Las guerras españolas contra apaches y comanches en el último cuarto del siglo XVIII

steppenwulf dijo:

bla, bla, bla... pero ni de puñetero error mencionan "novohispanos" que fueron los que realmente hicieron aquellos portentos
Ah si!!, que también eran "españoles", pero no menos NOVOHISPANOS!! que también hay que decirlo y no solo sobrentenderlo, con dos huevones!!

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Y qué más da que fueran novohispanos. La cuestión es que actuaban para la corona española. O tal vez me quieres decir que actuaban para el Méjico actual?

Teniente_Dan dijo:

Es "raro" pensar que hace 200 años todo eso fuera España, al menos nominalmente.

Recuerdo haber leído en cartas Marruecas que se mencionaba como desastre hipotético para el país si "se ha aparecido una nueva nación de indios bravos y ha invadido el Nuevo México por el norte"

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Esos eran los comanches.

Eran una excisión de la nación Shoshone. Un grupo bastante grande de esta nación dejó su territorio en la zona de Idaho y oeste de Wyoming emigrando al Este, a las grandes llanuras.

Una vez allí se dividieron en 2, la mitad subió al norte hasta llegar aproximadamente al territorio bañado por los ríos Yellowstone y Powder, entre Montana y Wyoming, y por allí se quedaron disputando esas tierras a otras tribus norteñas.

La otra mitad en cambio giró al sur y se dirigió a los territorios ocupados por los españoles, los estados actuales de Texas, Nuevo Mexico y parte de Colorado y Oklahoma. Poco a poco fueron perdiendo su identidad shoshone pero no su idioma uto-azteca, y se fueron tras*formando en los famosos comanches, que es una palabra española derivada de una vocablo indio (de los pueblo o los apaches) que significaba "enemigo" o "los que siempre quieren luchar". Por el camino al sur español se unieron a los Ute, con los que tuvieron periodos de amistad y de enfrentamiento. Con los españoles lo mismo: comerciaban y guerreaban, dependiendo de los intereses del jefe tribal del clan, ya que se dividian en diferentes tribus comanches. Llegaron a ocupar un territorio enorme desde el centro de Texas por el sur hasta bien entrado Kansas por el norte. Su cultura era la de los indios del altiplano y las llanuras, es decir la cultura del caballo y de la caza del búfalo, nómadas que se trasladan de un lugar a otro dentro de un radio de acción determinado. Vestían con pieles, vivían en tiendas tambien de piel y llevaban tocados de plumas como otras tribus del llano lo que les diferenciaba bastante de las tribus que vivían en territorio español.

Hay un libro muy interesante que los describe como un pequeño imperio.

Lucharon contra españoles, indios apaches y pueblo, mexicanos, texanos y yankees, es decir contra todo el mundo, incluida otra tribu famosa tambien originaria del Norte con la que lucharon por dominar esas llanuras del sur para después aliarse por siempre: los Kiowa.

barullo dijo:

Esos eran los comanches.

Eran una excisión de la nación Shoshone. Un grupo bastante grande de esta nación dejó su territorio en la zona de Idaho y oeste de Wyoming emigrando al Este, a las grandes llanuras.

Una vez allí se dividieron en 2, la mitad subió al norte hasta llegar aproximadamente al territorio bañado por los ríos Yellowstone y Powder, entre Montana y Wyoming, y por allí se quedaron disputando esas tierras a otras tribus norteñas.

