Las small cap de hong kong son un chollo.

Gracias por la parte que me toca, que no es poca... aposté progresivamente por valores chinos desde Julio.
Yo hice un all in hace un año y medio.

Tendré que crear mi propio fondo de inversión. Avise del short squeeze de game stop un año antes de que pasara, acerté con comprar empresas exportadoras turcas cuando la lira y la bolsa turca colapsaron en 2018 haciendo un x10, y incluso acerté con los bancos españoles y italianos. (Todo registrado en este foro)

A ver si alguien sabe cómo uno se puede meter de verdad en este mundillo. Tengo la carrera de economía especializada en valoración de empresas y interpretación de la contabilidad, me he leído miles de cuentas anuales de empresas cotizadas y llevo 15 años siguiendo la bolsa, todo autodidacta, pero parece que funciona.
 
Yo hice un all in hace un año y medio.

Tendré que crear mi propio fondo de inversión. Avise del short squeeze de game stop un año antes de que pasara, acerté con comprar empresas exportadoras turcas cuando la lira y la bolsa turca colapsaron en 2018 haciendo un x10, y incluso acerté con los bancos españoles y italianos. (Todo registrado en este foro)

A ver si alguien sabe cómo uno se puede meter de verdad en este mundillo. Tengo la carrera de economía especializada en valoración de empresas y interpretación de la contabilidad, me he leído miles de cuentas anuales de empresas cotizadas y llevo 15 años siguiendo la bolsa, todo autodidacta, pero parece que funciona.
Es bastante fácil si tienes dinero.
 
Esta mañana he dado orden de salida de los fondos. Es posible que vuelva a entrar cuando y si es que corrigen.
 
Exclusivamente China no. Yo estaba en este

LU0359201455


Si miras el gráfico, todavía le queda mucho recorrido hasta máximo. No obstante en los 14-15 euros parece que tiene niveles importantes que no creo que sobrepase sin antes retroceder algo.
 
Hola a todos, algunos me conocereis por otros temas que he creado antes con la misma tematica.

En 2018 compre en minimos en la bolsa turca, despues de una caida brutal de la lira turca y una caida de la bolsa en dolares de un 50% en un dia, decidi comprar empresas exportadoras que vendieran en dolares/euros y que no se veian afectadas. Cinco años despues, estas empresas valen x8 (en dolares).


En 2020, un año antes de que Gamestop se multiplicara por 100 debido a un "apreton corto", escribi un hilo recomendando las empresas del retail, y en concreto Gamestop, describiendo exactamente lo que iba a pasar:


Tambien he cometido grandes errores, como Renault en 2019, que cai de lleno en una trampa de valor:



Como veis, mi tipo de inversion es arriesgada y a contracorriente y se puede ganar mucho o perder mucho, por lo tanto recomiendo tener mucho cuidado, todo lo que voy a decir es solo mi punto de vista.

Con todo esto empecemos:


La bolsa de Hong Kong actualmente es probablemente la bolsa mas barata del mundo, tanto en PER, Ratio PVC, dividendo... Solamente hace falta ir la pagina web investing y filtrar las acciones de hong kong por PER, y se puede ver una cantidad de empresas muy grande con PER de menos de 5, y mirando mas a fondo hay muchas empresas que cotizan a un ratio PVC de menos de 0,5, es decir, cotiza a un precio menor que su valor en libros, muchas de estas empresas tienen mas cash neto (restando deuda) de lo que vale en bolsa la empresa entera. Verdaderas barbaridades de cotizaciones.

Porque sucede esto?

Hay muchas razones, pero voy a explicar las principales. Por un lado pensemos que Hong Kong fue la puerta de Asia hace 30 años. Un occidental que queria invertir en algo exotico invertia en Honk Kong. Eso hizo que se acumulara un monton de activos, ya que habia mucha liquidez. Desde hace 20 años HK ha ido reduciendo su importancia, pero sus activos acumulados han ido creciendo a poco a poco, mientras tanto la liquidez ha ido huyendo a otros mercados. Entonces nos encontramos en uno de las bolsas con mas activos acumulados en un mercado con muy poca liquidez, debido a que HK ya no llama tanto la atencion. Asi que por oferta y demanda las acciones han ido infravalorandose los ultimos 10-15 años.

