MALVINAS, el primero de los Héroes

Mineroblanco dijo:

Gran parte de los soldados del ejército de USA son extranjeros.

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Amor a la patria lo llaman....

No se me ofendan los argentinos, pero la historia del pavo este me parece una chorrada. Los anglos nunca hubieran hecho nada parecido; no se hubieran preocupado de la población civil, ni palos. Hubieran quemado la casa del Gobernador con todos dentro, y luego se hubieran fumado un puro.

La guerra es la guerra. Ellos lo tienen claro. Los latinos andamos siempre con caricias mentales de respetar a estos y aquellos.

En la guerra los argentinos hicieron lo que pudieron, y ojalá la hubieran ganado. Como habéis dicho, a la Thacher le vino de perlas el conflicto para desviar la atención del ***ón que tenía en casa.

Vivimos en un mundo anglo porque ellos son más duros, más crueles y más listos. Y además actúan unidos, mientras los latinos discutimos entre nosotros.

necromancer dijo:

Muy de acuerdo contigo, pero yo siempre he pensado que a la Junta le vendieron la moto desde USA sobre que sus primos British no iban a hacer nada por recuperar las islas, y los argentinos picaron el anzuelo.

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Nunca he pensado que los uSA manipularan a los argentinos en ese aspecto, pero es verdad que la guerra con Chile parecía inevitable, y Chile era un aliado de EE.UU. y UK más fiable que Argentina.

Rain dog dijo:

Vivimos en un mundo anglo porque ellos son más duros, más crueles y más listos. Y además actúan unidos, mientras los latinos discutimos entre nosotros.

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Ah, y los latinos no pelearian entre ellos si su propia progenitora no los negara por bastardos.

Imagínese el mundo hispano liderado por España...

Ah, y los latinos no pelearian entre ellos si su propia progenitora no los negara por bastardos.

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Pero si lo primero que hicieron cuando se libraron del poder español fue enzarzarse entre ellos por un quítame allá esas lindes...

Ay, Dios, he estado consultando el artículo en wikipedia de la guerra entre Colombia y Perú de 1829, y es una grandísima cosa porque los properuanos andan a la greña con los procolombianos diciendo cada parte que la guerra la ganaron ellos, y ninguno respeta que el resultado de la guerra se califique de "indeciso". En fin, muy latinoamericano y bolivariano todo.

(Preciso que en aquel tiempo Colombia era el equivalente de los actuales países de Colombia, Venezuela, Ecuador y Panamá, mientras que Perú era, más o menos, lo que es hoy)

Discusión:Guerra grancolombo-peruana - Wikipedia, la enciclopedia libre

Taliván Hortográfico dijo:

Pero si lo primero que hicieron cuando se libraron del poder español fue enzarzarse entre ellos por un quítame allá esas lindes...

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En esa época todavía eran españoles...
En el siglo XX prácticamente no ha habido guerras entre los paises latinoamericanos.

Yo no diría que en 1850 ó 1860, una o dos generaciones después de la independencia, aún fueran españoles. Entre 1850 y 1900 hubo un montón de guerras, una de ellas con España. Entre ellos, Perú y Ecuador han tenido cuatro guerras, creo recordar, en menos de doscientos años de existencia.

Luego, en el siglo XX ya eran casi todos, en la práctica, estados clientes de EE.UU. Hasta el punto de que algunos países latinoamericanos no tienen ejército. Aún así, hubo guerritas, muchas, como la Guerra del Fútbol, y casi-guerras, montones. No ha habido muchas guerras grandes (la más grande ha sido la del Chaco, unos cien mil muertos, que no es poco para dos países pequeños como Bolivia y Paraguay, y es sintomática de lo que digo: no fue a más por falta de medios de los contendientes y porque EE.UU. impuso la paz), pero a cambio han tenido muchas guerras civiles, largas, terribles, en las que los países del área intervenían con frecuencia.

Hergé lo clavó en la Oreja Rota con la guerra del Chaco.








A veces todos los sesudos análisis históricos y las valoraciones de los "expertos" lo único que hacen es despistar y liar las cosas. Petróleo y armas, lo mismo que hoy día, negocio y ( aquí doy la razón a Ladrillista) orates muriendo a montones para que otros se llenen los bolsillos.

AntiFax dijo:

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Ah, y los latinos no pelearian entre ellos si su propia progenitora no los negara por bastardos.

Imagínese el mundo hispano liderado por España...

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No sé qué tiene que ver la actitud de España hacia Hispanoamérica, con el desarrollo, o falta de él, de esta última...

