Mensaje a los lloricas

Pedorro dijo:
Creo que no estás entendiendo el concepto de "valor"

El valor intrínseco de algo no depende de la persona. Una casa tiene valor porque hay gente que quiere vivir en ella. Puede que alguien no le guste esa casa, pero eso es anecdótico.

Tu puedes hacerte una chabola en el polo norte y decir que para tí vale mucho. Ese no es el valor al que yo me refiero.
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Leelo de nuevom guarda valor economico, no ocupa espacio, se puede llevar contigo donde sea, descentralizado, no perecedero, no sujeto a inflacion, que puedes enviar a cualquier parte del mundo directamente. Eso son propiedades objetivas que tienen valor.

Pedorro dijo:
Hay poca gente que crea en el bitcoin como algo que sirve para algo. Excepto como inversión por la idea ficticia de que subirá de precio de forma indefinida. Como medio de pago no vale, de hecho, nadie pone sus precios en bitcoins, ni hay un mercado de comercio que funcione en bitcoins.
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Como medio de pago es cierto que no creo que se adopte, y pocos sitios lo aceptan, pero mientras la gente loa dopte, no hace falta que sea un medio de pago, puede ser un medio de almacenamiento. A ese nivel seria equivalente al otro o a los diamantes que no son la forma habitual de pago si quisieses por ejemplo comprar una vivienda, pero seguro que alguien te los acepta, hay sitios que ceptan pago en bitcoins para comprar propiedades y otras cosas, miralo en internet.

Pedorro dijo:
Es el bitcoin el que se expresa en dólares, y no al contrario. Por algo será.
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Evidentenemente. El estandar en la actualidad es el FIAT, de la misma forma que el oro se expresa en dolares no al reves. Eso no quita que puedas tranformar tus BTC en Euros y comprarte lo que quieras.
Pedorro dijo:
Una reserva global .... el problema es que el bitcoin está sujeto a que los gobiernos mañana lo prohiban o lo quieran fiscalizar, etc. ... entonces ese valor que tiene ahora como herramienta para blanquear, esconder dinero, saltarse controles, etc, dejará de tenerlo, y se irá todo a la cosa.

No se si sabes la de requerimientos y normativas que hoy en dia están imponiendo a la banca para controlar los flujos de dinero. Es algo descomunal. Alguien de verdad cree que nos están dirigiendo a un sistema donde quieren controlar todas las tras*acciones financieras y van a permitir que la gente tenga bitcoins como si nada? antes o después, le darán el toque de fin.
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En este punto estoy de acuerdo, pero el BTC tambien se puede regular, que no este regulado por lo joven que es, no quiere decir que nunca lo vaya a estar, las regulaciones esta apareciendo y llegaran. No se que lei el otro dia que en Miami creo que hasta se podian pagar impuestos en BTC o que los funcionarios podian cobrar en ellos. La adopcion solo hace que avanzar aunque la gente se empene en negarlo.
 
zumbito dijo:
Leelo de nuevom guarda valor economico, no ocupa espacio, se puede llevar contigo donde sea, descentralizado, no perecedero, no sujeto a inflacion, que puedes enviar a cualquier parte del mundo directamente. Eso son propiedades objetivas que tienen valor.
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Guarda valor económico, pero de forma especulativa. Este es el punto principal que quiero hacer ver. El oro, o un inmueble, guarda valor económico porque sirven para algo, son cosas que la gente necesita para algo, tiene un valor práctico. El bitcoin no sirve para nada.

Lo de que no ocupa espacio, y lo puedes enviar a cualquier parte del mundo, eso ya existe con el dinero normal. Te abres una cuenta de paypal y mandas dinero a cualquier sitio en segundos, y no te ocupa ningún espacio. Por tanto, no, no es esto lo que da valor.

La única propiedad es que está descentralizado, ya lo he dicho, es un intercambio de "dinero" que se puede saltar muchos de los controles de los gobiernos. Y esta es la única utilidad que tiene, la utilidad delictiva, pero que cualquiera ve que tiene los dias contados.

Incluso para los billetes en papel hay normativas, por ejemplo, dentro de españa si quieres trasladar más de 100.000 euros en efectivo, tienes que notificarlo y avisar a la guardia civil. Para pasar una frontera, hay que declarar más de 10.000 euros. Cuánto pueden tardar en legislar sobre esto?