Ademas, por si fuera poco, sucedio el el bichito, y luego la "recesion" china y la crisis inmobiliaria, asi como guerras comerciales y mala prensa. Una tormenta perfecta para que unas acciones que estaban muy baratas se abaratasen todavia mas.
Pero podemos añadirle un ingrediente mas, hay un hecho conocido en bolsa y es que las empresas pequeñas tienden a estar mas infravaloradas que las grandes, y cuanto mas pequeña mas infravaloradas estan, creando verdaderas aberraciones de infravaloracion.

Dandome cuenta de todo esto meti la mayor parte de mi dinero en HK

Voy a hacer una lista con 5 empresas small cap que he invertido y el porque: (todas estas empresas me las he mirado bien, leyendome los resultados anuales y los interim resultados asi como anuncios y demas cuestiones, los ratios que pongo son una aproximacion de los resultados que yo creo que van a obtener)

Baoye:
PER:2
PVC: 0,16 (asi es, tiene un patrimonio neto 6 veces mayor que lo que cotiza en bolsa)
Sin dividento (aunque el año pasado recompro mas del 5% de las acciones)

Boaye es una empresa contructora y inmobiliaria china, teniendo en cuenta la infravaloracion del mercado de HK imaginaros una pequeña empresa inmobiliaria, que esta en el "peor" sector y donde mas han caido en bolsa las empresas. Boaye es una empresa vertical, es decir, es tanto promotora, como constructora asi como la productora del material, incluso ahora ha comprado una mina, es decir produce de arriba abajo, eso le hace mas resistente a las crisis, ademas no tiene deuda neta. Es una empresa que ha tenido beneficios bastante estables, sobretodo porque su parte constructora se dedica sobretodo a contratos publicos para el estado y ayuntamientos, y no para el sector privado. Es una empresa de bajo crecimiento (apenas a aumentado sus beneficios en 10 años) y nulos dividendos (no los da desde 2015), pero con un PER 2 y un patrimonio neto x6 veces la cotizacion en bolsa es un chollo se mire por donde se mire.

Sun Hung kai & co (no confundir con Sun hung kai)
PER: 2 (lo que yo calculo a largo plazo, ahora esta en perdidas)
PVC: 0,2
Dividendo del 10% anual (lleva 10 años donde ese dividendo)

Esta empresa es una empresa que tiene dos partes. Por un lado tiene una empresa tipo cofidis, que presta dinero a alto interes en HK, solo esta parte ya genera una rentabilidad de entre el 20 y el 30% anual en relacion a su cotizacion. Por otro lado tiene invertidos en los mercados internacionales en inversiones de todo tipo aproximadamente 15000 millones, teniendo en cuenta que vale 5000 millones en bolsa, es decir tiene invertido 3 veces mas dinero que lo que cotiza en bolsa. Calculando una rentabilidad de entre el 5-6% anual a largo plazo (el S&P500 es un 7-8%), me sale que el PER seria de 2 (actualmente esta en perdidas ya que la mayor parte de su inversion esta en los mercados de china, y a este le ha ido muy mal los ultimos 2 años, asi que cuando rebote el beneficio sera enorme. Una empresa con per 2 y que da un 10% de dividendos de manera estable me parece un chollo.

Hilong
PER: 1-2 (dificil de calcular, pero por ahi andara)
PVC: 0,14
Sin dividendos.

Hilong es una empresa que produce tubos de acero, pozos petroliferos, todo lo relacionado con el petroleo. Es una empresa que quebro en el año 2020 debido al el bichito, y tuvo que renegociar una deuda de 2500 millones con los bonistas, y consiguieron retrasar los bonos al noviembre del año 2024 a un interes del 10%, la cuestion es que ahora la inversion de las petroleras ha aumentado mucho y esta creciendo como la espuma, con inventarios llenos por pedidos (esta empresa funciona mediante contratos y pedidos, asi que es predecible a corto-medio plazo), ademas esta recomprando la deuda a la mitad de precio (los bonos valen la mitad de su valor en el mercado) y cuando haces eso no solo disminuyes deuda, tambien obtienes beneficio (si compras bonos de 100 millones por 50 millones, habras obtenido un beneficio de 50 millones), y ademas tiene en caja 900 millones y en los proximos resultados aumentara en 700 millones debido a una venta de una pequeña parte de la empresa. Es decir podra pagar perfectamente los 2500 millones de deuda, y ademas ahorrase los intereses del 10% anual.