La otra mitad en cambio giró al sur y se dirigió a los territorios ocupados por los españoles, los estados actuales de Texas, Nuevo Mexico y parte de Colorado y Oklahoma. Poco a poco fueron perdiendo su identidad shoshone pero no su idioma uto-azteca, y se fueron tras*formando en los famosos comanches, que es una palabra española derivada de una vocablo indio (de los pueblo o los apaches) que significaba "enemigo" o "los que siempre quieren luchar". Por el camino al sur español se unieron a los Ute, con los que tuvieron periodos de amistad y de enfrentamiento. Con los españoles lo mismo: comerciaban y guerreaban, dependiendo de los intereses del jefe tribal del clan, ya que se dividian en diferentes tribus comanches. Llegaron a ocupar un territorio enorme desde el centro de Texas por el sur hasta bien entrado Kansas por el norte. Su cultura era la de los indios del altiplano y las llanuras, es decir la cultura del caballo y de la caza del búfalo, nómadas que se trasladan de un lugar a otro dentro de un radio de acción determinado. Vestían con pieles, vivían en tiendas tambien de piel y llevaban tocados de plumas como otras tribus del llano lo que les diferenciaba bastante de las tribus que vivían en territorio español.

Hay un libro muy interesante que los describe como un pequeño imperio.

Lucharon contra españoles, indios apaches y pueblo, mexicanos, texanos y yankees, es decir contra todo el mundo, incluida otra tribu famosa tambien originaria del Norte con la que lucharon por dominar esas llanuras del sur para después aliarse por siempre: los Kiowa.

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Y fue así. Los españoles tuvieron en los comanches un difícil pero poderoso aliado, que pese a que solían atacar a los puestos españoles las autoridades hacían la vista subida de peso pues sabían que estos eran los únicos capaces de someter a los apaches. Con el paso del tiempo los comanches fueron adquiriendo cada vez más poder hasta el punto que los apaches de vieron obligados a firmar una conveniente paz con el fin de que los españoles se aliaran en contra de los comanches.



Esta imagen representa el ataque que llevaron a cabo los comanches contra la misión franciscana de Santa Cruz en Tejas en 1758. La misión estaba compuesta básicamente por frailes y unos pocos soldados encargados de su defensa.
El origen de este episodio radica en un hecho que deja bien claro la idiosincrasia de los españoles para con el nuevo mundo. Dado que los frailes buscaban convertir a los indios por convencimiento y no por intimidación, obligaron a los soldados a sacar las armas fuera de la misión, por lo que está estaba indefensa. Cuando cerca de 2000 comanches atacaron en masa el recinto, no hubo defensa posible por lo que el ataque fue implacable y cruel contra los españoles. Cómo refleja el cuadro los indios no mostraron piedad y se ensañaron de la manera más atroz con los misioneros.

A raíz de este hecho se produjo la mítica batalla entre el cuadillo comanche Cuerno Verde y Juan de Anza. Si no hubiera sido gracias a la coalición que los españoles establecieron con los indios ute, pueblo y apache pudieron vencer a los más de 10000 comanches de Cuerno Verde. Tras derrotarlo los ataques comanches se redujeron a menos de la mitad, pero tras la independencia de Méjico volvió la intensidad de agresiones y saqueos. Cuando el territorio paso a los Estados Unidos, se pudo someter y aniquilar a este poderoso enemigo gracias a las armas de repeticion. Si no hubiera sido por las hordas anglosajonizadas (los llamados pioneros) que conquistaron el oeste armados hasta los dientes, seguirían siendo un pueblo indomable.

Abort&cospelo dijo:

Y fue así. Los españoles tuvieron en los comanches un difícil pero poderoso aliado, que pese a que solían atacar a los puestos españoles las autoridades hacían la vista subida de peso pues sabían que estos eran los únicos capaces de someter a los apaches. Con el paso del tiempo los comanches fueron adquiriendo cada vez más poder hasta el punto que los apaches de vieron obligados a firmar una conveniente paz con el fin de que los españoles se aliaran en contra de los comanches.

