Mensuración y goniometría de la pirámide de Keops

En cuanto a los medios de comunicación creo que en ningún momento he defendido aquí la labor de los medios de comunicación ni la fiabilidad de la información que transmiten. De hecho (usted no lo sabe y por eso lo comento) no sé lo que dijo Tele Cinco o cualquier otro medio porque vivo sin ver tele desde el año 2005 (20 años ya).
Pues hace usted muy bien.

A ver

Eso de "nada mas ver los restos en bruto ya se ven los engranajes de precisión y que algo no encaja con el supuesto nivel tecnológico del s. III a.C. (Arquímedes)" es una opinión suya pero sería muy preferible un estudio serio que demostrase eso.

En cuanto que se hayan hecho estudios detallados que estén "escondidos" y no se divulguen pues qué quiere que le diga. Me resulta raro. Porque quien investiga un tema y descubre algo lo que suele hacer es publicarlo para que se conozca.

Hay un documental sobre el mecanismo de Anticitera (que ahora no lo encuentro) en el que un especialista hizo una reproducción del mecanismo con todos sus engranajes y en un momento dado comenta el tiempo que le llevó un engranaje y señala que quien lo hiciera en la Antigüedad seguramente tardaría menos porque esa persona conocería las técnicas para ello.
En ese vídeo que he puesto de la BBC se ven claramente engranajes de precisión que hoy día se necesitan tornos y fresadoras para fabricarlos, o sea para fabricar esa máquina o máquinas, además de conocimientos de astronomía necesitaron saber fabricar las herramientas para hacer la máquina.

Aquí otro forista hablaba de que no podemos regresar a la Luna porque se nos ha olvidado como fabricar otro cohete Saturno V, pero por lo que parece el problema que hay es que tienen los planos del cohete y saben como eran las piezas pero se han perdido los planos de las máquinas que fabricaban esas piezas, que son tanto o mas importantes.
Moreno habla de unos instrumentos de medición que existían en Grecia y en Roma, que se sepa. Pero al igual que muchos conocimientos de la cultura egipcia se transmitieron a Grecia y a Roma quizá estos instrumentos existieran también en Egipto.

En cuanto al tema de los arcosegundos ¿de dónde saca usted eso? ¿Hay algún trabajo de algún especialista que señale eso? Porque ya le dije que antes de preguntarse cómo eran capaces de medir arcosegundos primero hay que saber si en efecto lo eran. Y digo esto porque ya he visto trabajos de gente que proponen que los antiguos medían grados y puede resultar que no.
Los errores angulares en las esquinas de la pirámide constan en los trabajos de medición desde Petrie, que si se ponen en duda es apiolar al mensajero. En 1890 se usaban teodolitos de precisión y con ellos se construían obras que se siguen usando hoy (muchos puentes del ferrocarril por ejemplo) y Petrie podía medir éstas precisiones.

Soy aficionado a la astronomía (o aficionadillo) y le puedo decir que el diámetro aparente de Júpiter en la oposición (cuando está mas cerca de la Tierra) es de 48 segundos de arco. Pruebe a mirarlo a simple vista (sobre las 11 de la noche cerca del cénit, la "estrella" mas brillante que vea) y lo verá como un punto de luz, para verlo como un círculo necesitará unos prismáticos un poco potentes (unos 10x50) o un telescopio.

Y si prueba con Marte (se ve cerca del cénit sobre la 1 de la mañana) su diámetro aparente es 14 segundos y lo seguirá viendo como un punto incluso con prismáticos, para ver esos 14" se necesita un telescopio a mas de 100 aumentos.

¿Que usted y otros creen que los egipcios construyeron la pirámide con un error de 10" de promedio respecto a los 90º en las cuatro esquinas y que no lo midieron porque no lo veían a ojo desabrigado? pues tendrían que explicar de qué manera se puede corregir un error que no se puede ver.


Por ejemplo.

La pendiente de la Gran Pirámide corresponde a 51,844º (dato recogido por el matemático canadiense Roger Hertz-Fischler en su magnífico libro "The Shape of the Great Pyramid").

¡Vaya! ¡Los egipcios eran capaces de medir 51,844º!

Yo creo que si la pirámide tiene ángulos de 90º con errores de 10", ¿porqué no iban a poder medir 51,84º?. Si la pendiente de la pirámide fuera de 49º en un tramo, en otro 50º y en otro 51º y me dijera usted que eso no lo medían le diría que sí....pero si toda la pendiente mide lo mismo 51,844º en las tres caras de la pirámide y me dice que eso no lo medían y les salía a ojo, sólo puedo decir que "I want to believe" y "no sé Rick" .
 
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Ríos de mercurio que es lo que se encontró en Teotihuacán , las pirámides chinas..., ahi flota cualquier cosa, en el vídeo sale el hierro flotando, y no solo eso , el mercurio servía como generador de energía infinita para calentar las rocas.

