi opinión, una forma de meter miedo para cerrar el tema cubano cuanto antes.

Efectivamente. Por eso digo que antes de la SGM no creo que nadie hubiera puesto un pie en las Canarias.

También se dijo que en la guerra de Cuba la Armada podía haber bombardeado las ciudades costeras yanquis (Nueva York), pero la guerra se llevaba por unos derroteros más moderados: tú no atacas la metrópoli, yo no ataco el continente. Y si unos años más tarde hubiera habido una nueva guerra el teatro de operaciones hubiera seguido siendo el Caribe.

Gran Jinete · 7 May 2016

Redbull Vol. II dijo:
¿Y usted habla de sueños? No se de donde saca eso de que España quiere reunir otra vez sus reinos americanos, nunca escuche semejante tonteria a nadie, y mire que tengo escuchado tonterias, creo que usted confunde sus imaginaciones con la realidad, y la realidad es que hay mas partidarios de esa disparatada union en America que en España.

Creo que España debe ser el unico pais que reincorporo a un territorio que se habia declarado independiente de ella (Republica Dominicana), y cuando España pago sus deudas recuperaron el patriotismo y nos declararon la guerra otra vez, como nosotros aprendemos de nuestra historia, pues gracias pero no, con amigos asi no necesitamos enemigos, a España no se le perdio nada en America.

De que los hay los hay , que sean minoría es otro cantar.Creo que ahora el sueño más grande es que el jovenlandés no toque suelo en España, que Temas Calientes lo confirma una y otra vez.

Redbull Vol. II dijo:
Los que se dicen hispanistas en America solo piensan en lo que puedan recibir de España, no en lo que ellos puedan aportar, en realidad fue asi siempre durante toda la historia, nunca tropas americanas participaron en la guerras de España, ¿Que hicieron en America mientras España luchaba contra Napoleon? a cambio los hombres de la peninsula si tenian que combatir en ultramar, nos salieron unas hijas muy interesadas, y sobre todo poco leales.

Se aportó demasiado, los ancestros se desangraron y repoblaron algunos espacios vacios despues de las guerras desde las fronteras de Honduras hasta Nuevo México. Digamos que mientras ustedes combatían al turco de este lado se libraba una guerra en toda la parte de la Gran Chichimeca, una guerra de más de 50 años que sólo culminó en la paz. La última vez que se ansentaron los paisanos para repoblar un lugar fue en San Juan de Nuevo Tlaxcala en 1801, esto es en el actual Estado de Nuevo León. Nada se dió nada gratis desde el primer momento en que se juró fidelidad se tuvieron que hacer valer los compromisos para exigir el cumplimiento de privilegios que le otorgaron a la provincia.Durante la Guerra de Independencia la ciudad de Tlaxcala era una ciudad de unos....2000 habitantes y menos 40000 en toda la provincia. Mi última imagen de firma no es en vano señor muy pocos en este foro atinan de donde soy y de ahí entenderá el porque defiendo el orden republicano en lugar de la monarquía (además de que espuria es y si estudia la historia de este terruño, para conservar la integridad de este pequeño territorio se tuvo que defender a la República).Para desgracia esos refuerzos que se esperaban nunca llegaron, en la Nueva España los primeros cabecillas fueron fusilados y luego lo primero que llega de España es Francisco Xavier Mina para luchar por la causa independentista, afortunadamente éste fue fusilado también.Esos que se consideraban realistas al final decían defender al Rey por conservar el orden prefirieron pactar con el rebelde. A Tlaxcala no entran hasta 1821 aunque no se descartan escaramuzas la mayor parte de la lucha no ocurrió por aquí.

Ahí le va no he podido encontrar la proclama de 1808 pero he encontrado la de 1810:

Proclama de los tlaxcaltecas, invitando a los indios de la Nueva España para resistir a Napoleón.

Proclama de los caciques y ayuntamiento de Tlaxcala contra la insurrección promovida por el señor Hidalgo.

