Lenguas en peligro de extinción en Europa

Qué cosas, en la terrible y totalitaria españa, para no variar, ninguna lengua minoritaria está en peligro de desaparecer...
 
Yo creo que tanto el gallego como el catalan estan padeciendo una fusion paulatina y constante con el castellano. Dentro de cien años se van a convertir en dialectos del castellano.

Las formas estandares de ambas lenguas y las coloquiales adaptan casi todos sus neologismos y palabras cultas directamente del castellano.



Castilla a diferencia de lo que creen los paletazos de derechass, ha sido una region bastante diversa desde que se formo. Me refiero a lo que es el reino de castilla de Isabel la Catolica donde se hablaba vasco, dos dialectos norteños, varias formas del castellano como el andaluz, etc.

La España del imaginario de derechas es una invencion del franquismo que para nada se ajustaba a la realidad de España.


En cuanto a las lenguas en extincion de Europa, a mi me gusta mucho el ejemplo de Italia. En este pais segun las wikipedia, el 50% habla habitualmente otras de las lenguas diferentes al italiano.

Tenemos desde el griego, el albanes a lenguas romances como el friulano muchisimo mas diferente al italiano de lo que puede ser el castellano con el catalan.


Es verdad que el gallego se está convirtiendo en un dialecto del castellano a cuenta de abandonar la convergencia con el Portugués, que sería el camino de evolución más lógico.

Por supuesto que la corona de Castilla es diversa en su origen, tanto como que deriva de la reunión del reino de Castilla -con partes anteriormente pertenecientes a Navarra- con el reino de León; aunque no creo que el mito de la "unidad" castellana provenga del Franquismo, en el Siglo XIX ya existía. El Franquismo como tal, no es origen de ninguna ideología, sino más bien la refundición de varias preexistentes. No hay que olvidar que Franco respetó los fueros de Navarra y de Álava.
 
Es verdad que el gallego se está convirtiendo en un dialecto del castellano a cuenta de abandonar la convergencia con el Portugués, que sería el camino de evolución más lógico.

Por supuesto que la corona de Castilla es diversa en su origen, tanto como que deriva de la reunión del reino de Castilla -con partes anteriormente pertenecientes a Navarra- con el reino de León; aunque no creo que el mito de la "unidad" castellana provenga del Franquismo, en el Siglo XIX ya existía. El Franquismo como tal, no es origen de ninguna ideología, sino más bien la refundición de varias preexistentes. No hay que olvidar que Franco respetó los fueros de Navarra y de Álava.

Los fueros de NAvarra fue un regalito de Franco por apoyar el golpe militar desde el principio. Lo que es incomprensible es que en Navarra aun se le de semejante autonomia que compite deslealmente con las regiones de alrededor empobreciendolas. A NAvarra habria que dejarla tan pelada como Murcia en competencias autonomicas.
 
Las lenguas nacen y mueren de manera natural y está bien así. Es ridículo intentar resucitar idiomas que están en desuso por la simple razón de que son inútiles y es criminal el imponer su uso y enseñanza a personas que ni lo usarían ni lo necesitarían en condiciones normales y lógicas.

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Muchas están en esa situación precisamente porque impusieron la lengua dominante y castigaron el uso del la lengua propia de la zona. Pero por lo visto eso si estaba bien, eh?
 
Todas éstas lenguas minoritarias hunden sus raíces en la historia de la tierra que las vio crecer. Han de ser parte de la cultura y orgullo de sus hablantes. Lo que no quiere decir que no se deban aprender otras. Me gusta el ejemplo del valle de Arán; los niños aprenden aranés, catalán, castellano, inglés y francés.
 
Los fueros de NAvarra fue un regalito de Franco por apoyar el golpe militar desde el principio. Lo que es incomprensible es que en Navarra aun se le de semejante autonomia que compite deslealmente con las regiones de alrededor empobreciendolas. A NAvarra habria que dejarla tan pelada como Murcia en competencias autonomicas.

La cosa fue que Guipúzcoa y Vizcaya perdieron los fueros, QUE YA TENÍAN desde el fin de la Tercera Guerra Carlista, por perder la Guerra de 1936-39; mientras que Navarra Y Álava los conservaron por apoyar al bando vencedor en la Guerra Civil. No es que Franco le concediera los fueros a Navarra, simplemente, no se los quitó.

Con los fueros de las provincias vascas, ¿Qué propones hacer?

---------- Post added 21-mar-2017 at 01:23 ----------

El gallego fué el idioma de la calle y la familia y tenía excelente salud.

Para la administración y educación se utilizaba el español.

