La royal navy y su lucha contra el esclavismo

Sir Francis Drake. dijo:

Si eres tu quien ha dicho que eran peores, y has reafirmado que en Cataluña y en el resto de Europa no se llegaron a esas condiciones de miseria.

Si conoces las condiciones de miseria que había en esos países de Europa , anda, saca los datos.

De hecho en Francia no fueron reconocidos legalmente los sindicatos hasta 1884 y en Alemania el primer sindicato establecido de forma central establecido oficialmente en 1890.

En UK ya había gente organizandose en 1820-1830 (Robert Owen), el primero sindicato centralizado en 1868 y reconocidos legalmente en 1867/1871.

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Para 1860 ya había pasado un siglo largo de industrialización y explotación hasta morir de cientos de miles de niños blancos ingleses. En Francia en 1884 la industrialización apenas había comenzado.

Vamos, que no tienes fuentes para sostener que en Europa se cometieron los mismos abusos de infantes durante la industrialización. Tal y como sospechaba, eres un estropeado bocachancla hijo de furcia barata.

I. de A. dijo:

Hasta que el reaccionario Bismarck –en una Alemania que desde la creación del Imperio en 1871 hasta 1914 tuvo un desarrollo industrial extraordinariamente rápido que “muestra una energía colectiva y una habilidad que ninguna nación había desplegado anteriormente" (Russell, op. cit.)– puso las bases del llamado estado del bienestar, con la creación de los Seguros Sociales en los años 80 del siglo XIX, que luego se extendió al resto de Europa.

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Bueno, lo de Bismarck hay que matizarlo: los movimientos obreros ya estaban iniciando por su cuenta instituciones de seguridad social, lo que hizo el viejo astuta fue estatalizarlas para así evitar el nacimiento de un intraestado.

En cuanto a las mejoras en las jornadas y condiciones laborales, Bismarck las implantó porque cuando había guerras (y tuvieron unas cuantas, entre ellas la franco-prusiana), los reclutas tenían unas condiciones físicas y psicológicas tan lamentables tras ser explotados de manera salvaje desde niños que a duras penas podían servir en el ejército.

Papo de luz dijo:

Para 1860 ya había pasado un siglo largo de industrialización y explotación hasta morir de cientos de miles de niños blancos ingleses. En Francia en 1884 la industrialización apenas había comenzado.

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Francia y Bélgica fueron los siguientes en empezar la revolución industrial tras Inglaterra y sin embargo su establecimiento de sindicatos fue posterior. El Reino Unido fue pionera en sindicatos. L

as primeras leyes sobre el trabajo infantil inglesas son de 1839, en Alemania el mismo año y en Francia 2 años después. Ya ves que estaban mas o menos igual en ese sentido. Nada de eso de que "solo en Inglaterra se explotaban a los niños"

Papo de luz dijo:

Vamos, que no tienes fuentes para sostener que en Europa se cometieron los mismos abusos de infantes durante la industrialización. Tal y como sospechaba, eres un estropeado bocachancla hijo de furcia barata.

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Pero si eres tu el que no tiene ni idea, afirmando que conoces las condiciones laborales de toda Europa y que en el Reino Unido eran peores o que el trabajo infantil solo existía allí y no eres capaz de darme una fuente de que eso fuese así, resulta que Inglaterra fue pionera en derechos laborales.

Aún espero tu fuente de que las condiciones eran peores que en el resto del continente.

Satori dijo:

Bueno, lo de Bismarck hay que matizarlo: los movimientos obreros ya estaban iniciando por su cuenta instituciones de seguridad social, lo que hizo el viejo astuta fue estatalizarlas para así evitar el nacimiento de un intraestado.

En cuanto a las mejoras en las jornadas y condiciones laborales, Bismarck las implantó porque cuando había guerras (y tuvieron unas cuantas, entre ellas la franco-prusiana), los reclutas tenían unas condiciones físicas y psicológicas tan lamentables tras ser explotados de manera salvaje desde niños que a duras penas podían servir en el ejército.

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Frenó los movimientos obreros con leyes muy avanzadas que favorecían a los trabajadores.

No tuvo más guerra que la franco-prusiana, cuya consecuencia fue la creación del Imperio alemán y el fin del francés (II Imperio).

I. de A. dijo:

Frenó los movimientos obreros con leyes muy avanzadas que favorecían a los trabajadores.

