La Revolución y bombardeo de Barcelona en 1842

Por cierto, ¿que dice el libro de Salcedo Olid (que tengo ganas de leer, aunque no hay por bibliotecas donde yo vivo y es un poco caro) sobre las relaciones de Narváez con la Regia Choriza y "Fernando VIII", sobre sus innúmeras corruptelas y pelotazos y sobre la corte paralela de los Muñoz en el Palacio de las Rejas?

Ahora mismo no lo recuerdo, pero estaban bien documentadas sus relaciones. Por ejemplo fue Narváez el principal valedor del retorno de Maria Cristina a España.

En cuanto al negocio de la bolsa al parecer se arrepintió después del pelotazo de 1845 (o 1846?¿ hablo de memoria) e intento prohibir o limitar las operaciones a corto en la bolsa, causa que provocó la caída de uno de sus Gabinetes.

Narváez era un tipo que alternaba actividad política y energía con periodos de melancolía. Cuando llegaban estos periodo dimitía y se iba a su pueblo una buena temporada, o de viaje por Europa para alejarse de las intrigas cortesanas. Cuando la vida en el pueblo, la ociosidad en general, le habían reconfortado, volvía a Madrid con energías renovadas para ponerse de nuevo al frente del Gobierno.

Quiero decir, que ni mucho menos era tan rudo como lo pintan.
 
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Revisare sus referencias.

---------- Post added 12-sep-2017 at 16:14 ----------



No se si tengo bien afinado el detector de ironias, pero si lo de usted es una, me gustaria que me dijese cuales fueron los exitos de Amadeo que lo hacen preferible al resto de reyes españoles.

En PARES está digitalizada mucha documentación del archivo personal de la cortesana de Vista Alegre y su concubino el Muñoz; aunque no recuerdo ahora mismo que haya sido estudiada con detenimiento por historiadores, se podría sacar algo de este y otros muchos temas turbios de la época (yo ahora mismo carezco de tiempo).

Zavala presentaba también muchos temas escandalosos de esta nefanda pareja en "La reina de oros", desde el tráfico de esclavos al affaire de las joyas de la Corona, muy interesante pero no del todo rigurosa, por lo que recuerdo...

Isabel Burdiel también hablaba bastante de las corruptelas de los Muñoces y su catastrófica influencia en sus biografías de Isabel II, aunque no recuerdo que dijera tampoco nada en concreto de la revolución barcelonesa de 1842, tendría que mirarlo, pero sí daba algún detalle de la revolución de 1843 y su financiación.

En todo caso, estas cuestiones que planteáis me animan a revisar bibliografía.

No debe ser un tema muy popular, porque el perverso clan de los Muñoces extiende sus tentáculos hasta la actualidad (por ejemplo, el ministro Méndez de Vigo es descendiente directo de Riánsares y Maria Cretina).

Salu2
 
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Está documentado en su carpeta conservada en el Archivo Militar de Segovia que el organizador de la sublevación barcelonesa, Carsy, entró en España en 1843 con dinero de la meretriz Negrera y de "Fernando VIII" para unirse a la sublevación de Prim.

Josep Fontana, en "Els successos de novembre del 1842 a València: notes per a una història del republicanisme valencià" (Primer Congreso de Historia del País Valenciano, v. IV, pp. 359-374) menciona también unos cuántos testimonios coetáneos sobre el falso republicanismo de Carsi y sus verdaderos amos.

Específicamente sobre el suceso de Barcelona de 1842, aparte de los testimonios "analísticos" de la época (e.g.: La España y sus intereses - Benito Vicens - Google Libros), que señalaban la mano de Riánsares y la ex-reina choriza, que ya habían intentado un golpe de Estado el año anterior y fundado con Narváez, O'Donnell y otros la "Orden Militar Española" para echar a Espartero (en cartas de sus participantes hay menciones a explotar los sucesos de Barcelona), tenemos las muchas gestiones a favor de los sublevados de Lesseps, cónsul de Luis Felipe, patrón de la ex-Regente y su marido "Fernando VIII", y que no hubiera hecho sin permiso de su gobierno. El hecho de que este personaje recibiera la cruz de Carlos III nada más salir Espartero del poder, al igual que el comandante del Meleagre -el barco de guerra francés que sacó a Carsy y otros pro-cristinos- la de Isabel la Católica. El hecho de que un tal Camilo Carsy formara parte del séquito de María Cristina en París también apunta en determinada dirección...


Con respecto a la revolucion del 43 no hay ninguna duda de su participacion, a fin y al cabo era una revolucion de los suyos.