Para saltar se controles no hace falta crear bitcoins, habría sido suficiente con crear una especie de "cripto euro" o cualquier cosa que fuese a la par de cualquier moneda. El problema es que enseguida las autoridades habrían querido fiscalizarlo, como seguró acabarán haciendo con cualquier cripto.


zumbito dijo:
Como medio de pago es cierto que no creo que se adopte, y pocos sitios lo aceptan, pero mientras la gente loa dopte, no hace falta que sea un medio de pago, puede ser un medio de almacenamiento. A ese nivel seria equivalente al otro o a los diamantes que no son la forma habitual de pago si quisieses por ejemplo comprar una vivienda, pero seguro que alguien te los acepta, hay sitios que ceptan pago en bitcoins para comprar propiedades y otras cosas, miralo en internet.
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No, pero otra vez te equivocas con el concepto de valor.

Los diamantes son piedras preciosas que tienen una utilidad práctica y que la gente demanda.

Se compran diamantes igual que se puede comprar oro u otros bienes tangibles, como una forma de tener un activo de inversión que conserve su valor (o parte de él), porque se considera que los diamantes son escasos, tienen demanda, y comprarlos es una forma de salvaguardar tu dinero en algo tangible.

Sin embargo, los bitcoins, no tienen valor por si mismos. Usarlos como medio de almacenamiento no tiene sentido, porque sólamente tienen valor especulativo. Tu dices que "seguro que alguien te los acepta" pero no, eso no es así. No sólo su valor es extremedamente volatil, sino que hay un riesgo grande de que cualquier dia puedan no valer nada. Si claro, mucha gente los está usando para eso hoy en dia, pero el riesgo que corren es tremendo.

Y este es el quid del asunto. Los diamantes siempre van a valer algo, más o menos, pero algo, porque son piedras que la gente quiere tener. El bitcoin, no tiene un uso práctico en la vida real, y sólo se sostiene como algo especulativo. No sirven para nada.

Por tanto, no, no son equivalentes al oro o los diamantes.

zumbito dijo:
Evidentenemente. El estandar en la actualidad es el FIAT, de la misma forma que el oro se expresa en dolares no al reves. Eso no quita que puedas tranformar tus BTC en Euros y comprarte lo que quieras.
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Claro, lo que quería decir con esto, es que ni siquiera vale como moneda.

El oro o los diamantes tampoco vale como moneda, pero tienen un valor en sí mismos.
 
KOLETA PODRIDA dijo:
Falso, solo valen lo que se pagan por ellos, y cada vez es y será menos.
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Por supuesto que sólo valen lo que se paga por ellos, y yo no lo he negado.

Pero seguís sin entender el concepto.

Los diamantes y el oro tienen una utilidad práctica en la vida real. La gente los demanda y los usa para algo. Por eso tienen valor.


Lo de que cada vez será menos ... en qué te basas? O es que a las mujeres les van a dejar de gustar las joyas con diamantes? Me caguen Dios que la semana pasada me gaste 1.500 euros en comprarle un colgante a mi novia.

No, los diamantes no te los van a regalar, ni el oro tampoco, tranquilo.
 
Sirve para comprar drojas por internet...




No te digo que lo superes, iguálalo.
 
amgomez dijo:
Sirve para comprar drojas por internet...




No te digo que lo superes, iguálalo.
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Sí, pero eso ya lo he dicho yo. Ese es su único valor ... el valor delictivo, nada más, y eso antes o después, lo regularán y limitarán. Entonces el bitcoin se ira a la cosa.
 
Pedorro dijo:
Lo de que cada vez será menos ... en qué te basas? O es que a las mujeres les van a dejar de gustar las joyas con diamantes?
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Sí, los jóvenes cada vez gastan menos en joyería de oro y diamantes, mírate las estadísticas, lo ven como algo propio de gente mayor, y con los diamantes es aún peor desde que los hay artificiales.


Metales y diamantes son el mundo antiguo y su relevancia será cada vez menor, los metales preciosos siempre tendrán valor igual que el cobre o el aluminio pero poco más.
 
KOLETA PODRIDA dijo:
Sí, los jóvenes cada vez gastan menos en joyería de oro y diamantes, mírate las estadísticas, lo ven como algo propio de gente mayor, y con los diamantes es aún peor desde que los hay artificiales.


Metales y diamantes son el mundo antiguo y su relevancia será cada vez menor, los metales preciosos siempre tendrán valor igual que el cobre o el aluminio pero poco más.
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Tu has tratado poco con mujeres me parece a mi.

Que a una niñata de 16 no le atraiga eso es una cosa. Pero te digo que una mujer de 25 o 30 le gustan más los diamantes que a un orate un zapato.


Tambien hay Rolex falsos que no los distingues facilmente de los auténticos, pero mira, vete mañana a la Rolex y pide un submariner, que es uno de los Rolex más normalitos. Agotado a nivel mundial y listas de espera cerradas. O sea, no sólo no lo puedes comprar, sino que además tampoco te puedes apuntar a la lista de espera.
 