Este tipo de fuentes dan bastante poca credibilidad, ¿no hay algo mejor que un tiktok de dibujos animados?

He visto hace años el documental en que explican el mercurio bajo la pirámide azteca y de ríos nada, eran pequeñas cantidades. Decían que seguramente lo habían llevado desde rezumamérica, porque en la zona mejicana-guatemalteca no hay. No sé. Habría que saber para qué les servía, en el documental lo ponían en relación con el simbolismo del inframundo de esa parte de la pirámide. Esto por cierto lo relaciona con la "cámara del caos" cuyo significado viene a ser también ese de "inframundo", estado caótico de la manifestación.

A ver si hay mejor fuente acerca del rema del mercurio encontrado.
 
Señores, no perdamos de vista a este señor. Científico esperto en Geo Polímeros.

Segun el se han encontrado restos biólogos de pelos y unas dentro de ciertos pedrolos, y demuestra que bloques de piedra como los de las pirámides pudieron ser construidos "in situ" mediante forjado y encofrado.

No lo veo para nada descabellado.



Y sobre las juntas increíbles de las construcciones incas, he flipado con los métodos "para suavizar la piedra". No son conocidos al 100%, pero existen. De verdad que he flipado con esto.





Esto explicaría esas preciosidades de juntas, y no, no es magia, son técnicas constructivas olvidadas. Y por alguna razón parece que interesa mantener el "misterio" de como se podían "tallar y encajar las rocas"
 
Última edición:
No tengo ni siquiera el texto, lo tenía en un pendrive que se perdió en un viaje. Mas que un artículo era una serie de citas de un libro de un autor francés de los 80 que recogía los datos sobre la gran pirámide expuestos por Flinders Petrie (The Pyramids and Temples of Giza), J.H. Cole (Determination of the Exact Size and Orientation of the Great Pyramid) y Ludwig Borchardt (desconozco el título).

Yo he leído la parte relativa a la gran pirámide del libro de Petrie y básicamente coincide con lo expuesto en el post 1.

También hay otro trabajo de medición de los años 90 si éstos le parecen "antiguos", ahora no recuerdo los autores (me parece que Mark Lehner).

Buenos días.

Bueno, ha habido suerte porque he puesto parte de su cita del post inicial en el buscador de Google y me ha salido al momento.

Se trata de un libro que he estudiado para mi último artículo (en el que trato las medidas del sarcófago "de Diodefre").

El libro en cuestión es "El enigma de las pirámides" de José Álvarez López.

Pongo la referencia y el enlace que me sirvió para acceder al PDF, descargármelo y estudiarlo para mi artículo (y ahora).

Álvarez López, J. (1970). El enigma de las pirámides. Libros Tauro.​


Básicamente en su comentario cita usted por completo las páginas 70 a 80 del libro de Álvarez López (que en el PDF son también las páginas 70 a 80). En su comentario suprime usted algún párrafo (para acortar la cita, supongo). El único párrafo de su cita que no he podido localizar es el primer párrafo en negrita (que entiendo que forma parte de su cita pero no lo encuentro).

Sobre la no-validez de las indicaciones de Álvarez López ya he hablado en mi artículo. Dejo enlace aquí:

Metrología Histórica: Notas sobre las dimensiones del sarcófago "de Diodefre".

Por ejemplo en su libro Álvarez López, partiendo de las medidas que tomó del sarcófago "de Diodefre", intenta estudiar ese sarcófago aplicando sólo el Codo real egipcio (para él 52,30 cm) y se inventa (sin ninguna base) un supuesto problema matemático egipcio. Por supuesto en ningún momento aplica el Sistema de Medidas Antropométrico completo.

Hago copia y pega de lo que señalo en mi artículo:

2.1/ JOSÉ ÁLVAREZ LÓPEZ

El libro de José Álvarez López se titula El enigma de las pirámides y su cuarta edición (que es la que he podido consultar) es de 1970. Esa edición se organiza en tres grandes bloques:

I / LA ARQUEOLOGÍA DE LAS PIRÁMIDES

II / LA TECNOLOGÍA DE LAS PIRÁMIDES

III / LA CIENCIA DE LAS PIRÁMIDES

El señor Álvarez López estudia las dimensiones del sarcófago en el quinto apartado del bloque III (“El Problema de Diodefre”: páginas 108 a 113) pero aquí quiero también tratar (aunque sea brevemente) el apartado inmediatamente anterior (“La Metrología”: páginas 105 a 108).

En el apartado “La Metrología” Álvarez López se centra en determinar “el valor de la unidad métrica más probablemente empleada por sus antiguos constructores”. Tras estudiar distintos valores, Álvarez López concluye que “Como puede comprobarse por los datos anteriores los valores del Codo Real varían ampliamente dentro de una misma estructura de precisión”.