Lo otro que aporta son acusaciones de rivales politicos que pueden ser ciertas o no serlo, por lo que deberia usted decir que hay testimonios que afirman esa financiacion, pero no que esta probada documentalmente.

Veo que se refiere usted con terminos muy duros hacia Doña Maria Cristina, las reinas de España son reinas, no abadesas de ningun convento, y por otro lado Maria Cristina se caso (o creyo hacerlo) con Muñoz y no se le conoce otra relacion.

Maria Cristina podria tener muchos defectos, pero ella introdujo el sistema representativo y constitucional en España, y era una mujer con una palabra mas firme que la de algunos caballeros carlistas, a ella la obligaron a firmar una constitucion casi a punta de bayoneta, y a pesar de eso cuando los suyos volvieron al poder no se desdijo y continuo siendo constitucionalista, mientras que algun pretendiente carlista firmo una renuncia (sin violencia sobre el) que semanas despues repudio.

---------- Post added 12-sep-2017 at 20:34 ----------

Amadeo no hizo nada, ni para bien ni para mal y tuvo la decencia de soltar unas cuantas verdades por su boquita de piñon y se largo tranquilamente. Ya solo eso lo pone por encima de cualquier borbon que gobernase el siglo XIX. Y si nos ponemos en modo troll de cualquiera de su dinastia en españa.


Tiene usted un curioso criterio para atribuir bondades a los reyes, si no hacer nada es una virtud aun hay reyes que hicieron menos que Amadeo.

Si la virtud consiste en decir que los españoles eramos (y somos) ingobernables, nos ha estropeado Mayo con las flores, eso ya lo sabian todos los españoles, que les gustaban mas los motines que a un orate una tiza de colores.
 
Con respecto a la revolucion del 43 no hay ninguna duda de su participacion, a fin y al cabo era una revolucion de los suyos.

Lo otro que aporta son acusaciones de rivales politicos que pueden ser ciertas o no serlo, por lo que deberia usted decir que hay testimonios que afirman esa financiacion, pero no que esta probada documentalmente.

Veo que se refiere usted con terminos muy duros hacia Doña Maria Cristina, las reinas de España son reinas, no abadesas de ningun convento, y por otro lado Maria Cristina se caso (o creyo hacerlo) con Muñoz y no se le conoce otra relacion.

Maria Cristina podria tener muchos defectos, pero ella introdujo el sistema representativo y constitucional en España, y era una mujer con una palabra mas firme que la de algunos caballeros carlistas, a ella la obligaron a firmar una constitucion casi a punta de bayoneta, y a pesar de eso cuando los suyos volvieron al poder no se desdijo y continuo siendo constitucionalista, mientras que algun pretendiente carlista firmo una renuncia (sin violencia sobre el) que semanas despues repudio.

---------- Post added 12-sep-2017 at 20:34 ----------



Tiene usted un curioso criterio para atribuir bondades a los reyes, si no hacer nada es una virtud aun hay reyes que hicieron menos que Amadeo.

Si la virtud consiste en decir que los españoles eramos (y somos) ingobernables, nos ha estropeado Mayo con las flores, eso ya lo sabian todos los españoles, que les gustaban mas los motines que a un orate una tiza de colores.

Si se documenta que Carsy era un esbirro de Riánsares y señora en 1843, hay numerosas pruebas circunstanciales de que ya lo era en 1842, y en la época le acusaban directamente, siendo además ellos los que patrocinaron el intento golpista anterior y el posterior, y en vista de la deriva cristina de una sublevación presuntamente "republicana", parece más que razonable dar por cierta su condición de agente de ambos en el momento de la Revolución de Barcelona, aunque aún no se haya encontrado carta directa u orden de pago. IMHO.

Y no, la señora Muñoz no fue personalmente la responsable de introducir un régimen constitucional (y te contradices al reconocer que "la obligaron a firmar una constitucion casi a punta de bayoneta"), contrajo matrimonio morganático con un Urdangarín de su tiempo y no es que tuviera "defectos", sino que las corruptuelas y conspiraciones que liaron entre los dos fueron nefandas para España. De hecho, responsable directa de la mayoría de cosas que se atribuyen a su hija...
 
Si se documenta que Carsy era un esbirro de Riánsares y señora en 1843, hay numerosas pruebas circunstanciales de que ya lo era en 1842, y en la época le acusaban directamente, siendo además ellos los que patrocinaron el intento golpista anterior y el posterior, y en vista de la deriva cristina de una sublevación presuntamente "republicana", parece más que razonable dar por cierta su condición de agente de ambos en el momento de la Revolución de Barcelona, aunque aún no se haya encontrado carta directa u orden de pago. IMHO.

