Llevo haciendo backtests de retiro unos días y se necesitan 150-400 veces el gasto mensual

mensch_maschine dijo:

A ver, creo que no están entendiendo mi reflexión.
Mi reflexión es. ¿Es viable la independencia financiera,suponiendo, que es mucho suponer, que viva en un país donde la sanidad y la seguridad son "gratis" ? :

- Partiendo de cero, sin casa y con un trabajo normal : Rotundamente NO
- Partiendo de una casa "gratis" y después de trabajar 15-20 años en un trabajo con una remuneración decente: Es posible, pero viviendo de manera perversos el resto de tu vida y como teniendo como prerrequisito el de haber vivido de la misma manera perversos los años previos.
- Partiendo de una fortuna : Rotundamente SI mientras se contengan los gastos.

Los curritos que tengan alguna de esos supuestos, ¿cómo lo torean? : Financiación. Usted, si no trabaja, no tiene esa bala.

Entonces, según mi punto de vista y el que creo entender de usted @Remero du merda ,¿Para qué sirve la Independencia Financiera?
- Para no tener que acudir a financiación ante imprevistos
- Para poder vivir tranquilo sin renunciar a "caprichos".
- Para poder mandar a tomar por ojo ciego tu trabajo y buscar otro, reducir jornada, qué se yo... NO ser un esclavo.
- Para incluso retirarse (aka dejar de remar) antes de la edad legal de jubilación.

Y el resto son cuentos de la lechera. Yo mismo fantaseo con eso, pero tengo una familia, y sé que es una locura.

@Shikazz0 estoy totalmente de acuerdo en lo de que cuando tenga 65 años , con fortuna apenas tendré 5-10 años para disfrutar de la vida, de ahí lo de intentar disfrutarla por el camino lo más que se pueda.


Y dónde queda el remanente para los imprevistos?.Y los gastos fijos?. O es que cuando uno va a Filipinas deja de pagar la luz,el agua, el gas, comunicación, impuestos,...

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mensch_maschine dijo:

¿Hacer el qué?. No puede viajar, no puede sentarse en una terraza a tomar una caña disfrutando de la conversación con alguien y ver la vida pasar, ni siquiera tener un hobby salvo el de andar,no digo el de correr porque las zapatillas valen una pasta.
Todos los días comiendo macarrones y bebiendo agua del grifo… así durante 16 horas, todos los días.
Por muy vago que sea uno, se me hace estropeado.

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Despotricador dijo:

Algo que me he planteado y nunca he hecho.

Si batir a los índices es imposible o casi, qué pasaría si se venden puts regularmente por debajo del precio del índice.

¿Hay algún estudio al respecto?

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Options Trading - Early Retirement Now

The strategy in a nutshell I’ve written about this strategy in previous posts, most recently in Part 10 and Part 11. But briefly, here is what I’m doing: Returns since 2018 Why 2018? I’ve been trading options since 2011, but the account size was much smaller then, and I ran this strategy and a...

earlyretirementnow.com

Lma0Zedong dijo:

Rentabilidades pasadas no significan rentabilidades futuras, que nunca se te olvide eso, es fácil hablar a toro pasado

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Shikazz0 dijo:

Comprando en el pico del 2000 y con una estrategia simple de comprar SP500 y ya está, sin ninguna cobertura, se necesitan unas 400 veces los gastos mensuales para dejar de remar (si necesitas 2000 € netos mensuales necesitas 800.000 € invertidos), comprando en los mínimos de 2008 o en 1994 o anterior, unas 180 veces los gastos mensuales (para 1500 € netos = 270.000 €)

Si tienes estrategias de cobertura, como por ejemplo la golden butterfly (SP500, smallcaps/nasdaq, bonos a 20 años, bonos a menos de 3 años y oro, todo repartido a partes iguales o jugando con %), puedes reducirlo a 140 veces los gastos mensuales en el mejor de los casos (para 1800 € netos = 252.000 €) y 300 veces en el peor de los casos (para 1800 € netos = 540.000 €)