Argentina era uno de los países más ricos del mundo a principios del siglo XX. España no tuvo nada que ver en su prosperidad, como nada tiene que ver en la espiral decadente en la que lleva instalada desde hace décadas.

Los pueblos son dueños de su destino, y fracasan o tienen éxito frente a presiones externas, según se imponen sus defectos, o sus virtudes.

USA se desarrolló hasta ser la primera potencia mundial en un mundo dominado por un Imperio Británico que despreciaba abiertamente a los americanos.

Alemania lleva décadas siendo la primera potencia europea después de haber perdido dos guerras mundiales y más de un tercio de su territorio.

Son solo dos ejemplos. Ni hispanoamérica, ni España, como pueblos, tenemos las virtudes que tuvieron en su día los americanos, o que han demostrado los alemanes. Somos lo que somos, y echar la culpa a factores externos es otro de nuestros defectos.

Rain dog dijo:

No sé qué tiene que ver la actitud de España hacia Hispanoamérica, con el desarrollo, o falta de él, de esta última...

Argentina era uno de los países más ricos del mundo a principios del siglo XX. España no tuvo nada que ver en su prosperidad, como nada tiene que ver en la espiral decadente en la que lleva instalada desde hace décadas.

Los pueblos son dueños de su destino, y fracasan o tienen éxito frente a presiones externas, según se imponen sus defectos, o sus virtudes.

USA se desarrolló hasta ser la primera potencia mundial en un mundo dominado por un Imperio Británico que despreciaba abiertamente a los americanos.

Alemania lleva décadas siendo la primera potencia europea después de haber perdido dos guerras mundiales y más de un tercio de su territorio.

Son solo dos ejemplos. Ni hispanoamérica, ni España, como pueblos, tenemos las virtudes que tuvieron en su día los americanos, o que han demostrado los alemanes. Somos lo que somos, y echar la culpa a factores externos es otro de nuestros defectos.

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Considero que es un modo de ver la política internacional un poco ingenuo. Alemania se recuperó porque interesaba que lo hiciera, recuerda que el mundo quedó dividido y todo eso. De todas formas esas virtudes de los yanquis o de los alemanes para ser potencias las tienen muchos otros pueblos y no levantan cabeza, Rusia o Japón por ejemplo.
Yo aquí veo claramente un auto-complejo que no tiene justificación racional, eso de decir que ellos son los mejores porque son un dechado de virtudes y nosotros una cosa porque es lo que merecemos, no me acaba de cuadrar...





Al menos su hegemonía económica es incuestionable, porque en lo que a cultura y valores se refiere...

Aqui teneis una visita virtual al cementerio de Darwing con una breve historia de cada uno de los allí enterrados e identificados.

Malvinas - Clarin.com

En un par de años si todo va bien se identificarán a unos 80 ocupantes de las 125 tumbas donde está enterrado un no identificado. En Argentina llevan con esto varios años, pero ya está todo preparado para que un equipo de forenses argrentinos se desplace a la isla y en una semanas recoga muestras de cada una de las tumbas para cotejar con los 80 parientes que han dado su consentimiento y muestras de su ADN para realizar la identificación de su familiar. No me quiero imaginar el día que les comuniquen oficialmente en que tumba está su familiar que sentirán. Ante la polémica que surgió con este asunto de la identificación sincermante creo Argentina se lo debe, fueron a las islas con un nombre y se les debe devolver ese nombre por el enorme sacrificio que hicieron ellos y sus familaires a los que el ejercito argentino les negó el derecho a recuperar los restos de sus hijos queridos

La leyenda dice que incluso podría haber un soldado inglés enterrado con ellos, otra leyenda es la de "Pedro" un soldado argentino al que aunque sus propios oficiales le ordenaron que se rindiera siguió en su sitio disparando contra los ingléses, estos al ver que no se iba a rendir le lanzaron a distancia un cohete y lo dejarón tieso, tardaron varios meses en recatatar el cadaver y fue enterrado como SOLDADO ARGENTINO SOLO CONOCIDO POR DIOS. Luego está la del asesinato a sangre fría de un soldado argentino el último día de la guerra a manos de un loco inglés, más o menoS se sabe quien es pero su tumba no está identificada.