Y no, la señora Muñoz no fue personalmente la responsable de introducir un régimen constitucional (y te contradices al reconocer que "la obligaron a firmar una constitucion casi a punta de bayoneta"), contrajo matrimonio morganático con un Urdangarín de su tiempo y no es que tuviera "defectos", sino que las corruptuelas y conspiraciones que liaron entre los dos fueron nefandas para España. De hecho, responsable directa de la mayoría de cosas que se atribuyen a su hija...


Cuando ocurrio el motin de la Granja ya existia un documento el Estatuto Real que si bien no era una constitucion si era su embrion, los progresistas como siempre tenian mucha prisa, pero sin la revolucion de todos modos se hubiese llegado a una constuticion plena.

Concuerdo en que la influencia de Maria Cristina fue negativa, y los mejores años del reinado de Isabel II fueron cuando se alejo de su influencia, pero los que la acusaban de corrupta o lo eran ellos tambien, o lo hacian por despecho de no participar en los negocios, todos los politicos de la epoca de todos los partidos participaban del mismo modo en los negocios publicos, las peleas politicas eran por tener acceso a los negocios.


Que suerte tenia la reina de Inglaterra que amaba con su guardabosques borrachin y sus politicos vendian la moto de su pureza y castidad, la diferencia entre UK y España no era la virtud de sus reinas, era que en España no teniamos a ningun Palmeron o Peel o Gladstone, en España teniamos Olozagas, Castelares o Esparteros.
 
El bombardeo contribuyó a que Cataluña estuviera calmadita más tarde durante la I República y las insurrecciones cantonalistas. Lo cual tiene mérito considerando que hasta Cartagena se declaró independiente, mas no así la archi diferente Cataluña.
 
Espartero tiene calles a su nombre por todos sitios pero a su caballo no le dedican ninguna calle
 
Espartero tiene calles a su nombre por todos sitios pero a su caballo no le dedican ninguna calle


No lo necesita, muchos de los que saben de los huevones del caballo de Espartero, no saben quien era Espartero, su caballo es mas famoso que el.
 
Maria Cristina de Borbón fué una de las reinas mas impopulares de España ya que utilizó su posición para forrarse descaradamente incluso utilizando fondos públicos, el general O´Donnell en una carta aconsejó a Isabel II desvincularse totalmente de su progenitora en términos muy duros:

Desoiga también V.M. los consejos artificiosos y parciales de la reina progenitora. Esta señora parece que lleva a V.M. en su señora y la dio a luz para complacerse luego en inmolarla a su capricho y a la insaciable sed de oro de que está devorada. Fuera de la vida, nada debe V.M a la reina Cristina, ni ella ha otorgado a España beneficio alguno para que V.M le tribute sumisión y obediencia en su conducta regia.

Apenas descendió a la tumba el padre de V.M. la viuda gobernadora del reino, daba a V.M el pernicioso ejemplo de un amor impuro que principió por el escándalo, que concluyó diez años después por un casamiento morganático y que ha traído males incalculables.

Poco severa ella misma en los principios de sana jovenlandesal que deben ser la base y fundamento de la educación de los príncipes, ni supo inculcarlos en el ánimo de V.M. mientras fue niña, ni se cuidó más que acumular oro y de preparar desde temprano un peculio crecido a su futura prole…. Apenas ha habido contratas lucrosas de buena a mala ley, especulaciones onerosas, privilegios monopolizadores a que no se haya visto asociado el nombre de la reina progenitora.

El resorte para que un ministro o un hombre público haya obtenido la protección y apoyo de esa señora, o provocado su animadversión, ha sido pactar o no con ella el servicio de sus interese. Esto lo sabe el pueblo…”

"


Los carlistas le dedicaron una coplilla que se hizo famosa en la época burlandose de sus numerosos embarazos con el capitán Muñoz

Clamaban los liberales

que la reina no paría,

¡Y ha nacido más muñoces

que liberales había!



Y la copla aquella de Maria Cristina me quiere gobernar (y yo le sigo le sigo la corriente :roto2:) tambien es de esa época.
 
Cuando ocurrio el motin de la Granja ya existia un documento el Estatuto Real que si bien no era una constitucion si era su embrion, los progresistas como siempre tenian mucha prisa, pero sin la revolucion de todos modos se hubiese llegado a una constuticion plena.

