La oportunidad que hay ahora es la de pasar de 20.000 € invertidos a retirarse

Shikazz0 dijo:

Solo con convicción y huevones puedes ganar dinero, no hay más. Si tienes miedo o aversión al riesgo toca trabajar toda la vida.

Mis 20.000 € del año pasado ahora son 78.916 € hoy, literalmente en un día puedo ganar y perder 10.000 € que es mi sueldo de 6 meses. Pero tengo convicción en que pueden llegar a 400.000-500.000 €, de hecho de 20k a 500k, la mitad de camino son 100k (5x de 20 a 100 y 5x de 100 a 500), estoy casi ahí. 78.916 € no me solucionan la vida pero 500k te aseguro que sí lo hacen.

Ya no puedo perder nada, esos 20.000 € ya son ganancia pura (metí 700 € en 2017 y saqué 14.000 € en 2021 en parte para estar tranquilo y en parte para pagar a Hacienda, dejando 28.000 € para "jugar", que en su punto más bajo fueron unos 17.000 €). O sea que perder ya no puedo perder, estoy jugando con dinero de la banca.



No pienso lo mismo, pienso que estamos a la mitad de camino. Que puede haber un retroceso de -50% en muchas alts? Sí. Que la mayoría van a romper los máximos que han hecho de Noviembre a Febrero? Casi seguro (para mí)

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El problema es que tenemos continuamente acceso a toda la información de crypto, bolsa. Antes, hace mucho tiempo, las inversiones eran diferentes ibas al banco e invertias y como no te enterabas de nada tampoco te ponías nervioso. Hoy en día, con el aluvión de información,hay que ser muy frío para invertir

bauldepetete dijo:

por que no apuntalas unos Stoploss en la subida de la montaña por si tienes algún resbalón aumentar la bolsa?

conoces algun sitio para ver el volumen diario de los ETF de Bitcoin?

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Los stoploss son solo un sistema para sacarte de la posición, en un mercado así de volátil no puedes poner stoploss (a no ser que estés en futuros apalancándote, obviamente). Lo aprendí en 2017 ya bien pronto. Lo mejor es tener convicción en 15-20 altcoins y aguantarlas hasta el fin de ciclo del bitcoin. Solo debes analizar el bitcoin y no importarte lo que hagan las alts, ni noticias ni nada.

De esta manera: las alts que suban más, van a representar un % mayor de tu portfolio y cada vez se harán más grandes, rebalancearlas (vender las que van bien para comprar las que van mal) es un error, al final las grandes ganadoras van a compensar las perdedoras. Y cuando veas que el bitcoin está eufórico, entonces empiezas a poner stoplosses y a hacer DCA para salir, todo lo que pase antes de eso debe darte igual, días de +30% y días de -20%. Eso además hace que no tengas que pagar a Hacienda hasta que vendas todo al final del ciclo, quitando el riesgo de que tengas beneficios a final de año pero los pierdas antes de la hora de pagar en Junio y tengas que pagar de tu propio bolsillo, de tu trabajo normal.

Lo de vender en momentos en que suben mucho para recomprar más barato muchas veces sale mal y prefiero no hacerlo, me conformo con el multiplicador que hay sin hacer eso, y si lo haces lo haría con % pequeños de tu cartera, no vendiendo toda la posición.

Cada cual tiene su sistema pero ese es el mío.

Guarismo dijo:

El problema es que tenemos continuamente acceso a toda la información de crypto, bolsa. Antes, hace mucho tiempo, las inversiones eran diferentes ibas al banco e invertias y como no te enterabas de nada tampoco te ponías nervioso. Hoy en día, con el aluvión de información,hay que ser muy frío para invertir

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Hay que desconectar, se hace la mayor parte del estudio del mercado en el bear market cuando las cosas casi ni se mueven (Junio 2022 a Septiembre 2023, hubo más de 1 año entero), y a partir de ahí solo hay que enfocarse en el fin de ciclo de criptos y de bitcoin en general (que normalmente dura 4 años pero creo que este va a quedarse en 3, creo que el top será a finales de 2024 o principios de 2025 y no a finales de 2025 como diría el ciclo de 4 años) y no centrarse en ninguna de tus altcoins, ni en noticias, ni en subidas o bajadas, porque si no te vuelves loco.