Pedorro dijo:
Se ha dicho por activa y por pasiva, el Bitcoin y similares son humo, una fruta estafa piramidal

Os voy a explicar una cosita por si todavía hay algún besugo que no se ha enterado:

Un activo de inversión, debe tener valor por si mismo. Algo que sólo tiene valor especulativo y no valor por sí mismo, no puede ser un activo de inversión.

Un inmueble tiene valor por si mismo. Un inmueble sirve para algo, es algo que la gente demanda para darle un uso, la vivienda, y por hacer ese uso la gente está dispuesta a pagar dinero. Por eso un inmueble es un activo de inversión. Puede valer más o puede valer menos, puede estar sobrevalorado o infravalorado, y puede que en un momento dado su valor sea parcialmente especulativo, pero aún así, siempre tiene un valor por si mismo que está dado por el uso que se puede hacer de él y la demanda de ese uso que existe, y esto es lo que hace que sirva como activo de inversión.

El oro también es un activo de inversión. El oro tiene un valor por si mismo. Sirve para, entre otras cosas, hacer joyas que las mujeres y los etnianos demandan y están dispuestos a pagar dinero por tener joyas hechas de oro. El oro siempre tiene un valor por sí mismo, por eso es un activo de inversión. Puede subir, puede bajar, etc. pero tiene un valor propio fuera de lo que es la especulación.

Las acciones de una empresa también son un activo de inversión. Una empresa genera unos productos, unos servicios, tiene una clientela, genera unos beneficios, etc. Esa empresa tiene un valor porque hace algo que la gente necesita y está dispuesta a pagar por ello. Por eso las acciones de una empresa son también un activo de inversión. En un momento dado pueden estar sobrevaloradas o no, pero tienen un valor si mismas. En este caso, es un valor mucho más volatil, de más riesgo, pero también con más capacidad de dar una rentabilidad alta.


Sin embargo, el bitcoin o criptomonedas, no son activos de inversión, porque por sí mismas no tienen ningún valor. Su ÚNICO valor viene dado por la creencia de que después de ti, va a venir otro gilipishas dispuesto a pagar más que tú por ello. PUNTO. Un bitcoin no tiene valor propio, ni sirve para absolutamente nada. Su valor es 100% especulativo, y eso significa que son una estafa piramidal. En el momento que esa percepción de que va a haber otro petulante que pague más que tú, se desvanece, todo se viene abajo y hace "pluff" y ahí te quedas, sin nada.


Y ahora es cuando viene un besugo a decirme que mucha gente ha ganado dinero con el Bitcoin ... claro que sí !!! como con toda estafa piramidal, hay que gente que gana, y muchos que pierden.

Es simplemente cuestión de decidir si lo que quieres es invertir, o jugar a la loteria. Si es lo segundo, compra bitcoin, pero asume que quizás no has comprado el billete con premio


Así que, a todos los lloricas, lo único que puedo decirles es que "ya os lo avisaron", así que si no quisiste escuchar y usar el sentido común, asume las consecuencias.
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El mercado de inversión se ha convertido en un casino. Pero no por las criptos. Hace mucho que lo es.
Las criptos son una prolongación.

Hasta casi es mejor, por que el juego lo que hace es arruinar empresas de verdad jugando con sus acciones y con los cerebritos de ordenadores que han montado.

Por lo menos con las criptos se especula pero no se hace daño a nadie.
 
Pedorro, el bitcoin sí que tiene utilidades prácticas, y si hubieras buscado sólo un poco aquí mismo, en este foro, tienes un hilo llamado "Utilidades no monetarias del bitcoin" en donde se describen unas cuantas; por ponerte un ejemplo, sólo una de ellas es mucho mas valiosa que todas las del oro juntas: Sirve como "prueba de existencia", es decir, que le serviría a un juez para demostrar *con certeza matemática* la existencia de algo en un momento dado en el tiempo y su pertenencia a alguien. Esto es algo que antes sólo era posible "creyendo" en la palabra de un notario.

Esto implica que sirve como registro de la propiedad inmutable, así imagina que tienes unas tierras y digitalizas su escritura y metes su hash en el blockchain de bitcoin. Al día siguiente hay una guerra y el gobierno vencedor te la quita. En posible futuro, una vez restaurado un hipotético gobierno legítimo podrías demostrar (insisto: con certeza matemática) a las nuevas autoridades que esa tierra te pertenecia dejando sin valor cualquier escritura que pudieran haberse inventado, modificado, etc. quienes te la quitaran. Este caso ya está siendo aplicado en la práctica por algún país.

Ten en cuenta que la moneda llamada 'bitcoin' y el protocolo llamado 'Bitcoin' son cosas distintas. La primera es una utilidad que "corre" sobre el segundo, pero hay mas cosas.