Aquí es donde aparece un problema que es recurrente en prácticamente todos los trabajos de Metrología Histórica que llevo revisados desde 2011, a saber, el empeño en descubrir el valor de una unidad de medida (aquí el Codo Real) cuando una unidad de medida no aparece sola.

En este sentido, el objetivo de mi investigación en Metrología Histórica no ha sido nunca determinar el valor de unidades aisladas sino más bien reconstruir en su totalidad el Sistema de Medidas Antropométrico que fue empleado en la Antigüedad en Arquitectura, Geografía y Astronomía y entender su transmisión histórica partiendo de los datos disponibles, a saber:

1/ Los textos de autores antiguos y posteriores que explican por escrito ese sistema;

2/ Las reglas antiguas y posteriores que se han conservado en distintas localizaciones;

3/ El modelo humano que era la unidad central del sistema (y que aún se conserva). [1]

Este planteamiento de Álvarez López de buscar (y aplicar) únicamente el valor del llamado Codo Real tiene consecuencias inmediatas en su estudio de las dimensiones del sarcófago “de Diodefre” ya que, para estudiar los datos que ofrece (que además son muy dudosos), el señor Álvarez López aplicará única y exclusivamente el Codo Real (con un valor de 52,30 cm) en lugar de aplicar todas las unidades de la cuadrícula antropométrica y en particular las unidades Palma (7,5 cm) y Dedo (1,8 cm), unidades derivadas del Hombre en T = 24 Palmas = 1,80 m. [2]

En el apartado “El Problema de Diodefre” Álvarez López indica para el sarcófago estos datos:

Las dimensiones –obtenidas por el autor– de dicho sarcófago, catalogado con los números 54.938–6193, correspondientes a la media aritmética de seis medidas independientes son las siguientes:

Interior Exterior

Largo 2,090 m 2,450 m

Ancho 0,890 m 1,230 m

Altura 0,711 m 0,885 m

Volumen 1,330 m3 2,660 m3

Desde esos datos, y aplicando un Codo Real de 52,30 cm, Álvarez López propone lo siguiente:

El análisis alícuoto del largo interior (2,090 m) nos revela como unidad un Codo Real de 0,523 m con ayuda del cual podemos determinar las primitivas dimensiones numéricas del sarcófago. Por razones que se apreciarán más adelante, prefiero hacer la traducción con el doble de dicha unidad, es decir, el valor 1,046 m –lo cual no hace violencia a ninguna concepción metrológica. De esta forma, las dimensiones quedarán en la disposición indicada en la Tabla siguiente que adoptaremos en adelante para especificar las dimensiones de cámaras y sarcófagos, es decir: En primera línea, el largo, ancho y altura interior; en la segunda línea las correspondientes cantidades exteriores.

2,00 x 0,855 x 0,685 = 1,17

2,34 x 1,17 x 0,855 = 2,34​

Si se analizan estas dimensiones se descubrirá que siete de las ocho cantidades corresponden a un mismo número. En efecto:

2,34 = 2 x 1,17

0,855 = 1/1,17

0,685 = (1,17)2 /2.​

vale decir que las seis dimensiones del sarcófago y sus volúmenes interno y externo están determinados por el número 234, su mitad, su inversa y su cuadrado.

Si se hace el planteo del problema resuelto en el sarcófago de Diodefre, el mismo podría especificarse en estos términos:

Problema: Dimensionar un sarcófago de modo que todas sus dimensiones lineales y su volumen interno y externo estén determinados por un número, su inversa, su mitad y su cuadrado.

En mi opinión, esta propuesta no sólo es errónea sino que no tiene sentido por varias razones:

1/ El autor sólo aplica el “Codo Real”, al que aquí da un valor de 52,30 cm. Pero los antiguos no aplicaban unidades de medida aisladas sino el Sistema Antropométrico completo. En este sentido, el planteamiento del autor es erróneo desde sus inicios.

2/ El autor supone, sin base alguna, que el sarcófago es la resolución de un problema y partiendo de esa idea se inventa un problema que no consta en ningún papiro egipcio.


[1] Quienes no conozcan los fundamentos de mi investigación en Metrología Histórica encontrarán un brevísimo resumen explicativo en el anexo (ver: ANEXO: EL SISTEMA DE MEDIDAS ANTROPOMÉTRICO). Básicamente, tras mi descubrimiento en 2011 de que el “Hombre de Vitruvio” de Leonardo da Vinci no es sólo un modelo humano de proporciones sino que nos ofrece un valor absoluto del Hombre en el Sistema Métrico Decimal (Hombre = 24 Palmas = 1,80 m), en mi investigación intento reconstruir el Sistema de Medidas Antropométrico empleado en la Antigüedad en Arquitectura, Geografía y Astronomía y su transmisión histórica partiendo de los datos disponibles, a saber: 1/ Los textos de autores antiguos y posteriores que explican por escrito ese sistema de medidas; 2/ Las reglas antiguas y posteriores que se han conservado en distintos museos y localizaciones; 3/ El modelo antropométrico que era la unidad central de ese sistema de medidas y que se ha conservado gracias a Leonardo.
[2] Aprovecho para adelantar aquí que en mi caso estudiaré las dimensiones del sarcófago “de Diodefre” (Hordjedef) partiendo de los datos de la web de la Universidad de Harvard y aplicando todas las unidades de la cuadrícula antropométrica y en particular las unidades Palma (7,5 cm) y Dedo (1,8 cm).