Asia standard:
PER: 1 (aunque puede perder de repente mucho dinero por algo que os contare)
PVC: 0,03
Dividendo de un 4% aproximadamente

Este es la empresa mas increible que he encontrado. Una empresa con un patrimonio neto de 20000 millones, y vale en bolsa 600 millones. y si se ajustan el precio de sus activos a valor de mercado, estariamos hablando de un PVC de 0,02, es decir un patrimonio neto 50 veces mayor que su cotizacion en bolsa, lo nunca visto.
Esta empresa basicamente tiene 5 hoteles en HK, varios edificios de oficinas y residenciales en HK, y esta contruyendo pisos en Canada y en China.
Hay razones de que haya bajado tanto, y es que tiene un monton de bonos de empresas como Evergrande, y en el momento que reconozca las perdidas (que ya ha reconocido una parte) pues entrara en perdidas grandes.
El PER es muy dificil de calcular, pero perfectamente puede obtener este beneficio. El problema de esta empresa es su lento crecimiento, y su baja rentabilidad de sus activos, que esto tambien explica su precio, pero es tan bajo el precio que es imposible no resistirse.

Keck Seng
PER 3-4
PVC 0,2 (0,1 con patrimonio neto ajustado)
4-5% dividendo

Keck Seng, empresa famosa en el mundo de la inversion de España, conocida desde hace algun tiempo, ahora mas barata que nunca. Es una empresa que tiene hoteles y propiedades imobiliarias. Por un lado tiene hoteles en USA, Vietnam, China, Japon, Canada, y tiene vivendas en Macao donde cada una vale entre 1-2 millones de dolares. Debido al el bichito la empresa ha bajado mucho pero los hoteles se iran recuperando y posiblemente tarde o temprano vendera parte de los activos que tiene en macao, generando un beneficio contable alucinante, sea de golpe o sea durante unos años, hace 1 mes vendio un hotel en Canada, y la venta le proporciono un 30% de cash respecto a la cotizacion de mercado, y era solo una pequeña parte de la empresa.



Como podeis ver esta cartera de 5 empresas tiene un PER medio de 2 y un PVC medio de 0,15 (si quitamos Asia standard).

Podria contar muchas cosas sobre cada empresa, me las he mirado bastante bien, pero no me apetece enrollarme demasiado, si teneis alguna pregunta sobre alguna de ellas preguntar.

Es posible que vaya añadiendo mas empresas, tengo muchas en observacion que tambien son increibles.


pues macho....esto lo publicaste hace 1 año.

he mirado la valorizacion de cada empresa a día de hoy y sale cebada con piedras, algun petardazo de por medio y luego puñal hacia abajo, pero vamos, si no sales perdiendo pues por los pelos.

en cambio yo ya llevo mis microsoft, mis apple, mis palantir, mis tabacaleras mis etc a +20% la que menos y +450% la que más.
 
pues macho....esto lo publicaste hace 1 año.

he mirado la valorizacion de cada empresa a día de hoy y sale cebada con piedras, algun petardazo de por medio y luego puñal hacia abajo, pero vamos, si no sales perdiendo pues por los pelos.

en cambio yo ya llevo mis microsoft, mis apple, mis palantir, mis tabacaleras mis etc a +20% la que menos y +450% la que más.
Kaisa y kinetic han subido más de un 100% desde que las publiqué. Y evidentemente aún hay que esperar, esto es solo el principio, le queda mucho recorrido.
 
Kaisa y kinetic han subido más de un 100% desde que las publiqué. Y evidentemente aún hay que esperar, esto es solo el principio, le queda mucho recorrido.

kaisa no está en el OP, entendo que habrás posteado muchas empresas ya, lo cual no justifica el titulo de tu hilo.

y kinetic estaba hace un año a 3usd y ahora a 4.

ejem ejem.
 
kaisa no está en el OP, entendo que habrás posteado muchas empresas ya, lo cual no justifica el titulo de tu hilo.

y kinetic estaba hace un año a 3usd y ahora a 4.

ejem ejem.
La compré a 0,68 hkd y hoy cotiza a 1,65 hkd. (Kinetic dev)

He ido posteando empresas y descartando alguna que postee en el primer post. De todas maneras, por ejemplo hilong que si está en el primer post, en cuanto vuelva a cotizar va a subir un x2 o x3 el primer día (si no al tiempo) y sun hung ya me ha dado como un 20% de dividendo desde que la compré. La única cagada ha sido asia standard. De todas maneras he ido posteando empresas y voy bastante en positivo pese a la bajada de hoy.
 