Por ejemplo aquí tenéis un ejemplo donde con 435.000 € entrando en el pico de la burbuja del 2000, podrías sobrevivir sacando 1800 € mensuales y tener 930k € en 2024 con la estrategia golden butterfly, 778k con la estrategia GB apalancada y 1.278.112 € con la estrategia GB apalancada con extra apalancamiento en un 10% de la cartera. Esos números son sin tener en cuenta Hacienda e inflación, yo creo que teníendolos en cuenta necesitas unos 550.000 para sacar 1800 € netos de por vida (305 veces los gastos mensuales), empezando en el peor momento posible (pico de las .com en el 2000). Invirtiendo en el SP500 habrías sobrevivido según el testeo peor yo creo que teniendo en cuenta Hacienda e inflación estarías a 0. Invirtiendo todo all in en el Nasdaq habrías quedado a 0 en 2009.

testfol.io

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¿Qué pensáis? Obviamente la mejor manera de retirarse es bajando los gastos al mínimo y siendo flexible con lo que cobras al mes y siendo flexible con el tema retiro los 5 primeros años (si viene una crisis como la del 2000, vuelves a trabajar durante unos años y salvas la papeleta), con esa flexibilidad y con una estratgia de cobertura yo diría que con 250-300 veces tus gastos mensuales es suficiente. Si te conformas con 1000 € mensuales, con 300.000 € puedes dejar de remar, incluso entrando en el peor momento, pero eso te forzaría a vivir en pueblos, o en el sudeste asiático ¿vale la pena?

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Shikazz0 dijo:

Si con 1800 € netos al mes no puedes comprarte unas zapatillas, viajar, sentarte en una terraza o te ves forzado a vivir de macarrones tienes un gran problema, no sé dónde está el agujero pero vamos, para vivir así sería con un 800 € mensuales o por ahí. La mayoría de los españoles viven con 1500 € o menos y tienen que trabajar 40 horas a la semana.

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besto dijo:

Los ciclos duran 250 años, estamos en un cambio donde usa va a perder el liderazgo mundial para que lo coja China y Asia. Y ese cambio tendrá conflicto en la tras*icion.
Ojo con backtest de los mejores ultimos 60 años de la histora bursatil...

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Shikazz0 dijo:

Comprando en el pico del 2000 y con una estrategia simple de comprar SP500 y ya está, sin ninguna cobertura, se necesitan unas 400 veces los gastos mensuales para dejar de remar (si necesitas 2000 € netos mensuales necesitas 800.000 € invertidos), comprando en los mínimos de 2008 o en 1994 o anterior, unas 180 veces los gastos mensuales (para 1500 € netos = 270.000 €)

Si tienes estrategias de cobertura, como por ejemplo la golden butterfly (SP500, smallcaps/nasdaq, bonos a 20 años, bonos a menos de 3 años y oro, todo repartido a partes iguales o jugando con %), puedes reducirlo a 140 veces los gastos mensuales en el mejor de los casos (para 1800 € netos = 252.000 €) y 300 veces en el peor de los casos (para 1800 € netos = 540.000 €)

Por ejemplo aquí tenéis un ejemplo donde con 435.000 € entrando en el pico de la burbuja del 2000, podrías sobrevivir sacando 1800 € mensuales y tener 930k € en 2024 con la estrategia golden butterfly, 778k con la estrategia GB apalancada y 1.278.112 € con la estrategia GB apalancada con extra apalancamiento en un 10% de la cartera. Esos números son sin tener en cuenta Hacienda e inflación, yo creo que teníendolos en cuenta necesitas unos 550.000 para sacar 1800 € netos de por vida (305 veces los gastos mensuales), empezando en el peor momento posible (pico de las .com en el 2000). Invirtiendo en el SP500 habrías sobrevivido según el testeo peor yo creo que teniendo en cuenta Hacienda e inflación estarías a 0. Invirtiendo todo all in en el Nasdaq habrías quedado a 0 en 2009.

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¿Qué pensáis? Obviamente la mejor manera de retirarse es bajando los gastos al mínimo y siendo flexible con lo que cobras al mes y siendo flexible con el tema retiro los 5 primeros años (si viene una crisis como la del 2000, vuelves a trabajar durante unos años y salvas la papeleta), con esa flexibilidad y con una estratgia de cobertura yo diría que con 250-300 veces tus gastos mensuales es suficiente. Si te conformas con 1000 € mensuales, con 300.000 € puedes dejar de remar, incluso entrando en el peor momento, pero eso te forzaría a vivir en pueblos, o en el sudeste asiático ¿vale la pena?