En definitiva, la propuesta de Álvarez López para las medidas del sarcófago "de Diodefre" no tiene validez alguna porque ha estudiado ese sarcófago sin asegurarse previamente de conocer el sistema de medidas que los egipcios emplearon para realizarlo.

Ese problema puede extenderse al resto de su trabajo por lo que habría que revisarlo entero de arriba abajo antes de poder considerar válidas sus afirmaciones sobre la goniometría egipcia (que luego, una vez revisadas de arriba abajo, esas afirmaciones puedan ser válidas o no es otro tema: pero por el momento sin revisarlas de arriba abajo no podemos darlas por buenas).

NOTA: He visto su otro comentario pero lo responderé en otro momento. Ahora necesito descansar.
 
Última edición:
Señores, no perdamos de vista a este señor. Científico espero en Geo Polímeros.

Segun el se han encontrado restos biólogos de pelos y unas dentro de ciertos pedrolos, y demuestra que bloques de piedra como los de las pirámides pudieron ser construidos "in situ" mediante forjado y encofrado.

No lo veo para nada descabellado.



Y sobre las juntas increíbles de las construcciones incas, he flipado con los métodos "para suavizar la piedra". No son conocidos al 100%, pero existen. De verdad que he flipado con esto.





Esto explicaría esas preciosidades de juntas, y no, no es magia, son técnicas constructivas olvidadas. Y por alguna razón parece que interesa mantener el "misterio" de como se podían "tallar y encajar las rocas"


Hace años, al poco de tener internet, recuerdo que leí sobre ésto en una página web yankee de aquellas de geocities, restos orgánicos como pelos humanos dentro de los bloques de caliza. Sobre los bloques de granito no decían nada o no lo recuerdo.

Yo creo que no puede ser casualidad que la palabra alquimia (y química) su etimología sea el nombre que dieron los árabes a Egipto, "Al Khemy" o país de la tierra de color. Ni que tuvieran un dios específico de la química, Tot o Tut, que en relieves y pinturas siempre aparece sosteniendo objetos un tanto extraños, al igual que Ptah, dios de la magia.

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Buenos días.

Bueno, ha habido suerte porque he puesto parte de su cita del post inicial en el buscador de Google y me ha salido al momento.

Se trata de un libro que he estudiado para mi último artículo (en el que trato las medidas del sarcófago "de Diodefre").

El libro en cuestión es "El enigma de las pirámides" de José Álvarez López.

Pongo la cita y el enlace que me sirvió para acceder al PDF, descargármelo y estudiarlo para mi artículo (y ahora).

Álvarez López, J. (1970). El enigma de las pirámides. Libros Tauro.​


Básicamente en su comentario cita usted por completo las páginas 70 a 80 del libro de Álvarez López (que en el PDF son también las páginas 70 a 80). En su comentario suprime usted algún párrafo (para acortar la cita, supongo). El único párrafo de su cita que no he podido localizar es el primer párrafo en negrita (que entiendo que forma parte de su cita pero no lo encuentro).

Sobre la no-validez de las indicaciones de Álvarez López ya he hablado en mi artículo. Dejo enlace aquí:

Metrología Histórica: Notas sobre las dimensiones del sarcófago "de Diodefre".

Por ejemplo en su libro Álvarez López, partiendo de las medidas que tomó del sarcófago "de Diodefre", intenta estudiar ese sarcófago aplicando sólo el Codo real egipcio (para él 52,30 cm) y se inventa (sin ninguna base) un supuesto problema matemático egipcio. Por supuesto en ningún momento aplica el Sistema de Medidas Antropométrico completo.

Hago copia y pega de lo que señalo en mi artículo:



En definitiva, las indicaciones de Álvarez López sobre las medidas del sarcófago "de Diodefre" no tienen validez alguna porque ha estudiado ese sarcófago sin asegurarse previamente de conocer el sistema de medidas que los egipcios emplearon para realizarlo.

Ese problema puede extenderse al resto de su trabajo por lo que habría que revisarlo entero de arriba abajo antes de poder considerar válidas sus afirmaciones sobre la goniometría egipcia (que luego, una vez revisadas de arriba abajo, esas afirmaciones puedan ser válidas o no es otro tema: pero por el momento sin revisarlas de arriba abajo no podemos darlas por buenas).

