Manifiesto a favor de la lengua castellana

cruel e inhumano dijo:

Explícame por qué en Miami más del 50% de sus habitantes hablan español. Según tú, debe ser porque el sistema educativo en Florida prioriza el español ¿no? Mira que he puesto este ejemplo varias veces en este hilo, pero tú tienes tiempo para hacer el ridículo y ni un minuto para tratar de leer lo que se está exponiendo. El descendiente de una familia castellanohablante, aunque no diera una sóla clase en castellano, obviamente sabrá expresarse en castellano, por varios motivos: 1. El entorno familiar, es su lengua materna no lo olvidemos. 2. El entorno cercano (amigos, conocidos, compañeros, etc.) 3. Los medios de comunicación, cine, tv, diarios, foros, internet, etc. PERO ESO NO SIGNIFICA QUE EL SISTEMA EDUCATIVO ASEGURE EL CONOCIMIENTO Y LA EXPRESIÓN FLUIDA DEL CASTELLANO. ¿O tu crees que un niño francófono dejaría de hablar francés porque en su escuela no se diera ninguna hora de francés? Explícame también porque en un sistema tan perfecto y tan respetuoso con los derechos de la gente, prácticamente ningún niño sale hablando y escribiendo inglés si dan tanto inglés como castellano. co**, según tú, los que salen de la ESO deberían expresarse perfectamente en catalán, castellano e inglés, o cuando menos, lo harían en inglés a un nivel similar al que tuvieran en castellano.

Hacer clic para expandir...

Tú exactamente te das la solución a tu "pregunta": el objetivo del sistema escolar, en un país bilingüe, debe de ser que todos los niños sean capaces de expresarse con fluidez en ambas lenguas.

En un país normal, donde esas dos lenguas estuviesen, y hubiesen estado, en igualdad de condiciones, se necesitarían el mismo número de horas en ambas lenguas. Pero en un país como el mío, Catalunya, que no es normal, debido a diversas invasiones militares y dictaduras que han durado siglos, las dos lenguas no son simétricas: una, la beneficiada por siglos de dictadura y represión, ya la dominan (por lo menos verbalmente) todos los niños. En consecuencia, son necesarias menos horas de enseñanza en ella, porque los ciudadanos catalanes ya están "inmersos" en el castellano en el día a día.

En cambio, hay muchos catalanes que por diversos motivos, no tienen y/o no pueden tener acceso al catalán. Por eso, es necesario que se les enseñen más horas en catalán para que puedan aprender esa lengua que, sin ese tipo de "inmersión", muy probablemente no conocerían.

Se puede discutir qué proporciones son las correctas. Pero que para conseguir el objetivo que TODO EL MUNDO SEPA EXPRESARSE EN AMBAS LENGUAS es necesario, hoy día, que haya más horas de clase en catalán que en castellano.

Además, obviamente, que es algo que está aceptado por la ley, surgida del pueblo de Catalunya (Parlament) y refrendado por el Tribunal Constitucional.

Resumiendo: si te pica, ráscate.

farstar dijo:

Tú exactamente te das la solución a tu "pregunta": el objetivo del sistema escolar, en un país bilingüe, debe de ser que todos los niños sean capaces de expresarse con fluidez en ambas lenguas.

En un país normal, donde esas dos lenguas estuviesen, y hubiesen estado, en igualdad de condiciones, se necesitarían el mismo número de horas en ambas lenguas. Pero en un país como el mío, Catalunya, que no es normal, debido a diversas invasiones militares y dictaduras que han durado siglos, las dos lenguas no son simétricas: una, la beneficiada por siglos de dictadura y represión, ya la dominan (por lo menos verbalmente) todos los niños. En consecuencia, son necesarias menos horas de enseñanza en ella, porque los ciudadanos catalanes ya están "inmersos" en el castellano en el día a día.

En cambio, hay muchos catalanes que por diversos motivos, no tienen y/o no pueden tener acceso al catalán. Por eso, es necesario que se les enseñen más horas en catalán para que puedan aprender esa lengua que, sin ese tipo de "inmersión", muy probablemente no conocerían.

Se puede discutir qué proporciones son las correctas. Pero que para conseguir el objetivo que TODO EL MUNDO SEPA EXPRESARSE EN AMBAS LENGUAS es necesario, hoy día, que haya más horas de clase en catalán que en castellano.

Además, obviamente, que es algo que está aceptado por la ley, surgida del pueblo de Catalunya (Parlament) y refrendado por el Tribunal Constitucional.

Resumiendo: si te pica, ráscate.

Hacer clic para expandir...

Respecto a lo primero, es una opinión tuya las horas que necesita un niño catalán para dominar ambas lenguas. Lo que no es opinable es que se les están negando derechos a una parte de la sociedad catalana y que se está discriminando una lengua por la cara.