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nief dijo:

Creo que loa que somos if te diremos q rus calculos no son correctos


Pero que sabremos nosotros


Nos camsamos de decirlo en los hilos pero solo quereis oir que es imposible de xonseguir ñara no tener que intentarlo

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Janus dijo:

Mira aunque ya me repito y ya no escribo en el hilo ad hoc que abrí …
Atresmedia es un cañón. Doscientas mil acciones te sueltan un dividendo bruto de 88.000 euros al año que puede considerar un sueldo bruto que se graba al 21% como si fueras un expat que ha vuelvo a su país con una suerte de ley beckham que te diferencia del resto en que pagas menos impuestos. Y todo eso gratis porque la inversión al margen de los dividendos la triplicas.
Te puedes ir también a invertir en un pequeño banco americano de la zona oeste con mucha presencia en San Diego y Hawaii que se llama Homestreet. Especialista en inmobiliario y a quien las bajadas de tipos les va a llenar de clientes y solicitudes ante la esperada reactivación del mercado inmobiliario.
Te puedes girar a invertir en Currys en donde a precios de hoy creo que con seguridad triplicamos la inversión.
O invertir en Hellofresh que hoy tienes un punto de entrada que con paciencia abre el camino a multiplicar por cinco la inversión.
Hay muchas más pero ahí te fijo una cartera de alto dividendo con diversificación en euros, dólares y libras además de negocio y generación de ingresos en muchos países en el mundo.
Además es una cartera de las buenas porque todo el mundo brama contra esas empresas porque la memoria reciente nos ha tatuado que han sido bajistas etc ….. la gente no entiende los ciclos y por eso precisamente existen los ciclos.
Dos millones de euros en esa cartera te permite vivir gratis con un tren elevado de vida y en poco tiempo, tres años puede ser son 5 millones.

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Shikazz0 dijo:

Comprando en el pico del 2000 y con una estrategia simple de comprar SP500 y ya está, sin ninguna cobertura, se necesitan unas 400 veces los gastos mensuales para dejar de remar (si necesitas 2000 € netos mensuales necesitas 800.000 € invertidos), comprando en los mínimos de 2008 o en 1994 o anterior, unas 180 veces los gastos mensuales (para 1500 € netos = 270.000 €)

Si tienes estrategias de cobertura, como por ejemplo la golden butterfly (SP500, smallcaps/nasdaq, bonos a 20 años, bonos a menos de 3 años y oro, todo repartido a partes iguales o jugando con %), puedes reducirlo a 140 veces los gastos mensuales en el mejor de los casos (para 1800 € netos = 252.000 €) y 300 veces en el peor de los casos (para 1800 € netos = 540.000 €)

Por ejemplo aquí tenéis un ejemplo donde con 435.000 € entrando en el pico de la burbuja del 2000, podrías sobrevivir sacando 1800 € mensuales y tener 930k € en 2024 con la estrategia golden butterfly, 778k con la estrategia GB apalancada y 1.278.112 € con la estrategia GB apalancada con extra apalancamiento en un 10% de la cartera. Esos números son sin tener en cuenta Hacienda e inflación, yo creo que teníendolos en cuenta necesitas unos 550.000 para sacar 1800 € netos de por vida (305 veces los gastos mensuales), empezando en el peor momento posible (pico de las .com en el 2000). Invirtiendo en el SP500 habrías sobrevivido según el testeo peor yo creo que teniendo en cuenta Hacienda e inflación estarías a 0. Invirtiendo todo all in en el Nasdaq habrías quedado a 0 en 2009.

testfol.io

testfol.io

¿Qué pensáis? Obviamente la mejor manera de retirarse es bajando los gastos al mínimo y siendo flexible con lo que cobras al mes y siendo flexible con el tema retiro los 5 primeros años (si viene una crisis como la del 2000, vuelves a trabajar durante unos años y salvas la papeleta), con esa flexibilidad y con una estratgia de cobertura yo diría que con 250-300 veces tus gastos mensuales es suficiente. Si te conformas con 1000 € mensuales, con 300.000 € puedes dejar de remar, incluso entrando en el peor momento, pero eso te forzaría a vivir en pueblos, o en el sudeste asiático ¿vale la pena?

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