Ver archivo adjunto 581723

Esta imagen representa el ataque que llevaron a cabo los comanches contra la misión franciscana de Santa Cruz en Tejas en 1758. La misión estaba compuesta básicamente por frailes y unos pocos soldados encargados de su defensa.
El origen de este episodio radica en un hecho que deja bien claro la idiosincrasia de los españoles para con el nuevo mundo. Dado que los frailes buscaban convertir a los indios por convencimiento y no por intimidación, obligaron a los soldados a sacar las armas fuera de la misión, por lo que está estaba indefensa. Cuando cerca de 2000 comanches atacaron en masa el recinto, no hubo defensa posible por lo que el ataque fue implacable y cruel contra los españoles. Cómo refleja el cuadro los indios no mostraron piedad y se ensañaron de la manera más atroz con los misioneros.

A raíz de este hecho se produjo la mítica batalla entre el cuadillo comanche Cuerno Verde y Juan de Anza. Si no hubiera sido gracias a la coalición que los españoles establecieron con los indios ute, pueblo y apache pudieron vencer a los más de 10000 comanches de Cuerno Verde. Tras derrotarlo los ataques comanches se redujeron a menos de la mitad, pero tras la independencia de Méjico volvió la intensidad de agresiones y saqueos. Cuando el territorio paso a los Estados Unidos, se pudo someter y aniquilar a este poderoso enemigo gracias a las armas de repeticion. Si no hubiera sido por las hordas anglosajonizadas (los llamados pioneros) que conquistaron el oeste armados hasta los dientes, seguirían siendo un pueblo indomable.

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El problema fue que, hasta el XVIII, España apenas le prestó atención a la frontera norte, y tampoco es que fuera un territorio muy atractivo para que se establecieran colonos, pues estaba habitado por una miríada de tribus indomables y el terreno no ofrecía el interés que pudiera ofrecer otras zonas como el altiplano mexicano (no había agua en abundancia, cultivar la tierra era complejo y la presencia de minas de plata era muy escasa). Y al final, México perdió aquel territorio porque la población era mayoritariamente anglosajona. Todo esto nos ayuda a darnos cuenta de lo bien que supo gestionar España el Gran norte contando con escasos recursos.

Dadaria dijo:

El problema fue que, hasta el XVIII, España apenas le prestó atención a la frontera norte, y tampoco es que fuera un territorio muy atractivo para que se establecieran colonos, pues estaba habitado por una miríada de tribus indomables y el terreno no ofrecía el interés que pudiera ofrecer otras zonas como el altiplano mexicano (no había agua en abundancia, cultivar la tierra era complejo y la presencia de minas de plata era muy escasa). Y al final, México perdió aquel territorio porque la población era mayoritariamente anglosajona. Todo esto nos ayuda a darnos cuenta de lo bien que supo gestionar España el Gran norte contando con escasos recursos.

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A lo que dices hay que añadir la falta de población y el modelo colonizador, aunque técnicamente todo se resume en la aplicacion de la Ley de Indias. Al principio la conquista fue una empresa promovida por la corona, financiada por particulares que buscaban tierras ricas en las que establecer un sistema feudal al modo europeo. Los conquistadores eran tipos pertenencientes a la baja nobleza castellana que debido a factores como la pobreza o el derecho de Mayorazgo, veian en America la oportunidad perfecta para obtener aquello que en Castilla se les había negado.

Se les daba el derecho de conquista con la obligación de convertir al cristianismo a todos los indigenas y dar la cuarta parte de las ganancias a la corona.

Las poblaciones del Caribe fueron forzadas a trabajar bajo un modelo que ellos desconocian y es por ello que muchos llegaron a suicidarse. Tambien es verdad que los encomenderos se cebaron con la poblacion autoctona y a la mayoria los forzaban a convertirse para cumplir las exigencias de la corona.