Concuerdo en que la influencia de Maria Cristina fue negativa, y los mejores años del reinado de Isabel II fueron cuando se alejo de su influencia, pero los que la acusaban de corrupta o lo eran ellos tambien, o lo hacian por despecho de no participar en los negocios, todos los politicos de la epoca de todos los partidos participaban del mismo modo en los negocios publicos, las peleas politicas eran por tener acceso a los negocios.

Que suerte tenia la reina de Inglaterra que amaba con su guardabosques borrachin y sus politicos vendian la moto de su pureza y castidad, la diferencia entre UK y España no era la virtud de sus reinas, era que en España no teniamos a ningun Palmeron o Peel o Gladstone, en España teniamos Olozagas, Castelares o Esparteros.

El Estatuto del 34 era un castillo de naipes paa intentar que nada cambiara, y ya sabemos que fue más bien cosa de Martínez de la Rosa, no de la Reina Regente, que se limitó a dar su aprobación,dentro de su política de hacer lo que hiciera falta para conservar la poltrona.

Precisamente fueron tres los principales responsables de manipular de forma sistemática a la Reina y minar el régimen constitucional en beneficio de sus oscuros intereses, con resultados letales para la estabilización de la monarquía parlamentaria:

- El matrimonio Muñoz, absolutistas tan acendrados como podían ser los carlistas, pero a la vez oportunistas, sin problemas para hacer causa común con los Rothschild, sólo interesados en su propio provecho.

- Los moderados, íntimamente aliados con los Muñoz, que querían eternizarse en el poder usando una reina con poderes a modo de comodín en los juegos de poder, clientelismo y pelotazos, cada vez más fragmentados, y dentro de los cuales Narváez y Bravo Murillo eran los que tenían más sentido de Estado.

- Los ambiciosos chaqueteros, como Serrano, Prim o Montpensier, que también buscaban trepar, pero al margen de los mecanismos habituales (***ándose a la Reina o derribando el régimen).

La Reina no podía convertirse en la autoridad irreprochable y por encima de todo que demanda una monarquía moderna cuando se la estaba dotando de poderes y se la azuzaba a meterse en el fango de las luchas partidistas.

Muy a la contra, Espartero (a pesar de su insistente apoyo a medidas catastróficas como las desamortizaciones) fue el único que se preocupó de crear una monarquía que reinara al margen de la política diaria y que quiso dar a la Reina una educación como monarca constitucional, y a tal efecto la puso bajo la tutela de la viuda de Espoz y Mina (precisamente para hacer de ella una reina Victoria, decían en la época). Luego vino la revolución del 43 y se acabó, María Cristina hizo presa sobre su hija, a la que no dejaría de manipular y tratar como a una niña, fijándola en la infancia para mejor controlarla.

Y esa es para mí la clave, y no, por supuesto, su vida personal. Ni las cualidades personales de sus ministros ylíderes políticos. Victoria disfrutaba de un régimen parlamenario más o menos asentado donde el Palacio no era la carta comodín para triunfar en corruptelas y luchas de poder, que por supuesto también había en la Inglaterra victoriana. Y donde la familia real (o una familia real paralela) no estaba metida hasta las cejas en el saqueo desvergonzado del país. Isabel II no tuvo esa suerte.

Fue justo en el bienio progresista cuando aprendió Cánovas cómo tenían que funcionar las cosas para estabilizar un régimen parlamentario estable: con equilibrio de partidos y sin emplear al Monarca para fulminar a los enemigos...
 
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Maria Cristina de Borbón fué una de las reinas mas impopulares de España ya que utilizó su posición para forrarse descaradamente incluso utilizando fondos públicos, el general O´Donnell en una carta aconsejó a Isabel II desvincularse totalmente de su progenitora en términos muy duros:

Desoiga también V.M. los consejos artificiosos y parciales de la reina progenitora. Esta señora parece que lleva a V.M. en su señora y la dio a luz para complacerse luego en inmolarla a su capricho y a la insaciable sed de oro de que está devorada. Fuera de la vida, nada debe V.M a la reina Cristina, ni ella ha otorgado a España beneficio alguno para que V.M le tribute sumisión y obediencia en su conducta regia.

Apenas descendió a la tumba el padre de V.M. la viuda gobernadora del reino, daba a V.M el pernicioso ejemplo de un amor impuro que principió por el escándalo, que concluyó diez años después por un casamiento morganático y que ha traído males incalculables.