Respecto a tu penúltimo párrafo. Hítler también fue fruto de la democracia, también surgió del pueblo alemán, "amigo". Sé que es muy fácil recurrir a Hítler, pero es un ejemplo perfecto para desmentir todas esas chorradas típicas "el pueblo es sabio", "el pueblo decide". Manda cigotos que se tenga que aclarar esto en burbuja.info.

Me encantaría que respondieras al post de Andorrano, pero igual no tienes ni en sueños un nivel suficiente. Es el que más os ha dado por pandero en este debate. También me gustaría ver opiniones sobre la ley de rótulos y sobre la obligación que tiene cualquier emisora de radio en Cataluña para emitir determinadas horas en catalán. Muy libres no sois, no.

Respecto a tu frase final.
A mí no me pica el sistema catalán, me joroba que se le nieguen derechos a ciudadanos españoles, me joroba ver argumentos nancys por vuestra parte una y otra vez, pero afortunadamente NO SUFRO vuestra dictadura. Allá vosotros.

farstar dijo:

En un país normal, donde esas dos lenguas estuviesen, y hubiesen estado, en igualdad de condiciones, se necesitarían el mismo número de horas en ambas lenguas. Pero en un país como el mío, Catalunya, que no es normal, debido a diversas invasiones militares y dictaduras que han durado siglos, las dos lenguas no son simétricas: una, la beneficiada por siglos de dictadura y represión, ya la dominan (por lo menos verbalmente) todos los niños. En consecuencia, son necesarias menos horas de enseñanza en ella, porque los ciudadanos catalanes ya están "inmersos" en el castellano en el día a día.

Hacer clic para expandir...

No se, pero me puedes especificar que dictadura ha durado siglos?? Porque Franco vivió mucho tiempo pero no tanto. Además las únicas invasiones que ha sufrido Cataluña ha sido por parte de los franceses, y estos no hablaban castellano.

cruel e inhumano dijo:

Es decir que yo en mi local no puedo poner "patatas a 10 euros el kilo" si no pongo el mismo rótulo en catalán. Tampoco puedo poner "Imprenta Roig" si no pongo el alternativo en catalán "Impremta Roig". Tampoco puedo poner un cartel que ponga "JOYERÍA" si no pongo en catalán "JOIERIA". El eslogan, si lo tuviera, también tiene que estar al menos en catalán. Por ejemplo, "JOYERIA PERE, La joyería hecha arte" o "Droguería Juanillo, los precios más baratos de Barcelona" deben estar prioritariamente en catalán. Todos los carteles identificativos del interior del establecimiento (Salida, Privado, WC Hombres, WC muyeres, Comedor, etc.) debe estar escritos al menos en catalán (ya que los catalanes parece que no entienden el castellano, se ve).

La Llei de política lingüística estableix que la senyalització, els
rètols comercials i els cartells d'informació general de caràcter fix dels establiments oberts al públic han de ser almenys en català. Queden fora d'aquesta obligació les marques, els noms comercials i els rètols emparats per
la legislació de la propietat industrial

Hacer clic para expandir...

Hacer clic para expandir...

Lo que te he marcado en zainita de la ley es lo que te permite ponerle a tu establecimiento como te de la gana, joyería yoyeria o augusteria o lo que quieras, el nombre de tu establecimiento es nombre comercial. Si conocieras Barcelona no dirias lo que dices, hay cantidad de comercios como por ejemplo LA CASA DE LAS MANTAS . Que se llaman como quieren.


Lo que me demuestra que tienes facilidad para la manipulación, cojes cuatro datos y TITULAR "EL ESPAÑOL DISCRIMINADO EN CATALUNYA" supongo que esa facilidad la habras adquirido de los mayores manipuladores del terruño llamado España, la iglesia Catolica con su cadena radiofonica al frente.

Pero nada, tu empeño se basa en hacer creer a tus dos neuronas útiles que yo escucho la COPE y que voto al PP. ( lo disimulas muy bien si no es así) No te has dado cuenta todavía de que mucha gente no escribe ni piensa en base a lo que tu supones que un partido les dicta y ordena. ( aquí el unico que está haciendo suposiciones eres tu) Tampoco concibes que existan personas que piensen por ellas mismas, ( en estos momentos es lo que más deseo, que las personas no se dejen manipular y comprueben por ellos mismos) y que no sigan consignas políticas de nadie, formándose ellos mismos sus propias opiniones sobre cada tema de debate. Tampoco te has dado cuenta de que mucha gente no es votante o simpatizante del PP ni es famlia de Losantos y sin embargo tiene una opinión similar. ( lo curioso del caso es que son los que no viven en Catalunya, aquí en catalunya no tenemos la sensación de tener un problema con el Catalán y el castellano) Es lo que no os entra en esas pedazo calabazas nancys que tenéis por cabeza.( lo de nancy podrías habertelo ahorrado)

Hacer clic para expandir...