Los dominicos, una de las primeras ordenes mendicantes en arrivar al continente, mostraron su indignaron por la brutalidad e injusticia a la que era sometida la población indigena. Antonio de Montesinos fue el primer religioso que se atrevió a denunciar los desmanes de los encomenderos. Su proclama en defensa de los indios marco enormemente en Bartolomé de las Casas. Hay que señalar que en aquel momento Europa vivia el auge del renacimiento y esta orden en concreto acogio las ideas humanistas con bastante fuerza. La reina Isabel de Castilla estuvo bastante influida esta orden aprobo la conocida leyes de Indias, una especie de fuero que limitaba los derechos de los conquistadores frente a los naturales. Al principio estas leyes no se llegaron a aplicar, dado que iban en contra de los propios intereses de los conquistadores. Tras la insistencia de la corona, a partir de mediados/ finales del siglo XVI se asentaron por fin estas leyes. Esto afecto a todos aquellos que quisieran emprender la conquista de nuevas tierras, por lo que a falta de interes, la expansion castellana paso a manos de los religiosos. A partir de aqui fue un proceso lento en donde principalmente los jesuitas emprendieron una campaña de cristianizacion por todo el continente. Establecian comunidades o reducciones de indios, es decir, poblaciones en las que concentraban a los indigenas con la finalidad de civilizarlos cristianamente y dotarles de una labor productiva y provechosa. Irónicamente varias de estas misiones jesuíticas eran producciones agrícolas que establecidas en las llamadas "Repúblicas de Indios" generaban una riqueza brutal para la orden.

Tras la supresión de la compañía de Jesús en todo el territorio español, las propiedades jesuíticas pasaron a manos de otras ordenes religiosas, especialmente la franciscana, que siguio con la labor evangelizadora en la zona que a día de hoy corresponde con el suroeste de los Estados Unidos. Estos se mostraron bastante más benevolentes con los indios, pues buscaban la conversión voluntaria y no a través de la coaccion de las armas. Debido a esto la evangelización se convirtió en una labor titánica en donde la imposición fue sustituida por la persuasión.

Es en parte por eso por lo que España no llego a extender su presencia tan claramente como en otras partes. Aunque es cierto que son tierras prácticamente baldías que no interesaban demasiado y que los indios eran salvajes, la principal causa es la que señalo. Hubo intentos de colonización más al norte en lo que hoy es Kansas como la expedición de Pedro de Villasur que si hubiera tenido éxito España hubiera podido extender su área de influencia por las grande s llanuras, pero que esto se debía a un modelo diferente dado que estaba pensado para hacer frente ante la amenaza de Francia.

Abort&cospelo dijo:

A lo que dices hay que añadir la falta de población, aunque técnicamente todo se resume en la aplicacion de la Ley de Indias. Al principio la conquista fue una empresa promovida por la corona, financiada por particulares que buscaban tierras ricas en las que establecer un sistema feudal al modo europeo. Los conquistadores eran tipos pertenencientes a la baja nobleza castellana que debido a factores como la pobreza o el derecho de Mayorazgo, veian en America la oportunidad perfecta para obtener aquello que en Castilla se les había negado.

Se les daba el derecho de conquista con la obligación de convertir al cristianismo a todos los indigenas y dar la cuarta parte de las ganancias a la corona.

Las poblaciones del Caribe fueron forzadas a trabajar bajo un modelo que ellos desconocian y es por ello que muchos llegaron a suicidarse. Tambien es verdad que los encomenderos se cebaron con la poblacion autoctona y a la mayoria los forzaban a convertirse para cumplir las exigencias de la corona.

Los dominicos, que fueron la primera orden que llego a America, se indignaron por brutalidad hacia los indios, como es el caso de Bartolome de las Casas. Hay que añadir que en aquel momento Europa vivia el auge del renacimiento y esta orden en concreto acogio las ideas humanistas con bastante fuerza. La reina Isabel de Castilla estuvo bastante influida esta orden aprobo la conocida leyes de Indias, una especie de fuero que limitaba los derechos de los conquistadores frente a los naturales. Al principio estas leyes no se llegaron a aplicar, dado que iban en contra de los propios intereses de los conquistadores. Tras la insistencia de la corona, a partir de mediados/ finales del siglo XVI se asentaron por fin estas leyes. Esto afecto a todos aquellos que quisieran emprender la conquista de nuevas tierras, por lo que a falta de interes, la expansion castellana paso a manos de los religiosos. A partir de aqui fue un proceso lento en donde principalmente los jesuitas emprendieron una campaña de cristianizacion por todo el continente. Establecian comunidades o reducciones de indios, es decir, poblaciones en las que concentraban a los indigenas con la finalidad de civilizarlos cristianamente y dotarles de una labor productiva y provechosa. Irónicamente varias de estas misiones jesuíticas eran producciones agrícolas que establecidas en las llamadas "Repúblicas de Indios" generaban una riqueza brutal para la orden.