Con la autonomía se han empeñado en elevar la categoría del gallego (idioma coloquial) a idioma superior y crearon el gallego normalizado que no lo traga nadie, ni los gallegos hablantes de forma materna, ni los escolares.

No obstante el gallego lo conoce todo el mundo a mi entender pero quieren usar el tradicional (cortito) para uso familiar o coloquial, y el español para usos mas amplios.

El problema no es tanto lo que llamas el "gallego normalizado" como que muchas de las personas que aparecen utilizando el gallego públicamente son gente que utiliza expresiones y palabras calcadas del castellano en vez de utilizar expresiones propias del idioma, además de no dominar la fonética propia del gallego.
 
Las lenguas nacen y mueren de manera natural y está bien así. Es ridículo intentar resucitar idiomas que están en desuso por la simple razón de que son inútiles y es criminal el imponer su uso y enseñanza a personas que ni lo usarían ni lo necesitarían en condiciones normales y lógicas.

La historia de la torre de Babel es muy simbólica, la diversidad idiomática es una maldición divina para confundir y dividir a la humanidad. Pero ahora parece que el mundo se ha vuelto iluso y considera un atraso que la gente pueda comunicarse con el vecino.
Aunque no creas en Dios la Biblia esconde mucha sabiduria.

---------- Post added 21-mar-2017 at 09:16 ----------

Todas éstas lenguas minoritarias hunden sus raíces en la historia de la tierra que las vio crecer. Han de ser parte de la cultura y orgullo de sus hablantes. Lo que no quiere decir que no se deban aprender otras. Me gusta el ejemplo del valle de Arán; los niños aprenden aranés, catalán, castellano, inglés y francés.
Y en el recreo matematicas porque no creo que les de tiempo en horario lectivo.
 
Pues a mi me parece fatal que las lenguas regionales desaparezcan así como así, yo creo que son parte muy importante de la identidad y cultura de cada pueblo. Ahora bien, que hay mucho paletazo que se cree que España es solo Castilla, luego no os extrañéis de que haya separatismo...

Nadie impide que una lengua la mantengan sus usuarios, con que no nos obliguen a todos a tragar y lo que es peor, a usar dinero público para mantener su lengua casi-muerta, me vale.
 
Con los fueros de las provincias vascas, ¿Qué propones hacer?

Yo quitaria todos los fueros o competencias autonomicas mientras no hagan mas que seguir abriendo desigualdades entre las autonomias mas pobres. Es una verguenza que grandes zonas de las dos Castillas y Aragon se despueblen y mientras PV Navarra y Cataluña cada vez se les concedan mas competencia y mas libertad para invertir en sus regiones.
 
No tengo datos de si el Manx ha sufrido "invenciones" aunque si sus hablantes quieren que el idioma tenga un uso común así ha de seridioma?¿En qué se diferencia eso de lo que pretenden los varios separatistas?

Sí, pero se tienen que poner todos de acuerdo en esas invenciones y adaptaciones. La reconstrucción del córnico es una olla de grillos, y hacerlo oficial está atrayendo oportunistas que quieren apuntarse al carro y al mamoneo público-educativo, cada uno con su idea y con su ortografía "patentada".

Mamoneo público-educativo, lenguas vernáculas cooficiales, politización, paniaguados... suele pasar.
 
Yo creo que en las próximas décadas vamos a ver un resurgimiento del interés por las lenguas locales en peligro de extinción, a medida que la globalización vaya ganando cada vez más mala fama, el inglés sea sustituido por el chino mandarín como lengua de la primera potencia mundial (con lo que se asociará la globalización con el imperialismo de los chinos de cosa) y se perfeccionen los sistemas de traducción automáticos en dispositivos móviles (que harán que aprender inglés o chino sea cada vez más inútil). Dentro de 20 años vendréis a darme la razón (lástima que querido líder ya habrá chapado el foro).
 
Pato, creo que no eres consciente de lo complicadas que son algunas lenguas en extincion. Si me dices las de Europa que se parecen a otras mayoritarias, aun puede uno esforzarse en aprenderlas. Pero el euskera como no lo aprendas en casa, dudo mucho que se ponga gente a aprenderla a nivel nativo.

Es una lengua con una gramatica muy diferente al castellano. Ademas la mayoria de los hablantes nativos conoce a la perfeccion el castellano.

No auguro ningun futuro esperanzador a esta joya linguistica que tenemos en España. Tal vez sobreviva como lengua "liturgica" y academica, como lo era el etrusco en tiempos de los romanos, o el sumerio en Mesopotamia, pero como lengua popular su futuro esta muy neցro.
 
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