Poco severa ella misma en los principios de sana jovenlandesal que deben ser la base y fundamento de la educación de los príncipes, ni supo inculcarlos en el ánimo de V.M. mientras fue niña, ni se cuidó más que acumular oro y de preparar desde temprano un peculio crecido a su futura prole…. Apenas ha habido contratas lucrosas de buena a mala ley, especulaciones onerosas, privilegios monopolizadores a que no se haya visto asociado el nombre de la reina progenitora.

El resorte para que un ministro o un hombre público haya obtenido la protección y apoyo de esa señora, o provocado su animadversión, ha sido pactar o no con ella el servicio de sus interese. Esto lo sabe el pueblo…”

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Los carlistas le dedicaron una coplilla que se hizo famosa en la época burlandose de sus numerosos embarazos con el capitán Muñoz

Clamaban los liberales

que la reina no paría,

¡Y ha nacido más muñoces

que liberales había!



Y la copla aquella de Maria Cristina me quiere gobernar (y yo le sigo le sigo la corriente :roto2:) tambien es de esa época.


Ese fragmento es de una carta anonima que hicieron llegar a la reina y que precipito la caida del conde de San Luis, hay quien la atribuye a O'Donnell pero no estaba firmada y el nunca la asumio

---------- Post added 13-sep-2017 at 10:11 ----------

El Estatuto del 34 era un castillo de naipes paa intentar que nada cambiara, y ya sabemos que fue más bien cosa de Martínez de la Rosa, no de la Reina Regente, que se limitó a dar su aprobación,dentro de su política de hacer lo que hiciera falta para conservar la poltrona.

Precisamente fueron tres los principales responsables de manipular de forma sistemática a la Reina y minar el régimen constitucional en beneficio de sus oscuros intereses, con resultados letales para la estabilización de la monarquía parlamentaria:

- El matrimonio Muñoz, absolutistas tan acendrados como podían ser los carlistas, pero a la vez oportunistas, sin problemas para hacer causa común con los Rothschild, sólo interesados en su propio provecho.

- Los moderados, íntimamente aliados con los Muñoz, que querían eternizarse en el poder usando una reina con poderes a modo de comodín en los juegos de poder, clientelismo y pelotazos, cada vez más fragmentados, y dentro de los cuales Narváez y Bravo Murillo eran los que tenían más sentido de Estado.

- Los ambiciosos chaqueteros, como Serrano, Prim o Montpensier, que también buscaban trepar, pero al margen de los mecanismos habituales (***ándose a la Reina o derribando el régimen).

La Reina no podía convertirse en la autoridad irreprochable y por encima de todo que demanda una monarquía moderna cuando se la estaba dotando de poderes y se la azuzaba a meterse en el fango de las luchas partidistas.

Muy a la contra, Espartero (a pesar de su insistente apoyo a medidas catastróficas como las desamortizaciones) fue el único que se preocupó de crear una monarquía que reinara al margen de la política diaria y que quiso dar a la Reina una educación como monarca constitucional, y a tal efecto la puso bajo la tutela de la viuda de Espoz y Mina (precisamente para hacer de ella una reina Victoria, decían en la época). Luego vino la revolución del 43 y se acabó, María Cristina hizo presa sobre su hija, a la que no dejaría de manipular y tratar como a una niña, fijándola en la infancia para mejor controlarla.

Y esa es para mí la clave, y no, por supuesto, su vida personal. Ni las cualidades personales de sus ministros ylíderes políticos. Victoria disfrutaba de un régimen parlamenario más o menos asentado donde el Palacio no era la carta comodín para triunfar en corruptelas y luchas de poder, que por supuesto también había en la Inglaterra victoriana. Y donde la familia real (o una familia real paralela) no estaba metida hasta las cejas en el saqueo desvergonzado del país. Isabel II no tuvo esa suerte.

Fue justo en el bienio progresista cuando aprendió Cánovas cómo tenían que funcionar las cosas para estabilizar un régimen parlamentario estable: con equilibrio de partidos y sin emplear al Monarca para fulminar a los enemigos...


¿Y quien nombro a Martinez de la Rosa? ¿o acaso cree que el podria tener esas iniciativas al margen de la reina gobernadora?

Lo del absolutismo de Maria Cristina es algo que repiten muchos autores entre ellos la ya citada Isabel Burdiel, pero que no se sostiene ante los hechos, Maria Cristina dejo pasar todas las oportunidades de eliminar la constitucion que no fueron pocas, cuando la propuesta de Bravo Murillo de reformar la constitucion en sentido mas conservador ella se manifesto radicalmente en contra, y en los ultimos años del reinado de su hija le aconsejo que le diese el gobierno a ..................Prim, muy absolutista no me parece.