Hola @Shikazz0
discrepo
echale bemoles y márcate unos stoplos , sabes perfectamente que falta tiempo para la traca final ( noviembre y diciembre de 2017 cuando todo subía un +20% cada día) y también sabes que ninguna se va a marcar una estructura alcista explosiva durante mas de 4 días seguidos a no ser que sea la traca final cuando Bitcoin Score este por encima de 5 todo el mundo hablando de las cryptos.

Yo utilizo trandingview analizo las que mas han subido en las ultimas 24h veo la grafica a 4 días y RSI y media ponderada y juego con eso.

esto es señal clara de sobrecompra y pumpazo ya que no estamos en los ultimos cohetes.

AGIX

bauldepetete dijo:

Hola @Shikazz0
discrepo
echale bemoles y márcate unos stoplos , sabes perfectamente que falta tiempo para la traca final ( noviembre y diciembre de 2017 cuando todo subía un +20% cada día) y también sabes que ninguna se va a marcar una estructura alcista explosiva durante mas de 4 días seguidos a no ser que sea la traca final cuando Bitcoin Score este por encima de 5 todo el mundo hablando de las cryptos.

Yo utilizo trandingview analizo las que mas han subido en las ultimas 24h veo la grafica a 4 días y RSI y media ponderada y juego con eso.

esto es señal clara de sobrecompra y pumpazo ya que no estamos en los ultimos cohetes.

AGIX

Ver archivo adjunto 1792145

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Tú mira comiezos del 17 y comienzos del 21, ahí es donde están realmente las ganancias y el bajo riesgo... mira dash, xrp, xlm, eth, ltc... De 2016 hasta mediados del 17... Igual en el 21, las grandes ganancias y fáciles y parabólicas estuvieron estando dentro del mercado desde el 20 hasta abril del 2021... Theta... Matic... Y mil insensateces más ....

De ahí precisamente el riesgo de intentar ahora andar entrando y saliendo, lo más probable es quedarse fuera del mercado.

Sabes a qué se parecen esas gráficas de Ia?... A alts superando máximos antes superar BTC máximos en 2017... Esa es señal alcista a medio corto plazo... El ejemplo es Fetch ai, esa gráfica es similar ala de link 19 o dash 16 finales...

bauldepetete dijo:

Hola @Shikazz0
discrepo
echale bemoles y márcate unos stoplos , sabes perfectamente que falta tiempo para la traca final ( noviembre y diciembre de 2017 cuando todo subía un +20% cada día) y también sabes que ninguna se va a marcar una estructura alcista explosiva durante mas de 4 días seguidos a no ser que sea la traca final cuando Bitcoin Score este por encima de 5 todo el mundo hablando de las cryptos.

Yo utilizo trandingview analizo las que mas han subido en las ultimas 24h veo la grafica a 4 días y RSI y media ponderada y juego con eso.

esto es señal clara de sobrecompra y pumpazo ya que no estamos en los ultimos cohetes.

AGIX

Ver archivo adjunto 1792145

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Hay 3 problemas:

1) Ya había sobrecompra en 0.40, y sin embargo sigue subiendo hasta 0.70 y a saber si subirá hasta $1 hasta parar. Ya te digo que en la verdadera alt season (pienso que esto no lo es, sino una alt season pequeñita más enfocada a AI y low caps, como la que tuvimos en verano 2020 enfocada en DEFI y low caps), pues en verdadera alt season las alts después de empezar a estar sobrecompradas se hacen un x5 más

2) Aunque aciertes el top, que como digo en el punto 1 es complicado, luego hay que saber recomprar, puede pasar encontrarte una corrección del 30%, no recomprar porque esperas al -50% y quedarte fuera y ver como la alt se va por encimad del precio al que vendiste