Billy Ray dijo:

Considero que es un modo de ver la política internacional un poco ingenuo. Alemania se recuperó porque interesaba que lo hiciera, recuerda que el mundo quedó dividido y todo eso. De todas formas esas virtudes de los yanquis o de los alemanes para ser potencias las tienen muchos otros pueblos y no levantan cabeza, Rusia o Japón por ejemplo.
Yo aquí veo claramente un auto-complejo que no tiene justificación racional, eso de decir que ellos son los mejores porque son un dechado de virtudes y nosotros una cosa porque es lo que merecemos, no me acaba de cuadrar...

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No hay ninguna ingenuidad. Ni a Francia, ni a Italia, ni a UK le interesaba una Alemania TAN recuperada y como principal motor de Europa. Japón se aprovechó de la nefasta política monetaria USA desde Nixon para convertirse en un gigante exportador, del mismo modo que ahora China usa sus cartas.

La política internacional es un juego muy complejo donde todos putean a todos. Los más fuertes, inteligentes y constantes se imponen.

Yo no digo que España, por decir un sitio, sea un cosa. No tengo complejos de ningún tipo. España es lo que es. Comparado con jovenlandia es el no va más. Comparado con UK, Francia o Alemania, damos risa a muchos niveles, sobre todo a nivel político (nacional e internacional).

Datem dijo:

Todo ese rollo menso de las Malvinas para que los criminales me gusta la fruta de la Junta Militar se justificasen. Y la cagaron a lo grande.

Pregunto desde la ignorancia... ¿Argentina tenía serios y racionales motivos para apoderarse de las Malvinas? ¿tienen recursos naturales valiosos? ¿posición estratégica? ¿hacían de paraíso fiscal?

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Aprovecho para contestar algunos de los mensajes leidos ademas del tuyo Datem .

• No nos apoderamos, las recuperamos
• Fueron usurpadas por Inglaterra casi a mediados de siglo IXX (1833)
• Esta dentro de nuestra plataforma submarina del Mar Argentino
• El territorio Antartico para cada pais, va de acuerdo a la proyeccion del continente e Islas, se pierde parte de la Antartida.
• Inglaterra no esta ahi por antojo, es una posicion estrategica ademas de la OTAN

Si bien es cierto que fue un manotazo de la Junta para mantenerse en el poder, hoy en dia el tema esta en boca de todo el mundo gracias a ellos y los soldados que combatieron ahi.
Mas alla de los errores/horrores cometidos por el generalato Argentino, y las internas de las tres fuerzas, y que parte de las FFAA participo en la guerra antisubversiva, hay que entender lo siguiente.

• La guerra de guerrillas en argentina comienza antes del 76( año en que asumio la junta militar).
• Los militares toman el control acompañados de oligarcas y partidos politicos del pais.
• Fueron los partidos politicos que fueron a buscar a los militares.
• Argentina como toda sudamerica estaba alineada a EEUU .
• Las FFAA eran perfeccionadas en las escuelas de las Americas, donde tambien se las adoctrinaba. Tanto en gobiernos militares como Democraticos
• Era en epoca de la guerra fria, donde las guerras entre la URSS y EEUU se daban en paises tercermundistas
• Los militares golpistas y los partidos politicos evidentemente estaban estrechamente vinculados a la CIA

Los metodos de represion que se aplicaron en LatinoAmerica fueron los que desarrollaron los Franceses en Argelia

Luego de la guerra de Malvinas Inglaterra/EEUU entre otras cosas, arbitra los medios para desmantelar las FFAA Argentinas, por los daños que les produjeron en dicho conflicto, desde que estamos en democracia, han hecho un trabajo sistematico en desmerecer dichas fuerzas, hasta hacerlas polvo.

Los distintos gobiernos democraticos utilizaron la propaganda de los pobres soldaditos, y los pobres desaparecido y la odiosa Junta para hacer campaña y explotar el tema Malvinas.

Los soldados fueron jovenes que lucharon para defender su tierra, dieron todo lo que tenian, ellos pelearon para sobrevivir pero tambien pelearon por su Patria.

El tema de las hambrunas, y torturas en las Islas , las debe haber habido desde ya, como siempre ocurre en toda guerra, hay locos sueltos y algunos tienen el mando, pero no fue algo generalizado, fueron algunos casos.
Vale la pena saber que la crucificcion como castigo estaba en el codigo militar de la epoca. (Era Legal)
Lo cual no estoy en condiciones de justificarlo, pero si de entender que hacian lo que teoricamente les eseñaron al momento de castigar a un soldado que ponia en riesgo al grupo.

Mas alla de eso repito se sabe que hubo suboficiales y oficiales hicieron cagada.