Los moderados si que fueron una remora, en realidad ellos fueron los que crearon la mala reputacion de la reina, en cuanto la reina se alejaba de sus postulados ellos y no los progresistas, eran los que hacian correr rumores sobre su vida privada fuesen ciertos o no, por ejemplo es Donoso Cortes quien en su enfrentamiento con Olozaga hace correr rumores sobre conducta inapropiada de Olozaga con la reina, que con ello ensuciara la reputacion de una niña de 13 años no le importo lo mas minimo.

Disiento profundamente sobre Espartero, el era absolutamente igual a los demas por no decir que peor, pretendia apoderarse de la reina para a traves de ella concitar el apoyo popular, tambien Espartero rodeo a la reina de sus adeptos y la elejo de los que no le eran fieles, Espoz y Mina fue otra figura nefasta, se quejo de la poca instuccion de la reina pero no hizo nada por corregirla, todo eran juegos y paseos y espectaculos, para colmo cuando Espartero huye la abandona sin despedirse y poco años despues participa en un levantamiento contra ella, solo por esos acontecimientos es comprensible que la reina tuviese muchas prevenciones contra los progresistas.

De los primero que hizo Espartero fue cambiar todo el personal de Palacio, salvo el profesor Ventosa que era profundamente liberal, tan liberal que nadie penso en cambiarlo ¿Quien nombro a tan liberal profesor para la reina? Pues la "absolutista" Maria Cristina. Espartero por contra no tolero a nadie que no fuera de su cuerda en Palacio y hasta progresistas como la marquesa de Belgida tuvieron que dimitir ante el opresivo ambiente

Estas son sus palabras.

“se la tiene incomunicada, rodeada solamente de cierta “bandería” por no ni llamar “pandilla”, que espía sus acciones y palabras, y de la cual recibe únicamente inspiraciones” (Eco del Comercio de 28 de junio de 1842)

Supongo que lo que dice de Canovas y el Bieno progresista es que Canovas aprendio como hacer la cosas para hacer exactamente lo contrario de lo que ocurrio en el bienio.
 
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Ese fragmento es de una carta anonima que hicieron llegar a la reina y que precipito la caida del conde de San Luis, hay quien la atribuye a O'Donnell pero no estaba firmada y el nunca la asumio

---------- Post added 13-sep-2017 at 10:11 ----------



¿Y quien nombro a Martinez de la Rosa? ¿o acaso cree que el podria tener esas iniciativas al margen de la reina gobernadora?

Lo del absolutismo de Maria Cristina es algo que repiten muchos autores entre ellos la ya citada Isabel Burdiel, pero que no se sostiene ante los hechos, Maria Cristina dejo pasar todas las oportunidades de eliminar la constitucion que no fueron pocas, cuando la propuesta de Bravo Murillo de reformar la constitucion en sentido mas conservador ella se manifesto radicalmente en contra, y en los ultimos años del reinado de su hija le aconsejo que le diese el gobierno a ..................Prim, muy absolutista no me parece.

Los moderados si que fueron una remora, en realidad ellos fueron los que crearon la mala reputacion de la reina, en cuanto la reina se alejaba de sus postulados ellos y no los progresistas, eran los que hacian correr rumores sobre su vida privada fuesen ciertos o no, por ejemplo es Donoso Cortes quien en su enfrentamiento con Olozaga hace correr rumores sobre conducta inapropiada de Olozaga con la reina, que con ello ensuciara la reputacion de una niña de 13 años no le importo lo mas minimo.

Disiento profundamente sobre Espartero, el era absolutamente igual a los demas por no decir que peor, pretendia apoderarse de la reina para a traves de ella concitar el apoyo popular, tambien Espartero rodeo a la reina de sus adeptos y la elejo de los que no le eran fieles, Espoz y Mina fue otra figura nefasta, se quejo de la poca instuccion de la reina pero no hizo nada por corregirla, todo eran juegos y paseos y espectaculos, para colmo cuando Espartero huye la abandona sin despedirse y poco años despues participa en un levantamiento contra ella, solo por esos acontecimientos es comprensible que la reina tuviese muchas prevenciones contra los progresistas.

De los primero que hizo Espartero fue cambiar todo el personal de Palacio, salvo el profesor Ventosa que era profundamente liberal, tan liberal que nadie penso en cambiarlo ¿Quien nombro a tan liberal profesor para la reina? Pues la "absolutista" Maria Cristina. Espartero por contra no tolero a nadie que no fuera de su cuerda en Palacio y hasta progresistas como la marquesa de Belgida tuvieron que dimitir ante el opresivo ambiente

Estas son sus palabras.