Redbull Vol. II dijo:
Los supuestos hispanistas en America quieren tanto a España que la "perdonan" cuando en España ni queremos ni necesitamos su perdon, pero es que ademas se supone que tenemos que ser como ellos quieren que seamos para recibir un perdon que no necesitamos, son como esas exnovias o exesposas que ofrecen su perdon y pone condiciones para ello cuando ya la otra parte no quiere nada con ellas. En cuanto rascas un poco siempre salen los complejos y resentimientos en los hispanoamericanos

Lo de que Mexico asciende suena muy bien, pero el caso es que yo empece a escuchar eso hace 40 años, y claro, como que uno se cansa de esperar, por otro lado me gustaria que fuese verdad, pues Mexico es un pais que me gusta, lo de que tengo prejuicios con su gente solo es muestra de sus complejos, mi esposa es mexicana, y las tres anteriores tambien lo eran, por si tenia la tentacion de llamarme racista.

Me salió igualito a Juan Prim

)

) digamos que por este foro la metralla y el trolleo es algo muy conocido de ahí que me ponga más a la defensiva contrario a en disidencia.Del perdon yo no se lo doy, la disculpa va por mi cuenta allá arriba.

Redbull Vol. II dijo:
Espero impaciente ese post, le anticipo mi opinion, esos intentos de reconquista fueron una soberana estupidez, y me alegro de que fracasaran.

Nah la historia del pulque es más divertida,tendrá que esperar es el bonus, me da flojera hacer ese primero, del pulque tengo más bibliografía. Espero si alguna visitó el país haya probado un curado.

Redbull Vol. II dijo:
Lo de Africa en el siglo XX no era en realidad colonialismo, eran una especie de maniobras con fuego real que servian para tener entretenidos a los militares y que pudiesen ganarse laureadas y cosas asi, al menos tenia la ventaja de que a jovenlandia se llegaba andando y era mas barato.

De esto ya no voy a discutir, mejor discutamos él porque considera que una monarquía es más importante en México.

Redbull Vol. II · 7 May 2016

Gabriel de Araceli dijo:
Si entiendo perfectamente que una nación como la española tuviera que pelear para salvar la honra frente a otra recién nacida como la yanqui, acostumbrada a hacer ofertas que no se pueden rechazar (Florida); y que una cosa es vender las Carolinas y las Marianas y otra muy distinta Cuba y Puerto Rico, que después de cuatro siglos eran tan españolas como Albacete.

Lo que digo es que se optó por lo peor, por el tiro al pichón de Santiago de Cuba, y que eso trajo unas consecuencias funestas en el nuevo siglo. Por lo trágico de mandar a la fin a tantos españoles si no había voluntad de plantar cara de veras; porque además, como en todas las guerras, murieron los mejores (Villaamil, Bustamante); porque en las fechas previas los periódicos se habían dedicado a difundir la idea de que la guerra estaba ganada de antemano y porque ni siquiera se cumplió el objetivo de volver con la conciencia de haber caído dejando el pabellón bien alto.

Esto último marcó profundamente el siglo XX y aún el presente. La identificación de España con la derrota y el consiguiente sálvese quien pueda de los nacionalismos que sufrimos hoy; un ejército herido en su orgullo que se lanzó al África a sacarse la espinita y que ahondó en la fractura entre las dos Españas, la de las clases bajas que eran carne de cañón y que iban tomando conciencia de clase (Semana Trágica) y la de los militares de carrera que lo que querían era una Laureada para pasearla en el casino de Melilla.

La guerra del África fue un derroche de capital humano. Cuando uno piensa para qué se mandó al matadero a gente de la valía del capitán Alonso Estringana (lo digo en letras para que se vea que no es una errata: QUINCE cruces al mérito militar) se lleva las manos a la cabeza.

Puestos a mandar a la fin a una generación de españoles, mejor a Cuba o Filipinas a caer a machetazos de los mambises o por beriberi, que a los Zoco el-Telatza de turno por las gumias de los jovenlandeses, degollados o por el tétanos. Al menos, igual hubieran muerto habiendo conocido lo que es una mulata.