--------------------------------------------------------------------------------

Cita:
Si los catalanohablantes, con dos horas, tienen suficiente para tener una competencia en castellano como la mía, que es similar a la tuya. No te basta? Qué más quieres? La escuela sirve para enseñar. Si con dos horas a la semana de mates tu alcanzas el nivel deseado, pa que vas a poner 8????


Siguiendo tu misma argumentación .... si los castellanohablantes, con dos horas, tienen suficiente para tener una competencia en catalán similar a la tuya. No te basta? Qué más quieres? La escuela sirve para enseñar. Si con dos horas a la semana de mates alguien alcanza el nivel deseado, pa que vas a poner 8???

Mira, en Andorra el 80% o 90% de los alumnos siguen su educación por la escuela española o francesa, con el castellano o francés como lengua vehicular, sin embargo todos acaban hablando catalán perfectamente, por tanto, siguiendo tu argumentación fascista .. prohibamos la enseñanza en catalán, ya que es innecesaria.

En fin, espero que te entre en la cabeza que estudiar en un idioma o en otro no es cuestión de que vayas a no aprender el otro idioma, sino de que hay gente que prefiere que el grueso de la enseñanza sea en su lengua materna, y si hay dos idiomas oficiales, creo que es lógico que se les deje elegir.




Cita:
Pero es que, además, el modelo de inmersión lingüística lo ha refrendado el 85% del parlamento catalán. Para que co** quieres que des de tu pueblo se decida lo que tenemos que estudiar aquí? Anda hombre, que ya nos afeitamos! (y me llamas nancy a mi????)

¿y qué? ya estamos con el fascismo democratico ... si mañana el 85% del parlamento dice que hay que ejecutar al que no hable catalán ..¿ya es legitimo?

Si mañana se decide democráticamente que hay que ejecutar a los gaies igual que se hace en Irán de forma democrática ¿deja ya de ser una barbaridad y pasa a ser legitimo?

Para que algo sea legitimo, además de ser acordado democráticamente debe cumplir una serie de requisitos, como el respeto a los derechos humanos, etc., y obviamente que haya un 50% de catalanes que hablan una de las lenguas oficiales pero esa lengua esté excluida como lengua vehicular de la enseñanza, por muy democrático que sea, no deja de ser una barbaridad que no respeta los derechos de la gente.

A mi me parece que lo normal es que si hay dos idioma oficiales y la realidad social es que hay dos idiomas, pues se deje elegir a la gente lo que quiere estudiar mayoritariamente.

¿Qué pasaria si a la gente se la dejase elegir el idioma vehicular de su enseñanza? ¿crees que la mayoria elegirian el catalán? tu sabes que en muchos lugares de cataluña no seria asi .. por tanto .. qué democracia es esa? ¿por qué esa obsesión por no dejar elegir a la gente?

¿Y si en el conjunto de españa se decide que en España solo se puede enseñar en castellano? ¿no es eso también democrático? ¿es legitimo que democráticamente se aplaste a las minorias?

El problema es que hay gente fascista que no respeta los derechos de los demás, como tu, y se apoya en la democracia para pasar el rodillo ...

Hacer clic para expandir...

Creo que, como siempre, cuando uno habla con personas con un mínimo de cultura, inteligencia y tolerancia.

Es facil ver, incluso cuando uno argumenta o escribe, que tanto los argumentos de uno y otro lado, se les puede dar la vuelta como un calcetín.

Que cualquier argumentación mínimamente elabora, como está, sirve sin más sustituyendo unas palabras por otras.

Y por tanto, el problema es complejo, y por eso motivo de discusión y polemica.

Y más problemático, porque se mezclan sentimientos y pasiones, que además se intentan enconar y exhacerbar.

Es por ese motivo, que simplificar y erigirse en portadores únicos de la verdad absoluta y suprema, es de MEMOS.

Y por ello, mi opinión eS que MANIFIESTOS como este, son MANIPULADORES, DEMAGÓGICOS, y que no aportan nada.

Nada más que tontería y añadir leña y mala leche.

A un problema, que con inteligencia no sería problema, para nadie.

Pero claro, todos sabemos de la importancia de un trapo de colores y de poder pisotear al vecino, porque nuestros cigotos son más rellenitos.



Saludos

juan diego dijo:

Pero claro, todos sabemos de la importancia de un trapo de colores y de poder pisotear al vecino, porque nuestros cigotos son más rellenitos.

Hacer clic para expandir...