Supongo que lo que dice de Canovas y el Bieno progresista es que Canovas aprendio como hacer la cosas para hacer exactamente lo contrario de lo que ocurrio en el bienio.

María Cretina nombró a Martínez de la Rosa para ver si sumaba liberales a su causa, no con ningún plan preconcebido de "vamos a implantar un régimen de carta orotgada". Creo que diferenciarás entre la intención reformista y el erigirse motor de cambio que atribuyes a la Reina Regente y la realidad: tras*igir con los menores cambios posibles para seguir en la poltrona, que cambien las cosas para que nada cambie. :roto2:

Su absolutismo y el de su marido queda meridianamente claro en sus cartas. Sencillamente era una oportunista que pactaba con quien hiciera falta y nunca tuvo el suficiente poder para barrer el constitucionalismo; esas posibilidades de las que hablas sencillamente fueron inexistentes. Prim era un chaquetero, y fue el que llevó a cabo la revuelta a favor de Cristina en 1843, que parece que nos olvidamos.

A Donoso Cortes lo puso ahí el matrimonio Muñoz y les escribía de continuo contándoles todo con pelos y señales.

Tan liberal era María Cretina que para aya de su hija nombró a la ultra-absolutista marquesa de Santa Cruz, que sustituyó Espartero por la condesa de Espoz y Mina. Ventura de la Vega era conservador, no liberal, y también firme católico.

Sí, normal que Espartero quisiera aislar a la Reina de las malas influencias de una corte venenosa. En cinco años la Regia Choriza de su progenitora se había embolsado 72 millones de reales sólo de asignación, más las comisiones de diversos pelotazos (como la cesión de las mians de Almadén a los Rothschild)... La Marquesa de Bélgida tampoco era especialmente liberal, pero bueno....

Y no, durante el Bienio Progresista se ensayó, aunque sin éxito, el modelo de régimen parlamentario lo más integrador posible implantado por Cánovas en la Restauración. Primera unión de conservadores ("moderados") y liberales ("progresistas") para organziar la vida política del país y estabilizar la vida política, que encalló una vez más por las banderías sectarias, las diferencias de procedimiento y el choque entre la soberanía nacional y la compartida (que fue siempre el caballo de batalla de Cánovas).

Un saludo.
 
María Cretina nombró a Martínez de la Rosa para ver si sumaba liberales a su causa, no con ningún plan preconcebido de "vamos a implantar un régimen de carta orotgada". Creo que diferenciarás entre la intención reformista y el erigirse motor de cambio que atribuyes a la Reina Regente y la realidad: tras*igir con los menores cambios posibles para seguir en la poltrona, que cambien las cosas para que nada cambie. :roto2:

Su absolutismo y el de su marido queda meridianamente claro en sus cartas. Sencillamente era una oportunista que pactaba con quien hiciera falta y nunca tuvo el suficiente poder para barrer el constitucionalismo; esas posibilidades de las que hablas sencillamente fueron inexistentes. Prim era un chaquetero, y fue el que llevó a cabo la revuelta a favor de Cristina en 1843, que parece que nos olvidamos.

A Donoso Cortes lo puso ahí el matrimonio Muñoz y les escribía de continuo contándoles todo con pelos y señales.

Tan liberal era María Cretina que para aya de su hija nombró a la ultra-absolutista marquesa de Santa Cruz, que sustituyó Espartero por la condesa de Espoz y Mina. Ventura de la Vega era conservador, no liberal, y también firme católico.

Sí, normal que Espartero quisiera aislar a la Reina de las malas influencias de una corte venenosa. En cinco años la Regia Choriza de su progenitora se había embolsado 72 millones de reales sólo de asignación, más las comisiones de diversos pelotazos (como la cesión de las mians de Almadén a los Rothschild)... La Marquesa de Bélgida tampoco era especialmente liberal, pero bueno....

Y no, durante el Bienio Progresista se ensayó, aunque sin éxito, el modelo de régimen parlamentario lo más integrador posible implantado por Cánovas en la Restauración. Primera unión de conservadores ("moderados") y liberales ("progresistas") para organziar la vida política del país y estabilizar la vida política, que encalló una vez más por las banderías sectarias, las diferencias de procedimiento y el choque entre la soberanía nacional y la compartida (que fue siempre el caballo de batalla de Cánovas).

Un saludo.