3) Aunque aciertes el top y el bottom, a final de año hay que pagar a Hacienda, y eso tiene varios problemas. Pon el caso de uno que tradea todo el tiempo, sacando un x5 anual, pasa de 10k a 50k el primer año, paga 10k a Hacienda, le quedan 40k, pasa de 40k a 200k, paga 40k a Hacienda, le quedan 160k, pasa de 160k a 800k, paga 160k a Hacienda, le quedan 640k. Esto es el mejor de los casos. Ahora pon otro que no tradea nada y solo saca un x4 anual. De 10k a 40k, de 40k a 160k, de 160k a 640k, mismo resultado sin estrés, no paga impuestos hasta que no vende y si todo se va a la cosa no tiene que pagar ningún impuesto porque no ha habido trade alguno. En cambio el otro, si tiene 800k en Diciembre 2024 tras 94 trades en ese año, y todo el mercado se va a la cosa en Marzo 2025, y sus 800k pasan a ser 200k (un -75% en alts es totalmente normal), a Hacienda le sudará la pisha y el día 31 de Junio de 2025 querrá sus 160k sí o sí, porque el beneficio era ese a Diciembre 2024, búscate la vida. Y eso le ha pasado a mucha gente, no solo en criptos sino en poker y apuestas también, incluso en bolsa y forex. O sea que al final se quedaría con 40k mientras el holder se quedaría con los 200k - 40k para Hacienda porque en ningún momento tomó beneficios hasta el final. El riesgo es infitamente mayor, y además el estrés de acertar te hará perder el pelo, especialmente con cifras altas.

Por todas esas razones yo paso bastante de tradear. Pero como digo, cada uno tiene sus estrategias, depende del nivel de estrés y riesgo que estés dispuesto a soportar.

Shikazz0 dijo:

Hay 3 problemas:

1) Ya había sobrecompra en 0.40, y sin embargo sigue subiendo hasta 0.70 y a saber si subirá hasta $1 hasta parar. Ya te digo que en la verdadera alt season (pienso que esto no lo es, sino una alt season pequeñita más enfocada a AI y low caps, como la que tuvimos en verano 2020 enfocada en DEFI y low caps), pues en verdadera alt season las alts después de empezar a estar sobrecompradas se hacen un x5 más

2) Aunque aciertes el top, que como digo en el punto 1 es complicado, luego hay que saber recomprar, puede pasar encontrarte una corrección del 30%, no recomprar porque esperas al -50% y quedarte fuera y ver como la alt se va por encimad del precio al que vendiste

3) Aunque aciertes el top y el bottom, a final de año hay que pagar a Hacienda, y eso tiene varios problemas. Pon el caso de uno que tradea todo el tiempo, sacando un x5 anual, pasa de 10k a 50k el primer año, paga 10k a Hacienda, le quedan 40k, pasa de 40k a 200k, paga 40k a Hacienda, le quedan 160k, pasa de 160k a 800k, paga 160k a Hacienda, le quedan 640k. Esto es el mejor de los casos. Ahora pon otro que no tradea nada y solo saca un x4 anual. De 10k a 40k, de 40k a 160k, de 160k a 640k, mismo resultado sin estrés, no paga impuestos hasta que no vende y si todo se va a la cosa no tiene que pagar ningún impuesto porque no ha habido trade alguno. En cambio el otro, si tiene 800k en Diciembre 2024 tras 94 trades en ese año, y todo el mercado se va a la cosa en Marzo 2025, y sus 800k pasan a ser 200k (un -75% en alts es totalmente normal), a Hacienda le sudará la pisha y el día 31 de Junio de 2025 querrá sus 160k sí o sí, porque el beneficio era ese a Diciembre 2024, búscate la vida. Y eso le ha pasado a mucha gente, no solo en criptos sino en poker y apuestas también, incluso en bolsa y forex. O sea que al final se quedaría con 40k mientras el holder se quedaría con los 200k - 40k para Hacienda porque en ningún momento tomó beneficios hasta el final. El riesgo es infitamente mayor, y además el estrés de acertar te hará perder el pelo, especialmente con cifras altas.