Igual desconoces la importancia de no dejarse pisotear, igual conoces lo bueno que es a veces no aceptar ni dejar pasar una injusticia si crees que se está produciendo. Tal vez "con inteligencia" no sería problema para nadie, siempre que esa "inteligencia" consista en que unos mantengan su pandero en pompa, y dejar pasar, sin mala leche, sin sentimientos ni pasiones.

En cambio, hay muchos catalanes que por diversos motivos, no tienen y/o no pueden tener acceso al catalán. Por eso, es necesario que se les enseñen más horas en catalán para que puedan aprender esa lengua que, sin ese tipo de "inmersión", muy probablemente no conocerían.

Se puede discutir qué proporciones son las correctas. Pero que para conseguir el objetivo que TODO EL MUNDO SEPA EXPRESARSE EN AMBAS LENGUAS es necesario, hoy día, que haya más horas de clase en catalán que en castellano.

Hacer clic para expandir...

Ya puse antes el ejemplo de Andorra, por ejemplo, donde la mayoria de los chavales van a la escuela española o francesa, con el castellano o francés como lengua vehicular, sin embargo, todos salen sabiendo catalán.


Asi que tu argumento cae por su propio peso.

Además, obviamente, que es algo que está aceptado por la ley, surgida del pueblo de Catalunya (Parlament) y refrendado por el Tribunal Constitucional.

Resumiendo: si te pica, ráscate.

Hacer clic para expandir...

Con eso demuestras tu mentalidad fascista, ya lo has dicho varias veces, "jorobate" .. y "si te pica, rascate".

Muestras una absoluta indiferencia y falta de respeto hacia los demás. Te da igual que una ley sea justa o no lo sea, o respete o no respete a los demás.

Tu mentalidad es la del fascismo democrático, es decir, la dictadura de la mayoria, y probablemente lo de la democracia, sea algo de lo que reniegas e incluso prefereririas quedarte unicamente con el fascismo.

Siguiendo tu misma mentalidad, mañana el congreso podria cambiar la constitución, recuperar las competencias sobre educación, y prohibir el catalán en la enseñanza, ni siquiera poniendo un par de horas semanales, y volver al sistema franquista de idioma unico. Se podria hacer, por qué no. Todo seria muy democrático y por tanto perfectamente legitimo, claro. Seria el tipo de democracia que te gusta ati. Democracia como en Iran, donde democráticamente ejecutan a los gaies, o donde democráticamente la palabra o la vida de una muyer vale la mitad que la de un hombre, por ejemplo. Todo muy democrático, eso si, pero una democracia donde no se respeta a nadie, ni se tiene la justicia ni el respeto a los demás como uno de los valores fundamentales.

Ya te lo he dicho antes, que la democracia por si sola no sirve para nada, hace falta que las decisiones tomadas, se hagan teniendo en cuenta unos valores, que tu no tienes.


Y dime ... ya que te has inventado semejante excusa patidifusa para justificar que a la gente no se le deje elegir la lengua de la educación ¿cómo justificas que te obliguen a rotular en catalán pero sin embargo no te obliguen tambien a rotular en castellano? Si de lo que se trata, segun tu, es de promulgar el bilinguismo, se deberia multar tambien a los que solo rotulan en catalán, pero sin embargo no es asi. Segun la ley, ser monolingue catalán si se puede (de hecho se fomenta), pero ser monolingue castellano está prohibido. ¿esto también te parece justo teniendo en cuenta que ambas lenguas son oficiales?? ¿a eso lo llamas fomentar el bilinguismo? espera espera .. ya sé ... "si te pica rascate", ¿no?

Igual que cuando dan subvenciones a empresas que usan el catalán. No dan subvenciones por ser bilingue, sino por usar el catalán. A aquel que no usa en absoluto el castellano también cumple los criterios.

Lo mismo se podria decir en las oposiones, donde te piden un nivel de C de catalán, sin embargo no te piden nivel C de castellano ni demostrar ningun nivel de esta lengua.

Deja de engañar. La politica de generalidad no busca el fomento del bilinguismo. Eso es totalmente falso. Y lo puedes ver en cualquier ámbito, donde la discriminación del castellano es clara y manifiesta. Asi que deja de maquillar tus recetas fascistas con que "el objetivo es que todos sepan los dos idiomas por igual", porque ese claramente no es el objetivo.

donde la mayoria de los chavales van a la escuela española o francesa

Hacer clic para expandir...

La MAYORÍA....autoasignada por unos y por otros.

Es magnífico que las tesis de uno sea respaldada siempre por la mayoría. ´

La mayoría de los Españoles siente...
La mayoría de los Españoles dice...
La mayoría de los Espanoles piensa..

La mayoría de los Catalanes siente...
La mayoría de los Catalanes dice...
La mayoría de los Catalanes piensa..