Tras la supresión de la compañía de Jesús en todo el territorio español, las propiedades jesuíticas pasaron a manos de otras ordenes religiosas, especialmente la franciscana, que siguio con la labor evangelizadora en la zona que a día de hoy corresponde con el suroeste de los Estados Unidos. Estos se mostraron bastante más benevolentes con los indios, pues buscaban la conversión voluntaria y no a través de la coaccion de las armas. Debido a esto la evangelización se convirtió en una labor titánica en donde la imposición fue sustituida por la persuasión.

Es en parte por eso por lo que España no llego a extender su presencia tan claramente como en otras partes. Aunque es cierto que son tierras prácticamente baldías que no interesaban demasiado y que los indios eran salvajes, la principal causa es la que señalo. Hubo intentos de colonización más al norte en lo que hoy es Kansas como la expedición de Pedro de Villasur que si hubiera tenido éxito España hubiera podido extender su área de influencia por las grande s llanuras, pero que esto se debía a un modelo diferente dado que estaba pensado para hacer frente ante la amenaza de Francia.

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Creo que la expedición de Pedro de Villasur era de carácter punitivo más que colonizador.

El objetivo era castigar a los Pawnee que vivían cerca del río Loup en Nebraska, porque parece que hacían incursiones en territorio español.

No estoy seguro, pero creo que lo que se buscaba era darles una lección y que comprobaran que a ellos también se les podía incursionar aunque vivieran muy al norte.

barullo dijo:

Creo que la expedición de Pedro de Villasur era de carácter punitivo más que colonizador.

El objetivo era castigar a los Pawnee que vivían cerca del río Loup en Nebraska, porque parece que hacían incursiones en territorio español.

No estoy seguro, pero creo que lo que se buscaba era darles una lección y que comprobaran que a ellos también se les podía incursionar aunque vivieran muy al norte.

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Villasur era un militar y como tal obedecía órdenes. Cierto que se trataba de una expedición de castigo, pero aún y todo se sabe que los españoles tenían intención de establecer asentamientos en la región, con la intención de limitar la presencia francesa.

Con la llegada de los Borbones al trono español, los intereses en América cambian rotundamente. La colonización y expansión territorial paso de ser algo de interes particular a convertirse en un asunto de estado.

Las autoridades españolas no buscaban colonizar la zona norte de la Nueva España, sino crear una inmensa línea defensiva, una avanzadilla que asegurara la ricas tierras de Méjico, la joya de la corona. Estos territorios que hoy corresponden al sur del actual Estados Unidos,conformaban un inmenso tapón con una más que notable presencia.

Desde el XVII, con la fundación de Nueva Orleans, Francia se hizo la dueña del río Mississippi y sus margenes. A través de este inmenso río, comerciantes, tramperos y aventureros franceses establecieron fuestos comerciales en los que negociar con las tribus indígenas. Poco a poco, los franceses en su búsqueda de materias primas, se fueron alejándose del río y adentrandose cada vez más tierra adentro hasta alcanzar las grandes llanuras. En este proceso de expansión fueron estableciendo relaciones comerciales con las tribus locales con las que efectuaban trueques. En muchas ocasiones los comerciantes franceses intercambiaban armas por pieles, algo que resultaba peligroso para los intereses españoles. Conscientes de ello, las autoridades españoles decidieron poner freno a la cada vez más amenazante presencia gala, respondiendo de la manera más efectiva e implacablemente posible.