No tuvo más guerra que la franco-prusiana, cuya consecuencia fue la creación del Imperio alemán y el fin del francés (II Imperio).

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A la guerra franco prusiana la precedieron las guerras contra Dinamarca y Austria.

La industrialización en España fue limitada, débil y tardía. 1832 es la fecha simbólica que inicia en España la revolución industrial, con la instalación de la moderna fábrica Bonaplata en Barcelona. Pero, podemos extrapolar cifras y datos de Inglaterra. Sabemos que la mayoría de trabajadores de las industrias textiles del algodón eran mujeres y que en ellas trabajan al principio más de 50.000 niños y niñas, con salarios muy bajos o casi inexistentes. Incluso en las minas de carbón y hierro, tan necesarias para la siderurgia y el ferrocarril, más de la cuarta parte eran mujeres y niños, mientras otros muchos se aprovechaban de la recogida de mineral caído para la cocina y la calefacción familiares. Jane Humphries, profesor en Oxford, calcula que a mediados del siglo XIX había en Inglaterra más de un millón de niños trabajadores, de los que unos 350.000 debían tener de 7 a 10 años, lo que representaba el 15 % de la fuerza laboral.

...

En 1868, la Sociedad Económica de Amigos del País de Barcelona redacta un famoso informe sobre La España Industrial, quizá la fábrica textil más importante de toda España, con 1530 operarios, en el vigésimo aniversario de su fundación. Según la Comisión, la fábrica es modélica y un ejemplo a seguir por la burguesía catalana y española. Pues bien, la misma Comisión aporta el dato de “que cuentan 16 niños y 18 niñas menores de 10 años, y 124 varones y 411 hembras desde 10 a 20 años”; es decir, que el 37,5 % de los trabajadores de los modernos y modélicos talleres textiles de La España Industrial eran menores. Y sigue el Informe diciendo que “a pesar de tan elevado número de menores no se hace ni la más mínima alteración de horario”. Reconoce eso sí que puede tener “el inconveniente que esto trae, así para el desarrollo físico de esta generación creciente, como para la jovenlandesalidad de este gran número de jóvenes de diversos sexos que andan mezclados con los adultos, los cuales por el calor que se respira en las cuadras (sic), no llevan más ropa que la indispensable para cubrir la desnudez”. Pero, enseguida dice que estos y otros problemas de horario y jovenlandesalidad no son achacables a los dueños y directivos de la empresa, sino a la ausencia en España de una ley reguladora del trabajo de los menores en las manufacturas.

...

El medio rural era otro mundo todavía más tenebroso. El trabajo infantil era algo generalizado y se iniciaba a edades muy tempranas, de 5 a 7 años. La ausencia de los niños de las escuelas rurales era algo habitual. Y en consecuencia la falta de formación por una desescolarización prematura incidía dramáticamente en el empleo infantil, los bajos salarios, la baja capacitación técnica y las malas condiciones de trabajo.

...

A pesar del esfuerzo legislativo, los niños seguían trabajando en Europa y en España en el primer tercio del siglo XX. La mano de obra infantil era una aportación muy importante en la actividad económica general. Para hacernos una idea de la realidad, bastarán dos pinceladas. La primera proviene de Inglaterra, por citar el país que inició la legislación laboral de protección a la infancia: en la primera década del siglo XX, había 120.000 niños menores de 13 años trabajando solo en el sector textil. . Y si esto era en la industria, hay que pensar que el medio rural era muchas veces ajeno a toda normativa. La segunda viene de la provincia de Murcia: en 1906-10, el 28,2 % de los trabajadores de las minas de hierro era menor de edad y el 26,2 % de las minas de plomo: estos datos ponen a Murcia muy a la cabeza, junto con Almería, de todas las provincias españolas; y asciende al 28,6 % si sumamos todos los trabajadores de las minas y canteras murcianas.

Desde 1931, con la IIª República, se aprecia un gran esfuerzo en la legislación laboral, que favoreció una mejor aplicación de la legislación en materia de trabajo infantil. Los legisladores republicanos y socialistas se preocuparon de la prevención de accidentes de trabajo, las condiciones de salubridad de las fábricas, la disminución de enfermedades profesionales y de un nuevo reglamento del cuerpo de inspectores de trabajo. El creciente interés por la educación de los niños y por las cuestiones sociales tuvo que manifestarse en un mayor cumplimiento de la normativa vigente y de la prohibición absoluta del trabajo infantil hasta los 14 años. Los años de la Segunda República frenaron los abusos en tareas, edades y horarios de los niños y jóvenes trabajadores de ambos sexos, al menos en la zona republicana hasta 1939. Un Gobierno que intentó construir diez mil escuelas en dos años no permitía alegremente el trabajo de niños y niñas en detrimento de su educación.

aproximacion al trabajo infantil en españa 1832 - 1939 pdf (wordpress.com)

Satori dijo:

A la guerra franco prusiana la precedieron las guerras contra Dinamarca y Austria.