La mayoría de los Vascos siente...
La mayoría de los Vascos dice...
La mayoría de los Vascos piensa..


Yo creo que a esta alturas LA MAYORÍA ESTAMOS HASTA LOS puroS cojiNES DE LA TONTERÍA.

y así le va al montón de MEMOS, que se otorgan mayorías a sus ideologías, a sus referendums, y a sus películas.

Que luego LA MAYORÍA, vamos y votamos lo que nos sale de los cigotos.

Y luego cada uno hace su orateanalisis, y llega a la conclusión que la mayoría de mentes somos debiles y hemos sido manipulados por los medios oscuros de su adversario.

Cuando os daréis cuenta, que unos y otros sóis un RIDÍCULA MINORÍA.

Otra cosa es que sea un tema, que después del futbol, todos podamos discutir en el Bar.

Pero de ahí a meternos en vuestros saquitos...va un trecho.

Por cierto COMO VA LA MAYORÍA HOY...


74.445 Adhesiones, en por lo menos una semana, un medio de tirada nacional y con televisiones adheriendose masivamente, y supongo que el Losantos haciendo campaña en la COPE.

Sorprendentes Mayorías, las que uno tiene soportar.

Andorrano dijo:

Ya puse antes el ejemplo de Andorra, por ejemplo, donde la mayoria de los chavales van a la escuela española o francesa, con el castellano o francés como lengua vehicular, sin embargo, todos salen sabiendo catalán.


Asi que tu argumento cae por su propio peso.







Con eso demuestras tu mentalidad fascista, ya lo has dicho varias veces, "jorobate" .. y "si te pica, rascate".

Muestras una absoluta indiferencia y falta de respeto hacia los demás. Te da igual que una ley sea justa o no lo sea, o respete o no respete a los demás.

Tu mentalidad es la del fascismo democrático, es decir, la dictadura de la mayoria, y probablemente lo de la democracia, sea algo de lo que reniegas e incluso prefereririas quedarte unicamente con el fascismo.

Siguiendo tu misma mentalidad, mañana el congreso podria cambiar la constitución, recuperar las competencias sobre educación, y prohibir el catalán en la enseñanza, ni siquiera poniendo un par de horas semanales, y volver al sistema franquista de idioma unico. Se podria hacer, por qué no. Todo seria muy democrático y por tanto perfectamente legitimo, claro. Seria el tipo de democracia que te gusta ati. Democracia como en Iran, donde democráticamente ejecutan a los gaies, o donde democráticamente la palabra o la vida de una muyer vale la mitad que la de un hombre, por ejemplo. Todo muy democrático, eso si, pero una democracia donde no se respeta a nadie, ni se tiene la justicia ni el respeto a los demás como uno de los valores fundamentales.

Ya te lo he dicho antes, que la democracia por si sola no sirve para nada, hace falta que las decisiones tomadas, se hagan teniendo en cuenta unos valores, que tu no tienes.


Y dime ... ya que te has inventado semejante excusa patidifusa para justificar que a la gente no se le deje elegir la lengua de la educación ¿cómo justificas que te obliguen a rotular en catalán pero sin embargo no te obliguen tambien a rotular en castellano? Si de lo que se trata, segun tu, es de promulgar el bilinguismo, se deberia multar tambien a los que solo rotulan en catalán, pero sin embargo no es asi. Segun la ley, ser monolingue catalán si se puede (de hecho se fomenta), pero ser monolingue castellano está prohibido. ¿esto también te parece justo teniendo en cuenta que ambas lenguas son oficiales?? ¿a eso lo llamas fomentar el bilinguismo? espera espera .. ya sé ... "si te pica rascate", ¿no?

Igual que cuando dan subvenciones a empresas que usan el catalán. No dan subvenciones por ser bilingue, sino por usar el catalán. A aquel que no usa en absoluto el castellano también cumple los criterios.

Lo mismo se podria decir en las oposiones, donde te piden un nivel de C de catalán, sin embargo no te piden nivel C de castellano ni demostrar ningun nivel de esta lengua.

Deja de engañar. La politica de generalidad no busca el fomento del bilinguismo. Eso es totalmente falso. Y lo puedes ver en cualquier ámbito, donde la discriminación del castellano es clara y manifiesta. Asi que deja de maquillar tus recetas fascistas con que "el objetivo es que todos sepan los dos idiomas por igual", porque ese claramente no es el objetivo.

Hacer clic para expandir...

No te voy a responder mucho más por el hecho que llenes el foro de muchas palabras. A tu argumento ya lo he respondido anteriormente. La palabra clave es "externalidad", y el concepto clave es que con externalidades, la libertad no da el óptimo resultado, y tiene sentido intervenir con leyes.