Por todas esas razones yo paso bastante de tradear. Pero como digo, cada uno tiene sus estrategias, depende del nivel de estrés y riesgo que estés dispuesto a soportar.

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Sí no pagas a la entrada pagas a la salida....

Esto no es una alt season por la sencilla razón de que las alt season son. Con btc sobre ath y subiendo todo.... Hay muchas alts que no se han movido.

Un alt season implica subidas de x10, x100, que esas son las cifras de 2017 principios y 2021 principios.

Casino.

Ruleta.

20.000 al neցro que es lo que te va

Guarismo dijo:

Sí no pagas a la entrada pagas a la salida....

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Pero mientras tanto puedes componer los resultados

Si yo tengo 5000 y los multiplico x2 cada año durante 6 años son 5k, 10k, 20k, 40k, 80k, 160k, 320k luego lo saco todo de golpe y pago 80k, ok, me quedo 240k
Si yo tengo 5000 y los multiplico x2 pero tengo que pagar 20% en impuestos son 5k, 9k, 17k, 31k, 56k, 101k, 200k, me quedo con 200k.

La diferencia es que en el primer caso en lugar de pagar a Hacienda usas ese dinero para seguir multiplicando, al final pagas igual, vale, pero no es lo mismo.

Nini Revolucionario dijo:

Esto no es una alt season por la sencilla razón de que las alt season son. Con btc sobre ath y subiendo todo.... Hay muchas alts que no se han movido.

Un alt season implica subidas de x10, x100, que esas son las cifras de 2017 principios y 2021 principios.

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Subidas de x10 y x100 ya las ha habido, pero estoy de acuerdo en que la alt season que ha habido es menos explosiva que la que habrá. Cada ciclo son 3 alt seasons y la fuerte es la de mitad de ciclo (justo cuando btc rompe ATH

2015-2017:
1ª Alt season: Ethereum: New paradigm (Enero-Junio 2016)
2ª Alt season: Alt season principal (Marzo-Julio 2017, cuando btc superó los máximos de 2013)
3ª Alt season: ICO season (Diciembre2017-Enero 2018)

Aquí por ejemplo en la 2ª alt season XRP se marcó 70x, mientras en la 3ª alt season, la ICO season, "solo" un 15x, aunque todas recuerden la de Diciembre 2017, la realmente explosiva fue la de Marzo-Julio, aunque en la 3ª con las ICOs era dinero gratis también

2019-2021:
1ª Alt season: Ethereum: New Pardigm 2: Defi summer (verano 2020)
2" Alt season: Alt season principal (Diciembre 2020-Mayo 2021, cuando btc superó los máximos de 2017)
3ª Alt season: Solana y Luna season (Julio-Noviembre 2021, muchas alts hicieron máximos decrecientes respecto a Mayo 2021)

Otra vez, la realmente fuerte fue la 2ª alt season, en la primera si estabas en AAVE o SNX te sacabas un x100, pero tenías que estar bien colocado, en la tercera si estabas en Solana, Axie o Luna te forrabas, pero tenías que estar bien colocado, en la principal, la de Diciembre a Mayo, literalmente cualquier sarama se hacía un x10, no hacía falta estar bien colocado.

2023-2025:

1ª Alt season: The fall of Ethereum and the rise of L1 + AI season (Octubre-Febrero 2021, la actual)
2ª Alt season: Alt season principal (Cuando bitcoin supere los 70k)
3ª Alt season: ??? finales de 2024 o 2025

Otra vez, en la primera alt season, quien estuviera en TAO, en Trias, en Beam, en Sei, en Celestia, en ICP, en Solana, en FET, en Injective, se han sacado una buena rentabilidad... Pero y si estabas en ADA, DOT, DOGE, BNB, Tron, MATIC, Aptos, etc? Entre x1.5 y x2.5, eso no es nada. Es una alt season limitadilla, como suele ser la alt season habitual en esta parte del ciclo.