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Sí. Pero yo me refería a su etapa durante el Imperio, creado en 1871, fecha del fin de la guerra franco-prusiana; que da lugar a un desarrollo industrial sin precedentes según Russell, y a las leyes, Seguros Sociales, etc. de que hablábamos. En esos 19 años (en 1890 dimite) Bismarck no participa en ninguna guerra.

En un discurso en el Parlamento, William Pitt, político y estadista británico, Ministro de Hacienda del Reino Unido en tres ocasiones y Primer Ministro del Reino Unido en dos períodos por un total de dos décadas, además de la persona más joven en ocupar dicho cargo y premier británico, declaró textualmente:

“La experiencia nos ha demostrado lo que puede producir el trabajo de los niños y las ventajas que se pueden obtener empleándolos desde pequeños en los trabajos que pueden hacer [...]. Si alguien se tomase la molestia de calcular el valor total de lo que ganan ahora los niños educados según este método, se sorprenderán al considerar la carga de la cual su trabajo - suficiente para subvenir a su mantenimiento- libera al país, y lo que sus esfuerzos laboriosos y las costumbres en las que se les ha formado vienen a añadirse a la riqueza nacional.”

En España, destaca la regulación del trabajo infantil y juvenil en la primera fase de la Revolución Industrial decretada por las Cortes Constituyentes Españolas de 1873. Las Cortes Constituyentes, en uso de su soberanía, decretan y sancionan la siguiente ley:

Art. 1º Los niños y las niñas menores de diez años no serán admitidos al trabajo en ninguna fábrica, taller, fundición o mina.

Art. 2º No excederá de cinco horas cada día, en cualquier estación del año, el trabajo de los niños menores de trece años, ni el de las niñas menores de catorce.

Art. 3º Tampoco excederá de ocho horas el trabajo de los jóvenes de trece a quince años, ni el de las jóvenes de catorce a diez y siete.

Art. 4º No trabajarán de noche los jóvenes menores de quince años, ni las jóvenes menores de diez y siete en los establecimientos en que se empleen motores hidráulicos o de vapor. Para los efectos de esta ley, la noche empieza a contarse desde las ocho y media.

Art. 5º Los establecimientos de que habla el art. 1.º situados a más de cuatro kilómetros de lugar poblado, y en los cuales se hallen trabajando permanentemente más de ochenta obreros y obreras mayores de diez y siete años, tendrán obligación de sostener un establecimiento de instrucción primaria, cuyos gastos serán indemnizados por el Estado. En él pueden ingresar los trabajadores adultos y sus hijos menores de nueve años. Es obligatoria la asistencia a esta Escuela durante tres horas por lo menos para todos los niños comprendidos entre los nueve y trece años y para todas las niñas de nueve a catorce. […]. Ley de 24 de julio de 1873. Colección Legislativa de España, CXI, núm. 679. Reproducido en A. Fernández García y otros, Documentos de Historia Contemporánea de España, Madrid, Actas, 1996, pp. 226-228.

Papo de luz dijo:

En un discurso en el Parlamento, William Pitt, político y estadista británico, Ministro de Hacienda del Reino Unido en tres ocasiones y Primer Ministro del Reino Unido en dos períodos por un total de dos décadas, además de la persona más joven en ocupar dicho cargo y premier británico, declaró textualmente:

“La experiencia nos ha demostrado lo que puede producir el trabajo de los niños y las ventajas que se pueden obtener empleándolos desde pequeños en los trabajos que pueden hacer [...]. Si alguien se tomase la molestia de calcular el valor total de lo que ganan ahora los niños educados según este método, se sorprenderán al considerar la carga de la cual su trabajo - suficiente para subvenir a su mantenimiento- libera al país, y lo que sus esfuerzos laboriosos y las costumbres en las que se les ha formado vienen a añadirse a la riqueza nacional.”