Y vuelvo a repetir: los catalanes somos bilingües, quien no son (todos) bilingües son los castellanohablantes. En consecuencia, el objetivo sí es que todos sepan los dos idiomas por igual.

Skizored dijo:

Lo que te he marcado en zainita de la ley es lo que te permite ponerle a tu establecimiento como te de la gana, joyería yoyeria o augusteria o lo que quieras, el nombre de tu establecimiento es nombre comercial. Si conocieras Barcelona no dirias lo que dices, hay cantidad de comercios como por ejemplo LA CASA DE LAS MANTAS . Que se llaman como quieren.

Hacer clic para expandir...

FALSO. La ley no permite ponerte el nombre que te de la gana, si no es una marca registrada.

LA CASA DE LAS MANTAS es una marca registrada.
EL CORTE INGLES es una marca registrada.
PEREZ Y MARTINEZ es una marca registrada.
FIRESTONE es una marca registrada.

Estos ejemplos no tienen obligación de ponerse en catalán ya que son marcas, nombres comerciales, logotipos o rótulos amparados por la ley de propiedad industrial, vamos son marcas registradas.

Si PEREZ Y MARTINEZ es la marca registrada y es una joyería, no puedes poner JOYERIA PEREZ Y MARTINEZ.

Los rótulos de actividad (Agencia inmobiliaria, Supermercado, Restaurante, etc.) junto con las listas de precios, listas de servicios, rotulación fija interna, deben estar SIEMPRE escritos al menos en catalán.

Los rótulos de identificación constan generalmente de dos partes, una genérica (Pescadería) y otra el nombre comercial o marca registrada (PEPITO). La parte genérica siempre irá en catalán como mínimo salvo que forme parte de una marca registrada en la Oficina de Patentes y Marcas (Pescadería PEPITO).

Cuando el nombre de la tienda sea solo la parte genérica, por ejemplo establecimientos identificados sólo como TABACOS, HORNO, LECHERIA, etc. debe estar siempre en catalán al menos.

Cuando el nombre de la tienda sea solo la parte específica, es decir, las excepciones a las que se refiere en el artículo 32.3, no hay obligación alguna ya que es una marca. Ejemplo: EL CORTE INGLES.

Todo eslogan o indicación complementaria, debe ir en catalán como minimo.
Ejemplo:
CACA DE VACA
Venta de estiercol (En este caso Venta de abono deber aparecer en catalán, CACA DE VACA no, ya que es la marca o nombre comercial registrado)

Espero haberme expresado con claridad

Lo que me demuestra que tienes facilidad para la manipulación, cojes cuatro datos y TITULAR "EL ESPAÑOL DISCRIMINADO EN CATALUNYA" supongo que esa facilidad la habras adquirido de los mayores manipuladores del terruño llamado España, la iglesia Catolica con su cadena radiofonica al frente.

Hacer clic para expandir...

Me parece que el manipula eres tú. No tienes ni idea de cómo se aplica la ley ni a qué rótulos afecta y pretendes acusarme de no sé qué miércoless. Lo de la COPE no me lo puedes decir a mí, yo leo exclusivamente la ley y su aplicación por parte de la GENCAT.

Pero vayamos más allá:
Toda empresa beneficiada con cualquier tipo de subvenciones por parte de la GENCAT o de corporaciones locales debe utilizar el catalán en la rotulación. Lo mismo para toda empresa que mantenga en vigor un concierto o convenio de colaboración con la GENCAT o con corporaciones locales.
Es decir, a pasar por el aro.

Pero vayamos más allá todavía:

Empresas públicas catalanas o bajo contrato con la administración catalana:
Rotulación en catalán (no dice nada de hacerlo además en castellano)
Manuales de instrucciones en catalán (no dice nada de hacerlo además en castellano)
Etiquetaje y embalaje en catalán (no dice nada de hacerlo además en castellano)

Sin embargo esto me parece correcto:
Notificaciones en catalán.
Facturas en catalán.
Documentos de tráfico en catalán
Salvo que el destinatario las solicite en castellano o en catalán si se diera el caso. Como vemos aquí no se perjudica ningún derecho. CORRECTO.

La MAYORÍA....autoasignada por unos y por otros.

Es magnífico que las tesis de uno sea respaldada siempre por la mayoría. ´

Hacer clic para expandir...

Mis tesis no están respaldadas por ninguna mayoria. Solo he puesto un ejemplo práctico de cómo no es necesario que la lengua vehicular sea el catalan para que uno aprenda catalán en la escuela. Simplemente el argumento que utilizan para justificar la inmersión, se puede demostrar que es falso.