kaisa no está en el OP, entendo que habrás posteado muchas empresas ya, lo cual no justifica el titulo de tu hilo.

y kinetic estaba hace un año a 3usd y ahora a 4.

ejem ejem.
De todas maneras te pongo la lista actual:

Baoye 4,81 hkd
Sun Hung kai & co 2,80 hkd
Kaisa prosperity 2,39 hkd
Dream international 4,53 hkd
Pax global 5,34 hkd
Kinetic dev 1,65 hdk
Keck seng 2,28 hkd
Henan jinma 0,69 hkd
Playmates 0,67 hkd
Consun pharma 7,60 hkd
Luk fook 15,34 hkd
Emperor watch 0,18 hkd
Hilong holding 0,113 hkd
Ten pao 1,57 hkd
Citic teleco 2,32 hkd
Sundart holding 0,385 hkd
Beijing urban construction design 1,77 hkd
Asia commercial 0,202 hkd
Nameson holding 0,72 hkd

Sigo viendo mucho potencial a estos precios (pese a las subidas), veremos en 2 o 3 años a qué precio están (más los dividendos) y si superan a las 7 magníficas. Pongo precios y lista a partir de ahora para poder hacer un seguimiento preciso y ver si mi hipótesis sobre las small cap de hk es correcta.
 
La compré a 0,68 hkd y hoy cotiza a 1,65 hkd. (Kinetic dev)

He ido posteando empresas y descartando alguna que postee en el primer post. De todas maneras, por ejemplo hilong que si está en el primer post, en cuanto vuelva a cotizar va a subir un x2 o x3 el primer día (si no al tiempo) y sun hung ya me ha dado como un 20% de dividendo desde que la compré. La única cagada ha sido asia standard. De todas maneras he ido posteando empresas y voy bastante en positivo pese a la bajada de hoy.

Qué sucede con Hilong?
 
Vengo observando y sufriendo y/o beneficiándome (según se mire) de ciertas circunstancias de mercado.

He tenido varias posiciones en valores Chinos/Hong Kong. Para mí son todos lo mismo.

Respecto a las acciones, he podido vender más o menos a tiempo, intuyendo por dónde pueden venir los tiros (ADR).

Respecto a los fondos de inversión..... claramente hay un mamoneo tremendo. Hay varios índices que en las páginas web marcan precios con retraso. Si a eso añades los festivos en China y los futuros que sí están abiertos..... uno no tiene ni fruta idea de cuánto vale tu fondo. Y es que ha habido algún fondo que en la web del banco todavía me marca precios del día 30 de septiembre porque no ha variado el valor liquidativo desde esa fecha. Otros fondos, en cambio, sí han variado el Valor liquidativo pero en el banco a día de hoy me viene el del día 4.

Si a eso unimos que tramitan la orden de reembolso cuando les sale de los huevones, tenemos que una orden dada ayer a las 9.00 de la mañana se puede comer una caída del copón......

El sábado habla el ministro Chino. Si no sueltan una bomba nuclear en China o Irán, es posible que el lunes haya gap al alza o a la baja.

Esto no pasa en los ETF o al menos no en tanta medida. Y tampoco tanto con las acciones.


El fondo del asunto de todo esto. Las gestoras y sus bancos asociados se forran arbitrando las órdenes de suscripción y reembolso. Ante un flujo de órdenes de suscripción y el mercado cerrado..... y con horarios de corte desconocidos..... pueden arbitrar esas órdenes con flujos de compraventas de contado: arbitraje a tope.


En fin, esto se hace con absolutamente todos los fondos de inversión.

Estoy planteándome jugar al casino. O más bien, si hubiera algún sitio que publique los flujos de fondos....

Por cierto, llevamos dos meses que el cierre mensual y apertura del siguiente ha sido frutapénico: entrada en agosto y septiembre. Esto debe obedecer a flujos de fondos aunque no tengo muy claro el motivo de fondo.


En fin. Creo que me replantearé estrategia. Ir más vía acciones o ETF que fondos.
 
Y si china ataca Taiwan? Es un evento altamente probable y creo que afectaría muy negativamente a Hong kong, ¿no crees?
Como le salga mal la jugada, igual HK se independiza de China jajajaja

Gran parte de su población estaría de acuerdo.
 
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