NOTA: He visto su otro comentario pero lo responderé en otro momento. Ahora necesito descansar.
La cita la copié de otro sitio, no de la obra original, y debe ser la fuente del párrafo añadido.

Si copié ese texto fué porque en ese momento no tenía a mano una traducción de "Pyramids and Temples of Giza" de Petrie y en éste texto se resumían correctamente sus mediciones. Que Alvarez sacara otras conclusiones de tipo numerológico en otro monumento egipcio, creo que no invalida para nada el trabajo de Petrie.
 
La cita la copié de otro sitio, no de la obra original, y debe ser la fuente del párrafo añadido.

Si copié ese texto fué porque en ese momento no tenía a mano una traducción de "Pyramids and Temples of Giza" de Petrie y en éste texto se resumían correctamente sus mediciones. Que Alvarez sacara otras conclusiones de tipo numerológico en otro monumento egipcio, creo que no invalida para nada el trabajo de Petrie.

Lo que invalida el trabajo de Petrie (como llevo años explicando en mis trabajos) es que, al igual que Álvarez López, intentó establecer únicamente el valor del (mal llamado) Codo real egipcio y no llegó nunca a restablecer el Sistema de Medidas Antropométrico completo.

En ese sentido, su trabajo presenta el mismo problema que las propuestas de Álvarez López y hay que revisarlo entero.

Porque en la Gran Pirámide (por ejemplo) los egipcios no emplearon sólo el (mal llamado) Codo real egipcio sino el Sistema de Medidas Antropométrico completo (y por eso, por poner un ejemplo, el lado de la base de la Gran Pirámide no son 440 Codos reales, como propone Petrie, sino 8 Pletros, como bien decía Herodoto).

AÑADO:

En este enlace tiene usted The Pyramids and Temples of Gizeh:


Puede usted ver (Ch. 20. Values of the cubit and digit) que Petrie sólo habla del Codo real (y del Dedo). Nada más.

Por cierto, si busca usted en el trabajo de Petrie algún modelo humano no lo encontrará.
 
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Me he encontrado con esto... Interésante...




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Señores, es la UNICA manera que puede haber existido para crear esos bloques de piedra.

Los incas tenían un método "parecido" al del vídeo enlazado anteriormente. Es probable que el secreto esté guardado a buen recaudo aún por alguien, o quizás se haya perdido para siempre.

Podian "diluir" ciertas piedras, y hacerlas dúctiles. apilarlas en un estado semi solido, tipo plastilina, y al secarse, se endurecían.

Puedes parecer ficción, pero el vídeo antes expuesto lo prueba.

A nadie le extraña hoy en día que un camión vierta cemento, que este fragüe, y se convierta en un material tan duro y fuerte que se pueda encontrar y hacer edificios.

Pues si, tiene que ser chocante haber visto como con ciertas plantas pudieran haber hecho algún compuesto químico, descubierto por casualidad o haber sido una revelación/canalización de sus dioses, que les permitía hacer algo tan mágico como moldear una piedra.

Si os fijais las piedras tienen una textura suave, fina, es como si hubiera sido una "tempera diluida" que al solidificarse va adquiriendo esa textura uniforme, aún maleable, y por eso todas las piedras tienen suaves tonalidades tan parecidas.


Desde luego es un punto de vista nuevo, que permite abortar de una manera nueva estos monumentos. Y para nada les quita merito. Es una auténtica pasada.

La química, la Alquimia, el conocimiento, para poder construir de manera que a día de hoy parece imposible. Y nos sigue maravillándo. Quizás por eso quieren que este sea todavía un secreto bien guardado.

Los geopolimeros a día de hoy, con la CIENCIA en la mano, se están usando para la construcción de edificios en 3D. Y los antiguos incas tenían un conocimiento primitivo de estas técnicas geopolímeras.
 
Sr. Castaño, mire usted de donde salen los errores en arcosegundos, en otro capítulo. Si afirma que estas medidas son erróneas aporte usted otro trabajo que lo demuestre.



On applying this test to the diagonals of the sockets, we find that the circuit unites, on being carried round through these points, to within 1 inch far closer, in fact, than the diagonals of the sockets and the line of the casing can be estimated.

This is, then, a conclusive test; and we only need to compute a square that shall pass through the points of the casing found on each side, and having also its corners lying on the diagonals of the sockets. This square, of the original base of the Great Pyramid casing on the platform, is of these dimensions:—

Length.Difference
from miccionan.
Azimuth.Difference
from miccionan.
N
E
S
W
9069.4
9067.7
9069.5
9068.6
+ .6
– 1.1
+ .7
– .2
– 3' 20"
– 3' 57"
– 3' 41"
– 3' 54"
+ 23"
– 14"
+ 2"
– 11"
miccionan9068.8 .65– 3' 43" 12"
 
Y el teodolito usado por Petrie, podía medir ángulos de 1 segundo de arco.