Respecto del hambre en toda guerra hay hambre, Inglaterra cortaba las lineas de abastecimiento a traves de bombardeos y el terreno es muy complejo, la comida muchas veces no llegaba , por desorganizacion , por robo , o por no poder hacerla llegar.

Cuando dicen por ahi que enviaron chicos al, muere contra profesionales, hay cientos de testimonios de soldados ingleses respecto de lo que les paso en las Islas, no fue solamente la aviacion la que saco 22 barcos (reconocido) de la OTAN de combate, ( buscar informacion de lo que paso con el Invincible).



En tierra se calcula que en Monte Tumbledown los Ingleses tuvieron alrededor de 300 bajas. Se calcula que Inglaterra perdio en realidad mas de 1000 hombres en la guerra de Malvinas, aun no reconocido por ellos.
[url=http://www.mdzol.com/nota/373045-bim-5-el-batallon-que-se-lleno-de-gloria/]BIM 5, el batallón que se llenó de gloria - MDZ Online

Batalla de Pradera del Ganso - Wikipedia, la enciclopedia libre


Respecto de la Marina si bien retiro la Flota, sus Batallones y distintas agrupacion, buzos, submarinos, y un portaviones siguieron trabajando y peleando desde las Islas y desde el continente, (busqueda submarino a traves de aviones, ataques con S.Etendard, y pueden buscar lo que hizo el Batallon de Infateria de Marina Nro 5.(BIM5)

Argentina no toco un solo Isleño, los mismos militares que metieron en una bolsa y los trataron de torturadores, no tocaron un kelper. No tocaron un Ingles. Toman la Base sin apiolar a nadie. El profesionalismo mostrado por los comandos argentinos y el respeto ganado en dicha guerra es irreprochable.

Hasta el ultimo dia de guerra hubo puente aereo con el continente a traves de Hercules C130. Los misiles Exocet los hace funcionar la Naval, porque Francia no dio las instrucciones para programar los mismos. El exocet Misil Mar-Mar es lanzado por primera ves desde tierra gracias a la marina Argentina sacando de combate un crucero (GLAMORGAN) que cañoneaba todas las noches las defensas de Puerto Argentino.



Busquen informacion de la efectividad de las Baterias Argentinas que a pesar de contar con cañones de menor alcance que los Ingleses, hicieron estragos.
El concepto de chicos de la guerra fue armado para desprestigiar al ejercito, si bien muchos no estaban preparados, el hecho de victimizar a nuestros hombres despues del conflicto trajo aparejado cientos de suicidios. Ellos no hicieron el trabajo al pedo, lo hicieron por su pais, mas alja de quien los halla mandado, ellos dejaron el pellejo, junto con los Oficiales y Sub Oficiales que estuvieron en las Islas y los que estuvieron en el Continente tambien. Los pilotos, barcos que patrullaban, regimientos del sur que cuidaban los aeropuertos, y los que estaban en la cordillera por si Chile atacaba, todos absolutamente todos , asi a algunos no les alla tocado combatir estaban dispuestos.

Puedo seguir por horas, pero lo voy a dejar aca.

La Inglaterra estuvo punto de ser vencida con esa aventura de la Junta.
Esa aventura cambio la estrategia a orden mundial gracias a nuestras FFAA con todos sus defectos.

Quito la imagen de la Armada Inglesa apoyada por la Otan era indestructible utilizando aviones viejos en muchos casos y logrando atacarlo hasta con un EARMACCHI MB 339.


[url]https://www.youtube.com/watch?v=xE-HDHZRZUc

Entonces mis queridos compañeros antes de decir boludeces y desprestigiarnos como Sudamericanos, tengan a bien compararse con los nancy, asumiendose como una raza superior. Argentina es un pueblo tan noble y tan pedorro como lo es cualquier pueblo del mundo, bajense de la tarima de donde miran y miren un poco sus FFAA que hacen hoy en dia y para quien pelean, que hacen con los pueblos de los paises donde se desarrollan las guerras de hoy, y como capacitan y dan armas sus gobiernos, a bandas para que este pasando lo de Siria,Libia, Ucrania, Yemen, Palestina, etc.

No subestimen, ni despotriquen contra las naciones latinas, porque se convierten en sarama cuando lo hacen, aca al menos peleamos por lo que es nuestro.

No justifico la tortura ni las violaciones a los derechos humanos, pero hay que ponerse en el lugar y en el tiempo de los hechos. Creo que los culpables deben ser juzgados y encarcelados, pero esto se uso para desmantelar un pais.

Que se ponga el saco a quien le quepa

Saludos

IOtra vez el rollo del ataque al invencible?...