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La discusión de Barney gamble sobre si fue mejor bpitt el viejo o Lord parlmenstone

Sir Francis Drake. dijo:

En Puerto Rico la esclavitud se prohibió en 1873 y en cuba en 1880. El ultimo país europeo en hacerlo.



Pero si precisamente donde antes se prohibió la esclavitud y se potencio la revolución industrial, antes se desarrollaron las economías.

En la guerra civil americana, los estados del norte industriales eran mas ricos y prósperos que los esclavistas del sur. Una de las razones por las que perdieron la guerra.

PD: No sabía que Cuba o Puerto Rico eran excolonias inglesas, tampoco Grecia (donde los ingleses intervinieron para detener el comercio de esclavos de los otomanos)

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Lo que no se suele decir es que SOLO CATALUÑA LO APLICABA, el resto no primero por estar mal vista y segundo por el compincheo con el borbón y a esa misma buguesia catalana se le debe por ej la perdida de Cuba, que solo toca ver sus descendientes como son como por ej Artur Mas, de familia de negreros...

Por lo tanto eso es una media verdad, y con cierta ayuda de Francia, otra cosa que no se suele decir, y hombre esperar que unos ingleses digan algo real y no escupir cosa contra España a estas alturas... es lo que tiene ir falseando la historia que para algo inventaron la imprenta, la propaganda y todo eso...

INFORME DEL COMITÉ SADLER (INGLATERRA, 1831)

El trabajo de los niños en las Hilanderías de Algodón: “Esos niños entran en la fabrica a las 5 o 6 de la mañana y no la abandonan sino entre las 7 ó 8 de la noche, encerrados durante catorce horas en los talleres, en medio de una atmósfera sofocante de 75 a 80 grados Fahrenheit. Sin reposo, salvo a las horas de la comida: a lo sumo una media hora para el desayuno, por la mañana y una hora para el almuerzo. Para los niños, las horas de reposo no son regulares: 3 o 4 días por semana, significan solamente un cambio de tarea en lugar de vigilar una máquina en marcha, cuando está en “descanso”, entonces el niño debe limpiar una maquina detenida o recoger desechos de algodón, obligado, mientras trabaja, a comer bocados en medio del polvo. No hay asientos; sentarse es contrario al reglamento. Desde 15 horas por día, la jornada de los niños se prolonga más todavía durante los periodos de actividad industrial. En ciertas fábricas, los niños trabajan regularmente, desde las 3 y media de la mañana hasta las 9 y media de la noche, en verano; además, dos veces por semana tienen que trabajar toda la noche.

Los industriales más humanos se contentan con hacerlos trabajar sólo...16 horas. No se logra de los niños un esfuerzo tan prolongado más que por el terror. Cualquiera que sea su cansancio, los niños deben llegar por la mañana a la hora precisa, de lo contrario son cruelmente castigados. En ciertos establecimientos, raramente pasa una hora sin oírse los gritos que los golpes arrancan a los niños. A veces los mismos padres pegan a sus hijos para evitar los castigos más brutales, en las fábricas se les golpea con una pesada barra de hierro (el billyroller); suele ocurrir también que un niño rendido por el sueño se resbale bajo la maquina y quede mutilado para toda la vida.”

En resumen, los ingleses en 1800 no necesitaban esclavizar neցros, porque ya esclavizaban niños blancos. Muchos más baratos porque los conseguían gratis y más cerca.

Papo de luz dijo:

En España, destaca la regulación del trabajo infantil y juvenil en la primera fase de la Revolución Industrial decretada por las Cortes Constituyentes Españolas de 1873. Las Cortes Constituyentes, en uso de su soberanía, decretan y sancionan la siguiente ley:

Art. 1º Los niños y las niñas menores de diez años no serán admitidos al trabajo en ninguna fábrica, taller, fundición o mina.

Art. 2º No excederá de cinco horas cada día, en cualquier estación del año, el trabajo de los niños menores de trece años, ni el de las niñas menores de catorce.

Art. 3º Tampoco excederá de ocho horas el trabajo de los jóvenes de trece a quince años, ni el de las jóvenes de catorce a diez y siete.

Art. 4º No trabajarán de noche los jóvenes menores de quince años, ni las jóvenes menores de diez y siete en los establecimientos en que se empleen motores hidráulicos o de vapor. Para los efectos de esta ley, la noche empieza a contarse desde las ocho y media.