The principal angular instrument was a splendid theodolite by Gambay, said to have been used by the French in their share of the Anglo- French triangulation. It was of a very unusual form, the support of the upper parts and altitude circle being a pillar formed of the cone axis of the lower or azimuth circle; and the 10-inch or altitude circle being set on a horizontal axis parallel to the plane of it, so that it could be turned over horizontal, as an azimuth circle, with its centre over the axis of the fixed or 7-inch horizontal circle. This was a bold device for making available the full accuracy of the finest of the circles for either altitudes or azimuths, and it was quite successful, as I could never detect the least shake in the converting axis, even though this was taken apart every time the instrument was packed The total weight was so small—being only 37 lbs.—that I could freely carry it, as set up for work, from station to station; but to avoid straining it in [p. 16] travelling, and to carry it easier over rough ground, it was usually packed in three boxes : one for the 7-inch circle and feet, one for the 10-inch circle, and one for the telescope, levels, and counterpoise. Its original case was ludicrously clumsy, heavy, and dangerous—a sort of thing to need two stout sappers to haul it about, and to take care that it never was turned over.

The 10-inch circle was very finely graduated on silver to 5', the lines being so close as to show diffraction spectra. It was read by four very long verniers of 100 divisions each, one division equal to 3". The magnifying power originally provided was quite inefficient,2 being but single lenses of 1½ inch focus. One of these I retained for index reading, and then fitted four microscopes of ¼-inch equivalent focus (or magnifying 20 diams. on 5-inch standard, or 40 diams., as opticians are pleased to magnify it) : with these the reading was excellent, the average error of a single reading and graduation. being only .4"; or, combined with errors of parallax, by the planes of the circles being about 1/400 inch different, it was .7". The circle errors were determined by repeating the quadrants of the verniers around it many times, and then going round the circle by stepping the length of each vernier; thus each quadrant was divided up by the miccionan stepping of four vernier lengths of 8¼º each. These four values were mapped in curves, and a miccionan curve was drawn through them; this miccionan curve was ever after used (along with corrections for level, &c.) in correcting all the observations of each vernier independently, so as to - detect any extraordinary error or reading. The instrumental errors were all small : the eccentricity of the circles was in the I0-inch = 4.8", in the 7-inch = 15.5"; the difference of axes of inner and outer cones of repeating motion = 5.2"; the difference between the two ends of the transit level-bearing and the steel pivots sunk in them = 6.6"; the difference of the diameters of the pivots, and their errors of circularity, inappreciable. The runs of the four verniers were .42", .92", .25, and .12" on 5' or 300". Of course, in field work, the errors of pointing, of vibration of the instrument, and personal errors due to wind, sand, heat, glare, and constrained positions, increased the miccionan error of reading; and, on the average, it is 1.1" for a single observation.
 
@Sextus Flavius Lascivius

Intento responder a su comentario.

1/

Mi observación de que no veo tele desde 2005 era para señalar que mis observaciones sobre que la daga de Tutankamon es de hierro meteorítico no venían de Tele Cinco sino del podcast que subí (A Ciencia Cierta: La Edad de los Metales. 3/10/2022).

2/

En ese vídeo que he puesto de la BBC se ven claramente engranajes de precisión que hoy día se necesitan tornos y fresadoras para fabricarlos, o sea para fabricar esa máquina o máquinas, además de conocimientos de astronomía necesitaron saber fabricar las herramientas para hacer la máquina.

Sobre esto ya comenté lo siguiente:

Hay un documental sobre el mecanismo de Anticitera (que ahora no lo encuentro) en el que un especialista hizo una reproducción del mecanismo con todos sus engranajes y en un momento dado comenta el tiempo que le llevó un engranaje y señala que quien lo hiciera en la Antigüedad seguramente tardaría menos porque esa persona conocería las técnicas para ello.​

El problema es que el documental ya no se puede ver pero si no recuerdo mal ese especialista hacía esos engranajes sin máquinas modernas así que entiendo que aunque ahora los engranajes se hagan así los engranajes del mecanismo se hicieron de otro modo.

NOTA: Creo que vi el documental desde este enlace (pero ahora no deja verlo):


3/

Cita usted esta parte de mi comentario de este modo:

Por ejemplo.

La pendiente de la Gran Pirámide corresponde a 51,844º (dato recogido por el matemático canadiense Roger Hertz-Fischler en su magnífico libro "The Shape of the Great Pyramid").

¡Vaya! ¡Los egipcios eran capaces de medir 51,844º!

Pero quiero citar esa parte de mi comentario de modo algo más amplio:

Por ejemplo.