No te voy a responder mucho más por el hecho que llenes el foro de muchas palabras. A tu argumento ya lo he respondido anteriormente. La palabra clave es "externalidad", y el concepto clave es que con externalidades, la libertad no da el óptimo resultado, y tiene sentido intervenir con leyes.

Hacer clic para expandir...

Por supuesto que no me vas a respoder, porque cuando se demuestra que tus argumentos son FALSOS y se te deja con el pandero al aire, es mucho mejor escurrir el bulto y salir por patas.

Es cierto que la libertad no da el optimo resultado, y por eso yo si estoy de acuerdo en que mediante regulación se intenten corregir ciertas cosas, porque para eso están las leyes, para regular el comportamiento de la sociedad.

Lo que no puede ser, es que se discrimine de la manera más injusta e irracional con la excusa de alcanzar lo que algunos consideran "optimo". Una cosa es regular e intentar corregir un problema, y otra muy distinta es discriminar de la manera más descarada y desvergonzada. Claro, al igual que tu, Franco también su propia idea de lo optimo, y pensaba que lo óptimo era que todos usasemos el mismo idioma y los idiomas minoritarios desaparecieran, de hecho a efectos prácticos es lo más util, y por eso, porque a un iluso se le ocurre que optimo es tal o tal cosa, pues se impide que la gente puede ejercer su libertad de la manera más injusta y aberrante. De esta misma manera, ahora otros como tu consideran que lo optimo es que todo dios estudie en catalán, y se pasan por el forro los deseos de mucha gente.

Y además, por otro lado, a mi me parece más optimo que cada uno hable lo que le de la gana. Me parece bien que se proteja el idioma minoritario, y también me parece bien que se intente y fomente que la gente pueda aprender ambos, pero no a base de discriminar a uno de los grupos ni tampoco a base de imponer la lengua, porque eso es lo que hacia Franco y lo que han hecho siempre los regimenes dictatoriales. Preguntate por qué los alemanes del este, hungaros, checos, etc de cierta edad, saben hablar ruso perfectamente. Claro, el dictadorzuelo de turno pensaba que lo óptimo era que todos hablasen ruso por bowlings.

Además, no conozco ningun pais donde haya bilinguismo donde por bowlings se exija a los ciudadanos que tengan que conocer ambas lenguas. Normalmente unos conocen una y otros conocen otras, que usan más o menos en libertad, y los poderes publicos intentan que ambos idiomas tengan la misma categoria en lo que respecta al estado y servicios ciudadanos.

Y vuelvo a repetir: los catalanes somos bilingües, quien no son (todos) bilingües son los castellanohablantes. En consecuencia, el objetivo sí es que todos sepan los dos idiomas por igual

Hacer clic para expandir...

El objetivo no es ese, porque para eso no es necesaria la inmersion linguistica.

Tampoco es necesario discriminar al castellano en el ambito comercial, donde ser monolingue catalán es aceptado, pero ser monolingue castellano es motivo de multa.

Ni tampoco es necesario discriminar en las oposiciones, donde se exige demostrar un nivel muy alto de catalán, pero para el castellano no se exige lo mismo, a pesar de que ambos se supone que son oficiales.

Tampoco es necesario discriminar pidiendo nivel de catalan para oposiciones de trabajos de bajo perfil donde el idioma es algo totalmente irrelevante.

Y asi sucesivamente ...

Mis tesis no están respaldadas por ninguna mayoria. Solo he puesto un ejemplo práctico de cómo no es necesario que la lengua vehicular sea el catalan para que uno aprenda catalán en la escuela. Simplemente el argumento que utilizan para justificar la inmersión, se puede demostrar que es falso.

Hacer clic para expandir...

Tienes razón.Quería editarlo.

Solo he aprovechado tu frase para lanzar mi "tesis" sobre las Mayorías.

Esa dinámica de los foros de crear sobre lo que vas leyendo de uno y otro lado.

Nada que ver tu frase.Ni te apoyabas en supuestas mayorías para argumentar nada. Se siente la confusión.

Saludos

cruel e inhumano dijo:

FALSO. La ley no permite ponerte el nombre que te de la gana, si no es una marca registrada.

LA CASA DE LAS MANTAS es una marca registrada.
EL CORTE INGLES es una marca registrada.
PEREZ Y MARTINEZ es una marca registrada.
FIRESTONE es una marca registrada.

Estos ejemplos no tienen obligación de ponerse en catalán ya que son marcas, nombres comerciales, logotipos o rótulos amparados por la ley de propiedad industrial, vamos son marcas registradas.

Si PEREZ Y MARTINEZ es la marca registrada y es una joyería, no puedes poner JOYERIA PEREZ Y MARTINEZ.

Hacer clic para expandir...

