Las guerras españolas contra apaches y comanches en el último cuarto del siglo XVIII

Trovador dijo:

Claro...y ellos lo saben. Minuto 4:15:



...y luego tienes a descendientes de indios de la zona que hacen canciones como estas:

...y le dices a cualquier español que los vaqueros yanquis están basados en la cultura española y lo primero que hacen es reíse de ti.

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Me ha sorprendido que en un docu sobre Billy el Niño reconozcan algo que por lo general evitan mencionar o que si lo hacen directamente asocian a una influencia mexicana.

Los españoles más que reírse, directamente les da igual, no les interesa. Aunque últimamente hay más gente interesada por la historia de España, está tristemente esta intoxicada por la política y tratada con manera superficial.

Datemvs Maximvs dijo:

Aquí ni Dios sabe (ni quiere saber) que esas regiones tan extensas fueron primero exploradas y dominadas por españoles... bueno, dominadas dentro de lo que cabe para la poquísima gente que había.

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Así es. España no tenía densidad demográfica suficiente para implantarse en regiones tan extensas. Se daba una gran importancia a la evangelización, eso influyó, pero tener una misión con cuatro misioneros no era garantía de nada.

Por otro lado la cultura del pelotazo siempre ha existido. Atrae mucho más encontrar en un golpe de suerte grandes riquezas sin esfuerzo, que asentarse y rentabilizar lo conocido.

No solo se les derroto, tambien se les integro, recordemos que uno de los ultimos jefes que se enfgrento a los yanqueis se llamaba Jeronimo y estaba bautizado cristiano

Abort&cospelo dijo:

Totalmente de acuerdo excepto por una cosa. Tienes razón de que fueron los novo hispanos quienes fueron los encargados de ampliar y mantener las zonas de influencia española en el suroeste del actual territorio de los USA. Sin embargo, los mando militares eran españoles europeos. Los dragones de cuera, eran unidades principalmente integradas por mestizos, indios y criollos de origen autóctono. Sin embargo por las normativas españolas los mandos debían de estar en manos de españoles europeos.

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Ya en el XVIII tenemos algunas compañías de origen peninsular, como los voluntarios catalanes, que fueron desplegados en sitios como la Alta California.



Primera Compañía Franca de Voluntarios de Cataluña - Wikipedia, la enciclopedia libre

Edito para mencionar también al regimiento "El Real de América", que sirvió también en Sonora.

Regimiento de Infantería "América" n.º 66 - Wikipedia, la enciclopedia libre

Y en qué año pasó éso?

uno_de_tantos dijo:

Así es. España no tenía densidad demográfica suficiente para implantarse en regiones tan extensas. Se daba una gran importancia a la evangelización, eso influyó, pero tener una misión con cuatro misioneros no era garantía de nada.

Por otro lado la cultura del pelotazo siempre ha existido. Atrae mucho más encontrar en un golpe de suerte grandes riquezas sin esfuerzo, que asentarse y rentabilizar lo conocido.

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A todo lo que dices añadir dos cosas más que fueron igualmente esenciales:

-La desastrosa expedición de Pedro de Villasur.

-La hostilidad de las tribus indias.

Dadaria dijo:

Ya en el XVIII tenemos algunas compañías de origen peninsular, como los voluntarios catalanes, que fueron desplegados en sitios como la Alta California.

Ver archivo adjunto 563198

Primera Compañía Franca de Voluntarios de Cataluña - Wikipedia, la enciclopedia libre

Edito para mencionar también al regimiento "El Real de América", que sirvió también en Sonora.

Regimiento de Infantería "América" n.º 66 - Wikipedia, la enciclopedia libre

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Tienes razón pero actuaron en momentos puntuales, a modo de infantes de marina. Todos los navíos de línea solían tener este tipo de unidades como parte de la dotacion, lo que pasa que España tenía mucho barco y poca población a lo que muchas veces tenía que recurrir a unidades ajenas a la guerra en el mar. Los voluntarios catalanes que eran unidades de montaña sirvieron a este fin en las expediciones de Portola o Nutka.

uno_de_tantos dijo:

Así es. España no tenía densidad demográfica suficiente para implantarse en regiones tan extensas. Se daba una gran importancia a la evangelización, eso influyó, pero tener una misión con cuatro misioneros no era garantía de nada.

Por otro lado la cultura del pelotazo siempre ha existido. Atrae mucho más encontrar en un golpe de suerte grandes riquezas sin esfuerzo, que asentarse y rentabilizar lo conocido.

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La gente que emigraba a América prefería ir a sitios más ricos y seguros... como era de esperar.

Esta si fue guerra, larga y cruel

Datemvs Maximvs dijo:

La gente que emigraba a América prefería ir a sitios más ricos y seguros... como era de esperar.

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Pero eso fue más tarde, tras la independencia. Antes, bajo el dominio español, el acceso a América estaba limitado y la emigración atendía mas a cubrir las necesidades administrativas y defensivas de las colonias.

Oligofrenico dijo:

Y en qué año pasó éso?

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Sobre el 1779.

steppenwulf dijo:

Esta si fue guerra, larga y cruel

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Si, igual que la guerra contra los mapuches, que se prolongó durante 300 años.

Azog el Profanador dijo:

Si, igual que la guerra contra los mapuches, que se prolongó durante 300 años.

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Contra los mapuches poco había que ganar, en cambio contra los chichimecas todo. Para sacar la plata de Zacatecas, tan rica o mas que el Potosí, hubo que conquistar, pacificar y finalmente organizar el territorio chichimeca, la tarea duro cincuenta años.

steppenwulf dijo:

Contra los mapuches poco había que ganar, en cambio contra los chichimecas todo. Para sacar la plata de Zacatecas, tan rica o mas que el Potosí, hubo que conquistar, pacificar y finalmente organizar el territorio chichimeca, la tarea duro cincuenta años.

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Hombre... A ver.
La guerra del Arauco fue una macho cabríoada para la estabilidad y desarrollo de la zona. Los españoles estuvieron casi dos siglos y medio en guerra constante contra los mapuches. Estos no se querían someter a los españoles y aprovecharon la orografía y el poco atractivo económico que despertaba la zona para hacer la guerra de guerrillas. Lo irónico es que durante las guerras de emancipación americana lucharon a favor de los realistas contra los independentistas. Finalmente tras la salida de España, los mapuches fueron exterminados como lo fueron los indios de Norteamérica

Holiiiiiiis