La pendiente de la Gran Pirámide corresponde a 51,844º (dato recogido por el matemático canadiense Roger Hertz-Fischler en su magnífico libro "The Shape of the Great Pyramid").

¡Vaya! ¡Los egipcios eran capaces de medir 51,844º!

Bueno, pues no. (O al menos no tenemos ninguna prueba que lo indique).

Ese ángulo surge del trazado geométrico que se empleó para obtener la forma de la Gran Pirámide pero nada indica que los egipcios fueran capaces de medir ese ángulo. (Imagen de esto más abajo).

Cito esa parte de mi comentario de ese modo por el siguiente motivo.

En su comentario dice usted esto:

¿Que usted y otros creen que los egipcios construyeron la pirámide con un error de 10" de promedio respecto a los 90º en las cuatro esquinas y que no lo midieron porque no lo veían a ojo desabrigado? pues tendrían que explicar de qué manera se puede corregir un error que no se puede ver.


Por ejemplo.

La pendiente de la Gran Pirámide corresponde a 51,844º (dato recogido por el matemático canadiense Roger Hertz-Fischler en su magnífico libro "The Shape of the Great Pyramid").

¡Vaya! ¡Los egipcios eran capaces de medir 51,844º!

Yo creo que si la pirámide tiene ángulos de 90º con errores de 10", ¿porqué no iban a poder medir 51,84º?. Si la pendiente de la pirámide fuera de 49º en un tramo, en otro 50º y en otro 51º y me dijera usted que eso no lo medían le diría que sí....pero si toda la pendiente mide lo mismo 51,844º en las tres caras de la pirámide y me dice que eso no lo medían y les salía a ojo, sólo puedo decir que "I want to believe" y "no sé Rick" .

La cuestión no es lo que yo crea o deje de creer. Ni lo que usted crea o deje de creer.

La cuestión es que dice usted "¿porqué no iban a poder medir 51,84º?".

Y de lo que se trata no es de suponer que pudiesen medir 51,844º.

De lo que se trata es que si se afirma que podían medir y medían 51,844º quien lo afirma debe aportar pruebas de ello.

Y de momento lo que tenemos es que ese trazado geométrico que he señalado da ese ángulo de 51,844º pero no se ha aportado ninguna prueba de que pudiesen medir y midiesen ese ángulo y esa es la cuestión.

Que a mí también me gustaba mucho la serie Expediente X (que es donde salía esa frase de "I want to believe"), conste.

Pero es que en Ciencia no se trata de creer o dejar de creer.

En Ciencia se trata de saber. Se trata de presentar pruebas de lo que se afirma, como yo llevo presentando pruebas del Sistema de Medidas Antropométrico desde 2011, por ejemplo. Para que puedan examinarse y aceptarse (o refutarse).

Así que sí. La frase "I want to believe" es muy chula pero creo que en Ciencia es mejor "I want to know".

Hora de comer.
 
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Sr. Castaño, mire usted de donde salen los errores en arcosegundos, en otro capítulo. Si afirma que estas medidas son erróneas aporte usted otro trabajo que lo demuestre.



On applying this test to the diagonals of the sockets, we find that the circuit unites, on being carried round through these points, to within 1 inch far closer, in fact, than the diagonals of the sockets and the line of the casing can be estimated.

This is, then, a conclusive test; and we only need to compute a square that shall pass through the points of the casing found on each side, and having also its corners lying on the diagonals of the sockets. This square, of the original base of the Great Pyramid casing on the platform, is of these dimensions:—

Length.Difference
from miccionan.
Azimuth.Difference
from miccionan.
N
E
S
W
9069.4
9067.7
9069.5
9068.6
+ .6
– 1.1
+ .7
– .2
– 3' 20"
– 3' 57"
– 3' 41"
– 3' 54"
+ 23"
– 14"
+ 2"
– 11"
miccionan9068.8 .65– 3' 43" 12"

Conozco perfectamente ese cuadro de Petrie, gracias.

Y me dice usted:

"Si afirma que estas medidas son erróneas aporte usted otro trabajo que lo demuestre".

Y resulta que esto ya lo he explicado mil veces.

Petrie midió un edificio egipcio en Pulgadas inglesas (2,54 cm).

(Nota aclaratoria: Las cifras de la columna de la izquierda (que da las longitudes de los lados) son Pulgadas inglesas).

Pero resulta que para construir ese edificio (y muchos otros) los egipcios no emplearon Pulgadas inglesas (2,54 cm) sino el Sistema de Medidas Antropométrico completo y en ese sistema el Dedo vale 1,8 cm y la Pulgada 2,4 cm.

Así que eso obliga a revisar todos los datos de Petrie antes de darlos por buenos sin revisarlos primero (que es lo que hace todo el mundo).

Un ejemplo rápido.