La buena viene después. Por eso a mí no me van a sacar de aquí, los 500k los tengo visualizados ya, son míos, solo tengo que cogerlos, ni stoplosses, ni take profits ahora ni nada.

TylerDurden99 dijo:

Casino.

Ruleta.

20.000 al neցro que es lo que te va

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Si fuese la ruleta no jugaría ni un céntimo.

Nunca he comprado lotería ni he apostado en nada en que no tuviese una ventaja matemática, una esperanza matemática positiva.

Las cryptos son el sitio donde más fácil es ganar dinero de toda la historia si eres mínimamente espabilado, y no tiene nada que ver con la suerte, simplemente es ver dónde estará el dinero antes de que esté.

Es simplemente saber cuando en TV salga que el bitcoin está en nuevos máximos y la gente piense "van 5 veces que bitcoin muere pero siempre va a nuevos máximos, es imposible perder, esta vez sí, compro y holdeo", se metan en el mundillo, vean que bitcoin solo sube un 4% en una semana mientras ven que las alts suben un 30% y se planteen comprar alts para ganar más, ¿qué van a querrer comprar los nuevos? Tú haber comprado antes y vendérselo en el punto de máximo hype, punto.

Hay 2 riesgos:
1) Que bitcoin nunca llegue a nuevos máximos
2) Que no sepas ver dónde estará el hype

La primera es posible pero improbable, es un riesgo que asumo.
La segunda depende de mi calidad como especulador y tras 8 años ya soy bastante decente en esas predicciones

Las cryptos no son nada, son humo, 99.9% de los proyectos son sarama infecta con 0 utilidad en el mundo real, pero la avaricia humana es totalmente predecible, no es ninguna ruleta, cuando el bitcoin rompa máximos y la gente empiece a ganar dinero en altcoins, el boca a boca y la envidia al vecino harán el resto, cuando el envidioso compre y gane, más hablará y más gente entrará, subiendo más los precios, en un ciclo sin fin hasta que los originales que han estado todo el mercado bajista acumulando empiecen a vender, y un original como yo que a principio de ciclo tenía 20k y a final de ciclo tiene 500k, tiene el poder de dumpeo de 500 nuevos que entran comprando con 1k cada uno, o sea que es una batalla imposible, por eso nunca se van a mantener mercados alcistas muy largos, cuando se llega a este punto donde los originales han ganado mucho dinero todo va a bajar por bemoles y ahí la espiral alcista se invierte, cuando todo empiece a bajar, cunda el pánico, todos los nuevos se caguen, vendan, hagan que baje más, creando la espiral bajista el ciclo se acaba y se vuelve a reiniciar

Es simple naturaleza humana, ciclos de miedo y codicia, el tras*fondo de criptomonedas es lo menos importante, la tecnología no importa, yo creo que todos somos conscientes de que las criptomonedas no van a cambiar el mundo, y si lo pudieran cambiar, los gobiernos las prohibirían rápidamente

Shikazz0 dijo:

Si fuese la ruleta no jugaría ni un céntimo.

Nunca he comprado lotería ni he apostado en nada en que no tuviese una ventaja matemática, una esperanza matemática positiva.

Las cryptos son el sitio donde más fácil es ganar dinero de toda la historia si eres mínimamente espabilado, y no tiene nada que ver con la suerte, simplemente es ver dónde estará el dinero antes de que esté.

Es simplemente saber cuando en TV salga que el bitcoin está en nuevos máximos y la gente piense "van 5 veces que bitcoin muere pero siempre va a nuevos máximos, es imposible perder, esta vez sí, compro y holdeo", se metan en el mundillo, vean que bitcoin solo sube un 4% en una semana mientras ven que las alts suben un 30% y se planteen comprar alts para ganar más, ¿qué van a querrer comprar los nuevos? Tú haber comprado antes y vendérselo en el punto de máximo hype, punto.