No solo la marca registrada, tambien el nombre comercial, si tu empresa se llama transportes Pepe, se llama transportes Pepe y no pasa nada, o es que hay un incumplimiento masivo de la ley, yo veo mas restaurante chino que restaurant xines, más óptica que òptica, bueno en realidad veo más optica pero eso ya es un mal endémico

cruel e inhumano dijo:

Los rótulos de actividad (Agencia inmobiliaria, Supermercado, Restaurante, etc.) junto con las listas de precios, listas de servicios, rotulación fija interna, deben estar SIEMPRE escritos al menos en catalán.

Los rótulos de identificación constan generalmente de dos partes, una genérica (Pescadería) y otra el nombre comercial o marca registrada (PEPITO). La parte genérica siempre irá en catalán como mínimo salvo que forme parte de una marca registrada en la Oficina de Patentes y Marcas (Pescadería PEPITO).

Hacer clic para expandir...

Lo que he marcado en zainita, estoy completamente de acuerdo, el resto me da exactamente lo mismo. Ha de estar en catalán, de todos modos, yo voy mucho a un PUB Irlandes y lo tienen todo escrito en Inglés.:

cruel e inhumano dijo:

Todo eslogan o indicación complementaria, debe ir en catalán como minimo.
Ejemplo:
CACA DE VACA
Venta de estiercol (En este caso Venta de abono deber aparecer en catalán, CACA DE VACA no, ya que es la marca o nombre comercial registrado)

Espero haberme expresado con claridad

Hacer clic para expandir...

Es que por lo que tu dices, en Catalunya somos una panda de ilegales aquí cada uno lo pone como le da la gana y NO PASA NADA.

cruel e inhumano dijo:

Pero vayamos más allá:
Toda empresa beneficiada con cualquier tipo de subvenciones por parte de la GENCAT o de corporaciones locales debe utilizar el catalán en la rotulación. Lo mismo para toda empresa que mantenga en vigor un concierto o convenio de colaboración con la GENCAT o con corporaciones locales.
Es decir, a pasar por el aro. COMPLETAMENTE DE ACUERDO, es más si no fuera así me tocaría bastante la fibra

Pero vayamos más allá todavía:

Empresas públicas catalanas o bajo contrato con la administración catalana:
Rotulación en catalán (no dice nada de hacerlo además en castellano)
Manuales de instrucciones en catalán (no dice nada de hacerlo además en castellano)
Etiquetaje y embalaje en catalán (no dice nada de hacerlo además en castellano)
lo mismo para todas, ¿dice en algún sitio que no se puede poner en castellano? es mas estoy completamente de acuerdo.
Sin embargo esto me parece correcto:
Notificaciones en catalán.
Facturas en catalán.
Documentos de tráfico en catalán
Salvo que el destinatario las solicite en castellano o en catalán si se diera el caso. Como vemos aquí no se perjudica ningún derecho. CORRECTO. no nos pondremos de acuerdo, esto yo si lo haría por duplicado en catalán y castellano menos las facturas que casi como que me da un poco bastante lo mismo

Hacer clic para expandir...

lo mismo para todas, ¿dice en algún sitio que no se puede poner en castellano? es mas estoy completamente de acuerdo.

Hacer clic para expandir...

No es lo mismo.

Dice que lo puedes poner solo en catalán y entonces no pasa nada. Sin embargo si lo pones solo en castellano, te multan.

Por tanto, la ley es discriminatoria, porque se puede ser monolingue en uno de los idiomas, pero en el otro no.

Andorrano dijo:

No es lo mismo.

Dice que lo puedes poner solo en catalán y entonces no pasa nada. Sin embargo si lo pones solo en castellano, te multan.

Por tanto, la ley es discriminatoria, porque se puede ser monolingue en uno de los idiomas, pero en el otro no.

Hacer clic para expandir...

No es discriminatorio, tu puedes ponerlo en castellano, en ningún sitio te dice que no puedas, por tanto no hay discriminación, esta existe solo en el caso de que no pudieras hacer algo que en catalán si que puedes.

Diccionario de la lengua española - Vigésima segunda edición

discriminar. (Del lat. discrimināre).
1. tr. Seleccionar excluyendo.
2. tr. Dar trato de inferioridad a una persona o colectividad por motivos raciales, religiosos, políticos, etc.

Hacer clic para expandir...

Existiría discriminación si:

La ley dijera que en ningún caso podrá tener el menú o carta en castellano
Si prohibiese el uso del castellano en algún sitio.

Pero será que no, no te prohíbe utilizarlo.

Otro argumento y este ya de peso, con la cantidad de enemigos que tiene esta ley, ¿os creéis que no lo han mirado de revocar por medios legales?. La ley no es discriminatoria, te la mires por donde te la mires, si tuviera el más mínimo resquicio, la ley estaría en el constitucional.