Respecto a Valle-Inclán, le llama inane pero ese sí que se batió en duelo y perdió el brazo por ello. Vale que fuera un poco inane por negarse a que le curaran la herida y se le gangrenara… pero se batió. Creo que Sagasta nunca lo hizo. :XX:

---------- Post added 07-may-2016 at 10:41 ----------

Efectivamente. Por eso digo que antes de la SGM no creo que nadie hubiera puesto un pie en las Canarias.

También se dijo que en la guerra de Cuba la Armada podía haber bombardeado las ciudades costeras yanquis (Nueva York), pero la guerra se llevaba por unos derroteros más moderados: tú no atacas la metrópoli, yo no ataco el continente. Y si unos años más tarde hubiera habido una nueva guerra el teatro de operaciones hubiera seguido siendo el Caribe.

Una de las cosas que nos diferencian de los franceses y los ingleses es lo mucho que nos cuesta superar una derrota, no acabamos de asumir con naturalidad que no siempre se puede ganar, es por eso que a mi la perdida de Cuba y Filipinas no me parece el fin del mundo como a algunos de los que escriben en este hilo, es simplemente algo que tenia que ocurrir mas tarde o mas temprano, y cuanto mas tarde mas sangre costaria.

Estoy de acuerdo con Franco cuando decia lo de "no hay mal que por bien no venga" se perdio Cuba y Filipinas pero asi nos podiamos ahorrar un pastizal en barcos, en realidad se sacrifico la escuadra de Cuba porque sin Cuba no era necesaria, lo de Africa era otra tonteria, pero al menos era una tonteria mas barata, ese capitan que menciona se sabe que era un hombre de valia porque tuvo oportunidad de demostrarlo, sin la guerra de Africa seria un militar de cuartel mas, los militares no pueden pasarse la vida toreando de salon, al menos eso se pensaba entonces.

Lo de los duelos era corriente en el XIX, creo que Sagasta no participo en ninguno, pero en la epoca isabelina era muy corriente salir de las cortes para batirse en duelo, hace tiempo abri un hilo sobre el tema.

Valle Inclan era un inane que pretendia ser otro Quevedo pero fuera de epoca, lo suyo era la provocacion y el insulto gratuito, todas las bofetadas que le dieron fueros merecidas.

---------- Post added 07-may-2016 at 22:52 ----------

Gran Jinete dijo:
De que los hay los hay , que sean minoría es otro cantar.Creo que ahora el sueño más grande es que el jovenlandés no toque suelo en España, que Temas Calientes lo confirma una y otra vez.

Se aportó demasiado, los ancestros se desangraron y repoblaron algunos espacios vacios despues de las guerras desde las fronteras de Honduras hasta Nuevo México. Digamos que mientras ustedes combatían al turco de este lado se libraba una guerra en toda la parte de la Gran Chichimeca, una guerra de más de 50 años que sólo culminó en la paz. La última vez que se ansentaron los paisanos para repoblar un lugar fue en San Juan de Nuevo Tlaxcala en 1801, esto es en el actual Estado de Nuevo León. Nada se dió nada gratis desde el primer momento en que se juró fidelidad se tuvieron que hacer valer los compromisos para exigir el cumplimiento de privilegios que le otorgaron a la provincia.Durante la Guerra de Independencia la ciudad de Tlaxcala era una ciudad de unos....2000 habitantes y menos 40000 en toda la provincia. Mi última imagen de firma no es en vano señor muy pocos en este foro atinan de donde soy y de ahí entenderá el porque defiendo el orden republicano en lugar de la monarquía (además de que espuria es y si estudia la historia de este terruño, para conservar la integridad de este pequeño territorio se tuvo que defender a la República).Para desgracia esos refuerzos que se esperaban nunca llegaron, en la Nueva España los primeros cabecillas fueron fusilados y luego lo primero que llega de España es Francisco Xavier Mina para luchar por la causa independentista, afortunadamente éste fue fusilado también.Esos que se consideraban realistas al final decían defender al Rey por conservar el orden prefirieron pactar con el rebelde. A Tlaxcala no entran hasta 1821 aunque no se descartan escaramuzas la mayor parte de la lucha no ocurrió por aquí.