Hay 2 riesgos:
1) Que bitcoin nunca llegue a nuevos máximos
2) Que no sepas ver dónde estará el hype

La primera es posible pero improbable, es un riesgo que asumo.
La segunda depende de mi calidad como especulador y tras 8 años ya soy bastante decente en esas predicciones

Las cryptos no son nada, son humo, 99.9% de los proyectos son sarama infecta con 0 utilidad en el mundo real, pero la avaricia humana es totalmente predecible, no es ninguna ruleta, cuando el bitcoin rompa máximos y la gente empiece a ganar dinero en altcoins, el boca a boca y la envidia al vecino harán el resto, cuando el envidioso compre y gane, más hablará y más gente entrará, subiendo más los precios, en un ciclo sin fin hasta que los originales que han estado todo el mercado bajista acumulando empiecen a vender, y un original como yo que a principio de ciclo tenía 20k y a final de ciclo tiene 500k, tiene el poder de dumpeo de 500 nuevos que entran comprando con 1k cada uno, o sea que es una batalla imposible, por eso nunca se van a mantener mercados alcistas muy largos, cuando se llega a este punto donde los originales han ganado mucho dinero todo va a bajar por bemoles y ahí la espiral alcista se invierte, cuando todo empiece a bajar, cunda el pánico, todos los nuevos se caguen, vendan, hagan que baje más, creando la espiral bajista el ciclo se acaba y se vuelve a reiniciar

Es simple naturaleza humana, ciclos de miedo y codicia, el tras*fondo de criptomonedas es lo menos importante, la tecnología no importa, yo creo que todos somos conscientes de que las criptomonedas no van a cambiar el mundo, y si lo pudieran cambiar, los gobiernos las prohibirían rápidamente

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Ya he visto demasiadas veces el blabla del que siempre gana y además comprando en mínimos y vendiendo en máximos. Es un clásico como el eructo post chorizo siempre huele igual.

TylerDurden99 dijo:

Ya he visto demasiadas veces el blabla del que siempre gana y además comprando en mínimos y vendiendo en máximos. Es un clásico como el eructo post chorizo siempre huele igual.

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Ya, justamente este hilo lo abrí cuando todo estaba en la cosa y ahora todo está x3 a x20 veces más arriba, o sea que en este caso ha quedado grabado. Pero nada, ya para 2026 cuando el miedo esté en máximos quizás habrá otra oportunidad. Ahora mismo el riesgo de entrar es mucho mayor que cuando el miedo era máximo y nadie sabía qué iba a pasar (cuando abrí el hilo). Pienso que quedan muchas subidas, pienso que en los próximos 12 meses el 99% de las alts podrán venderse, como mínimo a 2 veces el precio que tienen hoy, pero también puede pasar que antes de esas subidas haya un -50% en muchas alts, es lo que hay.

Shikazz0 dijo:

Ya, justamente este hilo lo abrí cuando todo estaba en la cosa y ahora todo está x3 a x20 veces más arriba, o sea que en este caso ha quedado grabado. Pero nada, ya para 2026 cuando el miedo esté en máximos quizás habrá otra oportunidad. Ahora mismo el riesgo de entrar es mucho mayor que cuando el miedo era máximo y nadie sabía qué iba a pasar (cuando abrí el hilo). Pienso que quedan muchas subidas, pienso que en los próximos 12 meses el 99% de las alts podrán venderse, como mínimo a 2 veces el precio que tienen hoy, pero también puede pasar que antes de esas subidas haya un -50% en muchas alts, es lo que hay.

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Va va por mi como si te compras el mercado entero

TylerDurden99 dijo:

Va va por mi como si te compras el mercado entero

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Que va, tranquilo, yo no voy a comprar nada más, ya compré durante 1 año entero de Julio 2022 a Julio 2023, cuando era hora de comprar, ahora toca mantener, dentro de poco ir vendiendo y disfrutar del dinero fácil.