No pareces nada orate, y es muy probable que si investigas sobre estas cosas que te digo te des cuenta de que te faltaba información y tal vez cambies de opinión, cosa esta, la capacidad de cambiar de opinión, que distingue al inteligente del necio.
 
Pedorro dijo:
Guarda valor económico, pero de forma especulativa. Este es el punto principal que quiero hacer ver. El oro, o un inmueble, guarda valor económico porque sirven para algo, son cosas que la gente necesita para algo, tiene un valor práctico. El bitcoin no sirve para nada.

Lo de que no ocupa espacio, y lo puedes enviar a cualquier parte del mundo, eso ya existe con el dinero normal. Te abres una cuenta de paypal y mandas dinero a cualquier sitio en segundos, y no te ocupa ningún espacio. Por tanto, no, no es esto lo que da valor.

La única propiedad es que está descentralizado, ya lo he dicho, es un intercambio de "dinero" que se puede saltar muchos de los controles de los gobiernos. Y esta es la única utilidad que tiene, la utilidad delictiva, pero que cualquiera ve que tiene los dias contados.

Incluso para los billetes en papel hay normativas, por ejemplo, dentro de españa si quieres trasladar más de 100.000 euros en efectivo, tienes que notificarlo y avisar a la guardia civil. Para pasar una frontera, hay que declarar más de 10.000 euros. Cuánto pueden tardar en legislar sobre esto?

Para saltar se controles no hace falta crear bitcoins, habría sido suficiente con crear una especie de "cripto euro" o cualquier cosa que fuese a la par de cualquier moneda. El problema es que enseguida las autoridades habrían querido fiscalizarlo, como seguró acabarán haciendo con cualquier cripto.




No, pero otra vez te equivocas con el concepto de valor.

Los diamantes son piedras preciosas que tienen una utilidad práctica y que la gente demanda.

Se compran diamantes igual que se puede comprar oro u otros bienes tangibles, como una forma de tener un activo de inversión que conserve su valor (o parte de él), porque se considera que los diamantes son escasos, tienen demanda, y comprarlos es una forma de salvaguardar tu dinero en algo tangible.

Sin embargo, los bitcoins, no tienen valor por si mismos. Usarlos como medio de almacenamiento no tiene sentido, porque sólamente tienen valor especulativo. Tu dices que "seguro que alguien te los acepta" pero no, eso no es así. No sólo su valor es extremedamente volatil, sino que hay un riesgo grande de que cualquier dia puedan no valer nada. Si claro, mucha gente los está usando para eso hoy en dia, pero el riesgo que corren es tremendo.

Y este es el quid del asunto. Los diamantes siempre van a valer algo, más o menos, pero algo, porque son piedras que la gente quiere tener. El bitcoin, no tiene un uso práctico en la vida real, y sólo se sostiene como algo especulativo. No sirven para nada.

Por tanto, no, no son equivalentes al oro o los diamantes.



Claro, lo que quería decir con esto, es que ni siquiera vale como moneda.

El oro o los diamantes tampoco vale como moneda, pero tienen un valor en sí mismos.
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No es necesario que el BTC se aprecie para funcionar, ahora mismo tiene valor como inversion especulativa, pero poco a poco eso desaparecera y quedara solo la poteccion frente a la inflacion, solo con eso el valor ya es mucho mayor que el actual. Imaginate haber podido guardar tus pesestas y que ahora ir al cine te cueste 1,8e o un cafe 0,6e. Si tienes dinero en efectivo que no usas es la manera mas efectiva de guardarlo. Por mucho que se pegue batacazos, a largo plazo esta muy infravalorado. Es descentralizado, no se puede confiscar y puedes guardarlo en tu casa, eso el dinero fiat no lo tiene, y no creo que ninguna otro activo tenga esas propiedades. No produce nada, pero tiene una utilidad. La gente entra por el valor especulativo, pero nadie vende todos los BTC, incluso cuando la gente vende, se queda algo, y poco a poco se va diluyendo. Tu dices que los diamantes son piedras que la gente quiere tener, y yo digo que los bitcoins son criptomonedas que la gente tambien quiere, tu dices que se desplomara porque no tiene valor real, y te contesto que lo mismo podria pasar a los diamantes. Los diamantes tienen unas propiedades fisicas muy particulares que los hace unicos, el BTC las tiene tecnologicas y de implantacion que lo estan convirtiendo en un estandar. Negarlo es negar lo evidente, que puede revetnar si, pero igual que el otro o los diamantes, ya que su precio esta tremendamente inflado conforme a su utilidad real, la ventaja del BTC es que sabes a ciencia cierta cuantos hay y que apparte del pastel te llevas cuando compras uno. Si me das a elegir entre 50k de oro, diamantes o un BTC, sinceramente me quedo con el BTC porque es superior en todo y no me interesa lucir oro o diamantes.
 
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