¿Sumar los liberales a su causa es algo malo? ¿Deberia haberse atraido a los absolutistas? ¿O quizas a los progresistas exaltados para asi engordar mas las filas del carlismo? Es imposible contentarle a usted, si aplica politicas liberales lo hace por motivos politicos y eso no es valido, y si fuese absolutista se le reprocha serlo. Es muy posible que Maria Cristina no fuese liberal en su pensamiento, pero lo fue en sus actos y los actos son mas elucuentes que las palabras, estando Fernando VII vivo fue ella quien como reina gobernadora la que permitio el regreso de los liberales exiliados y abrio las universidades.


Pero si es que ella era absolutista y a pesar de eso aplico politicas liberales eso lo que hace es hacer mas meritoria su politica y engrandecer su figura (cosa que no creo sea su intencion), el que lo hiciese para conservar la corona de su hija lejos de ser un demerito es un punto a su favor, el primer deber de un regente es conservar la corona que se le confia. y Maria Cristina demostro ser menos dogmatica que sus oponentes. Hacer de la necesidad virtud es un merito en cualquier gobernante, empecinarse en los dogmas no trae nada bueno.


Claro que tuvo oportunidades de ser absolutista, en el 43 el progresismo estaba sin cabeza civil ni militar, con Olozaga y Espartero en el exilio, y el partido en franca disolucion, y ademas tenia al ejercito dominado por Narvaez, perfectamente podria haber suprimido la constitucion, si no lo hizo es porque no era una cretina y sabia que la reaccion demasiado fuerte solo alimentaba las revoluciones, por cierto la revolucion del 43 no la hizo Prim, la hicieron los moderados con apoyo de los progresistas, que despues fueron eliminados quedando fuera de juego toda una decada, es esto lo que hizo montar en colera a los progresistas que ya se veian con el poder y se lo quitaron como quien quita un caramelo a un niño, y es por eso que Prim intento asesinar a Narvaez.


¿Malas influencias y corte venenosa? Mas bien es el quitate tu para ponerme yo, todos renegaban de las camarillas menos cuando ellos formaban parte de ellas, la unica influencia mala era la ajena, cuando la influencia era la propia siempre era buena. A Santa Cruz la nombro Fernado VII, por otro lado debe ser usted el que reparte los carnets de liberal, pero en todos los libros que he leido (y son bastantes) dicen que Ventosa y la marquesa de Belgida eran de irreprochable pedigri liberal, pero claro si usted dice que no...


En el bienio solo se ensayo el discutir sobre el sesso de los angeles y la soberania nacional que venia a ser lo mismo, el unico fruto aprovechable del bienio progresista fue la adopcion del sistema metrico decimal, pero francamente para tal viaje eran escusadas tamañas alforjas.

Canovas no aprendio nada porque nada habia que aprender, no se intento ninguna conciliacion ni nada remotamente parecido, y lo unico que hizo Canovas durante el sexenio revolucionario fue esperar debajo del arbol a que cayese la fruta madura, y para eso tuvo que ser otro el que diese la patada al arbol, la restauracion la hicieron los republicanos y radicales no Canovas.

Si tras restauracion hubo un periodo de estabilidad fue por el sentido cumun que a fuerza de desatinos les metio en el cuerpo el sexenio a nuestros proceres.
 
El gobierno liberal-progresista de Espartero redujo los aranceles aduaneros para fomentar el comercio con Inglaterra, a cuyo servicio estaba. Esa política originó la sublevación de Barcelona, que se llenó de barricadas. Espartero ordenó entonces el bombardeo de Barcelona, desde el castillo de Monjuitch. Poco tiempo después, la mayor parte del ejército se sublevó contra Espartero, que perdió el poder y fue sustituido por un gobierno dirigido por el general Narvaez. Narvaez fundó la OME (orden militar española), para luchar contra la masonería que estaba (y está) al servicio de Inglaterra.
 
El gobierno liberal-progresista de Espartero redujo los aranceles aduaneros para fomentar el comercio con Inglaterra, a cuyo servicio estaba. Esa política originó la sublevación de Barcelona, que se llenó de barricadas. Espartero ordenó entonces el bombardeo de Barcelona, desde el castillo de Monjuitch. Poco tiempo después, la mayor parte del ejército se sublevó contra Espartero, que perdió el poder y fue sustituido por un gobierno dirigido por el general Narvaez. Narvaez fundó la OME (orden militar española), para luchar contra la masonería que estaba (y está) al servicio de Inglaterra.


Desde la caida de Espartero hasta el gobierno de Narvaez hubo otros tres presidentes de gobierno, el siglo XIX se resiste a las simplificaciones.:D
 
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