Art. 5º Los establecimientos de que habla el art. 1.º situados a más de cuatro kilómetros de lugar poblado, y en los cuales se hallen trabajando permanentemente más de ochenta obreros y obreras mayores de diez y siete años, tendrán obligación de sostener un establecimiento de instrucción primaria, cuyos gastos serán indemnizados por el Estado. En él pueden ingresar los trabajadores adultos y sus hijos menores de nueve años. Es obligatoria la asistencia a esta Escuela durante tres horas por lo menos para todos los niños comprendidos entre los nueve y trece años y para todas las niñas de nueve a catorce. […]. Ley de 24 de julio de 1873. Colección Legislativa de España, CXI, núm. 679. Reproducido en A. Fernández García y otros, Documentos de Historia Contemporánea de España, Madrid, Actas, 1996, pp. 226-228.

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Bonita fuente.

"en Inglaterra, en 1802, se prohibieron los horarios que excedieran las 12 horas, y en 1819 el trabajo de niños menores de 10 años," (Pág 8)

O sea, en 55 años antes que en España, ya se había publicado las primeras leyes sobre el trabajo infantil en Inglaterra según tu texto. (

Y sobre España. dice que aunque esa ley intento reducir el trabajo infantil y llamo la atención a la sociedad "La promulgación de esta ley tuvo unos efectos mínimos" (Pág 16)


Vamos:

1. Inglaterra fue pionera en intentar legislar sobre el trabajo infantil.
2. Esas leyes valían de poco o nada en la Europa de la epoca en general, y se siguieron explotando como dice @Xanna Nada de "los malísimos ingleses y los buenisimos europeos"

Papo de luz dijo:

En resumen, los ingleses en 1800 no necesitaban esclavizar neցros, porque ya esclavizaban niños blancos. Muchos más baratos porque los conseguían gratis y más cerca.

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Los que los españoles, Franceses (Informe del doctor Villerme, pag 14 de tu fuente) tambien estaban igual.

ashe dijo:

Lo que no se suele decir es que SOLO CATALUÑA LO APLICABA, el resto no primero por estar mal vista y segundo por el compincheo con el borbón y a esa misma buguesia catalana se le debe por ej la perdida de Cuba, que solo toca ver sus descendientes como son como por ej Artur Mas, de familia de negreros...

Por lo tanto eso es una media verdad, y con cierta ayuda de Francia, otra cosa que no se suele decir, y hombre esperar que unos ingleses digan algo real y no escupir cosa contra España a estas alturas... es lo que tiene ir falseando la historia que para algo inventaron la imprenta, la propaganda y todo eso...

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Cataluña era y es España, y si se permitió en Puerto Rico y Cuba es porque se toleró.

¿Que es eso de separar cataluña de España cuando conviene?

Sir Francis Drake. dijo:

Si eres tu quien ha dicho que eran peores, y has reafirmado que en Cataluña y en el resto de Europa no se llegaron a esas condiciones de miseria.

Si conoces las condiciones de miseria que había en esos países de Europa , anda, saca los datos.

De hecho en Francia no fueron reconocidos legalmente los sindicatos hasta 1884 y en Alemania el primer sindicato establecido de forma central establecido oficialmente en 1890.

En UK ya había gente organizandose en 1820-1830 (Robert Owen), el primero sindicato centralizado en 1868 y reconocidos legalmente en 1867/1871.

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Inglaterra se montó a base de esclavismo y corporativismo rancio, así como sabotear a España, por eso fue el país mas proteccionista hasta que tuvo el mango por la sarten y a costa en muchas ocasiones de sabotear a ESPAÑA, mientras que el rollo de la esclavitud no lo liberaron por amor al neցro, que por cierto los primeros esclavos de america no fueron neցros sino IRLANDESES (lo que hoy llaman irlanda del norte y la deriva que incluye el IRA) que solo fueron liberados para ahorrar costes porque un esclavo había que alimentarlo y todo eso, mejor despido y contrato libre, que ese es el origen real de eso...

Hay mucha patraña escrita por esos cosas, tanto es así que por ej se prohibió en su momento hablar acerca de Blas de Lezo por el chovinismo versión inglés que hay ahi, por eso Inglaterra en lo único que ha sido pionero fue en pirateria aprendiendo en su momento de los vikingos (la ciudad de York fue fundada por vikingos y New York vive de lo que vive... vamos que la cosa perdura con el tiempo en el que solo cambia las formas) y algo me dice que los CORSARIOS fue el germen de los aclamados SINDICATOS, también conocido en USA en su momento como SINDICATO DEL CRIMEN