Ahí le va no he podido encontrar la proclama de 1808 pero he encontrado la de 1810:

Proclama de los tlaxcaltecas, invitando a los indios de la Nueva España para resistir a Napoleón.

Proclama de los caciques y ayuntamiento de Tlaxcala contra la insurrección promovida por el señor Hidalgo.

Me salió igualito a Juan Prim ))) digamos que por este foro la metralla y el trolleo es algo muy conocido de ahí que me ponga más a la defensiva contrario a en disidencia.Del perdon yo no se lo doy, la disculpa va por mi cuenta allá arriba.

Nah la historia del pulque es más divertida,tendrá que esperar es el bonus, me da flojera hacer ese primero, del pulque tengo más bibliografía. Espero si alguna visitó el país haya probado un curado.

De esto ya no voy a discutir, mejor discutamos él porque considera que una monarquía es más importante en México.

Bonita proclama ¿Cuantos acudieron a la peninsula a combatir a los franceses?

Lo de Prim si que es mas grave, ese señor y yo solo temenos en comun la nacionalidad de la esposa, y para eso la suya era muy antiestética y la mia muy guapa, lo que opino de ese sujeto lo podra leer en estas lineas que escribi sobre el http://www.burbuja.info/inmobiliaria/historia/748117-juan-prim.html

Pero vamos a lo importante, una monarquia en Mexico como ya dije podria haber aportado estabilidad, por alguna razon que desconozco en Mexico tienen una peculiar manera de escoger a sus heroes, y han decidido que Juarez lo es, no deja de ser curioso si se analiza desde la perspectiva que da la distancia.

Resulta que Juarez era apoyado por USA y Maximiliano por Francia, ¿Es razonable pensar que USA se preocupaba por los interes de Mexico al escoger su candidato? los acontecimientos de la historia de Mexico de la epoca a mi me hacen pensar que no tenian mucho interes en la felicidad y prosperidad de Mexico y si en la suya propia. No alcanzo a entender porque pensaban que la dominacion de los franceses seria peor que la de sus vecinos.

Tratado McLane-Ocampo - Wikipedia, la enciclopedia libre

SIGLOS DE HISTORIA

Los mexicanos aplauden el triunfo del candidato de USA, como si fuera un triunfo propio, con razon decia Dali que no le gustaba Mexico, porque era un pais mas surrealista que sus cuadros

Paletik "Paletov" Pasha · 8 May 2016

Si USA se hubiese partido en 2 Maximiliano seguiria en el trono, asi de simple.

Janus · 8 May 2016

Eso de que las mexicanas son de notable belleza es todo un exceso.

Redbull Vol. II · 9 May 2016

Bilbainadas88 dijo:
Si USA se hubiese partido en 2 Maximiliano seguiria en el trono, asi de simple.

Yo no lo creo, imagino que se habria muerto hace bastante tiempo

BUDY · 9 May 2016

Los franceses tienen fijación con los países hispanohablantes al parecer :XX:

aguatico de pescaico · 9 May 2016

BUDY dijo:
Los franceses tienen fijación con los países hispanohablantes al parecer :XX:

Los consideran facilmente asimilables.

España trabajaba y abria perspectivas y ellos podian recoger los frutos

Rain dog · 9 May 2016

Redbull Vol. II dijo:
Que abría pasado si ganamos esa guerra??

Pues que en pocos años tendríamos otra, y si la volveremos a ganar, pues otra, y así hasta el infinito y más allá.
Se decidió perder esa guerra por que de ganarla la siguiente guerra sería peor y se podrían perder las Canarias incluso, es lo.que se llama visión estratégica

La verdad es que un un buen paño caliente pensar que se perdió esa guerra prácticamente a posta, y de forma rápida.

Es una teoría interesante, pero el golpe para el prestigio y la jovenlandesal del país fue devastador.

No es lo mismo perder una guerra disputada, que hacerlo de forma estrepitosa, como lo hizo España. Marca un triste punto y final de España como potencia internacional, aunque fuese una potencia menor desde el siglo XIX.

México en un espejo: testimonio de los franceses de la Segunda Intervención (1862-1867).

Bernaldo

Será en Octubre

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