Petrie señala que no encuentra una relación clara entre el valor del (mal llamado) Codo real egipcio y el valor del Dedo.

"As I have already pointed out (Ind. Met., p. 56), the cubit and digit have no integral relation one to the other; the connection of 28 digits with the cubit being certainly inexact, and merely adopted to avoid fractions".

(Citado de aquí: Pyramids and Temples of Gizeh: Ch. 20, Values of the Cubit and Digit )

Traducción con Google translator:

"Como ya he señalado (Ind. Met., pág. 56), el codo y el dígito no tienen una relación integral entre sí; la conexión de 28 dígitos con el codo es ciertamente inexacta y meramente adoptada para evitar fracciones".

(Nota: Ind. Met. es la abreviatura de Inductive Metrology, otro trabajo de Petrie donde tampoco hay ningún modelo humano)

Bueno, pues resulta que la relación entre el (mal llamado) Codo real egipcio (es decir, las reglas de 7 Palmas) y el Dedo es bien sencilla.

Las reglas de 7 Palmas miden 7 Palmas x 7,50 cm = 52,50 cm.

Esas reglas NO miden 28 Dedos porque 28 Dedos x 1,8 cm = 50,4 cm.

Esas reglas miden 28 Dedos más las marcas de separación entre ellos (Marca = Pelo de camello = 1/24 de Dedo = 0,75 mm).

Y así tenemos 28 x 1,8(75) cm = 52,50 cm.

Ahí tenemos un punto que Petrie no resolvió porque no logró reconstruir el Sistema de Medidas Antropométrico completo.

A ver si este ejemplo sirve para que deje usted de tomar el trabajo de Petrie como artículo de fe.

Y ahora sí. Hora de comer.
 
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Los errores de medición van a estar ahí los mida como los mida, en pulgadas inglesas, sistema métrico decimal o medidas egipcias. Me parece increíble que no lo vea y no es la primera vez que se lo digo, casi creo que nos está intentando tomar el pelo a mí y el resto de foreros.

De las medidas de acimut no dice nada, claro, que casi es el dato que motivó el hilo (y el más desestabilizador) . ¿Esos 12 segundos de arco de error medio en la orientación de los lados de la pirámide, medidos con un teodolito con precisión de 1 segundo, si los pasáramos a "medidas egipcias-antropométricas" o medidas chinas, lo que prefiera, qué pasa con ellos? ¿dejan de existir? roto2

En fin como veo que usted habla de una cosa y yo de otra, no voy a seguir la conversación ni voy a contestarle a futuros posts. Espero que le vaya bien con sus investigaciones. :D
 
Los errores de medición van a estar ahí los mida como los mida, en pulgadas inglesas, sistema métrico decimal o medidas egipcias. Me parece increíble que no lo vea y no es la primera vez que se lo digo, casi creo que nos está intentando tomar el pelo a mí y el resto de foreros.

De las medidas de acimut no dice nada, claro, que casi es el dato que motivó el hilo (y el más desestabilizador) . ¿Esos 12 segundos de arco de error medio en la orientación de los lados de la pirámide, medidos con un teodolito con precisión de 1 segundo, si los pasáramos a "medidas egipcias-antropométricas" o medidas chinas, lo que prefiera, qué pasa con ellos? ¿dejan de existir? roto2

En fin como veo que usted habla de una cosa y yo de otra, no voy a seguir la conversación ni voy a contestarle a futuros posts. Espero que le vaya bien con sus investigaciones. :D

Por supuesto se deja usted de lado los errores de base de Petrie que ya he señalado:

1/ No estudiar todos los datos históricos disponibles sobre las medidas de la Gran Pirámide antes de ponerse a medir el edificio (dejando así de lado información capital como la ofrecida por Herodoto, quien dijo que el lado de la base son 8 Pletros, y la ofrecida por Herón de Alejandría, quien dijo que 1 Pletro son 100 Pies reales y 1 Pie real son 4 Palmas o 16 Dedos).

2/ Estudiar las medidas de un edificio egipcio en Pulgadas inglesas, es decir, en un sistema diferente a aquel en que fue diseñado (en lugar de primero conocer bien el sistema de medidas empleado por los egipcios y luego ya estudiar el edificio).

En definitiva:

Está claro que está usted decidido a seguir tomando el trabajo de Petrie como artículo de fe. Por más que se señalen los errores de base que cometió y la necesidad de revisar su trabajo por entero sigue usted decidido a no poner en duda a su ídolo.

Así que efectivamente no tiene ningún sentido seguir esta conversación. Que le vaya bien.
 
En fin como veo que usted habla de una cosa y yo de otra, no voy a seguir la conversación ni voy a contestarle a futuros posts. Espero que le vaya bien con sus investigaciones. :D
Esto prácticamente es un calco de lo que ya ocurrió en el otro hilo jaja
 
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