La lanza vs la espada

Lábaro dijo:
Tactica de la caracola.

Es la version ecuestre de la contramarcha.A partir del S. XVI,se hace manifiesta la incapacidad de las cargas de caballeria pesada para atravesar los erizados cuadros piqueros,por lo que a mediados de siglo en Alemania,la caballeria de choque se reconvierte abandonando la anticuada lanza y adoptando una nueva arma : La pistola de rueda(Esto es,sin la engorrosa mecha dificil de utilizar a caballo).Asi,aparece un nuevo tipo de caballeria : Los "Reiter",que siguen conservando en parte la pesada armadura medieval y adoptan esta version tactica de fuego continuo.

caracola.png

Creo que me confundo, pero si habéis visto la película Alatriste conoceréis perfectamente la escena de la batalla de Rocroi (aquella del "pero esto es un tercio español").

Independientemente de si la escena era real o ficción, la estrategia que utilizan los holandeses fue la de rodear al tercio de picas con la caballería, dar vueltas sobre él y disparar, ¿verdad?

¿Tiene algo que ver con una de las tácticas mencionadas?
 
Jajajaja, ya, claro, en la época de los tanques y fusiles van a ir unos con lanzas y a caballo jajaja, y encima ser considerados potencia militar. :bla:

Lo de ser potencia militar al parecer es verdad, que Polonia se creía potencia y por eso se puso chula con Hitler, pero no necesariamente por seguir teniendo caballería con lanceros, que ya han puesto antes un link donde un profe de historia lo niega. Pero caballería sí, con lanzas no parece.
 
Los temibles cuadros de piqueros,no eran invencibles,aqui pongo algunas tacticas de la epoca para detenerlos :

1. A distancia

Tactica de contramarcha

Se puede decir que esta fue la predecesora de la tipica tactica de fuego continuo o por hileras que se utilizo frecuentemente durante los mas de tres siglos que duro la epoca de fusiles de avancarga.Erroneamente se suele atribuir su origen a las innovaciones militares de Gustavo Adolfo o Mauricio de Nassau durante el S. XVII,pero sus verdaderos creadores fueron los tercios españoles que ya desarrollaron esta tactica a principios del S. XVI (Batalla de Bicoca 1522),apareciendo por primera vez descrita en el "Discurso y regla militar" del vizcaino Martin Eguiluz en 1592.

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Formacion de contramarcha.La primera linea dispara y despues,se retira a la ultima fila para recargar,mientras la siguiente dispara en un modo de fuego continuo.

Tactica de la caracola.

Es la version ecuestre de la contramarcha.A partir del S. XVI,se hace manifiesta la incapacidad de las cargas de caballeria pesada para atravesar los erizados cuadros piqueros,por lo que a mediados de siglo en Alemania,la caballeria de choque se reconvierte abandonando la anticuada lanza y adoptando una nueva arma : La pistola de rueda(Esto es,sin la engorrosa mecha dificil de utilizar a caballo).Asi,aparece un nuevo tipo de caballeria : Los "Reiter",que siguen conservando en parte la pesada armadura medieval y adoptan esta version tactica de fuego continuo.

caracola.png

Formacion de caracola.Al igual que en la contramarcha,la primera linea dispara y se retira a ultima linea de la formacion para recargar.Solian llevar dos o mas pistolas (o carabinas) para aumentar la cadencia de fuego.

armadura-coraza.png

Equipo de un "Reiter".

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Dos variaciones tacticas de la caracola


2. Cuerpo a cuerpo

Rodeleros

Infanteria de origen español,armada con una pequeña rodela (escudo circular) y espada corta,que en primera linea,se enfrentaba a los piqueros,infiltrandose entre sus lanzas (O incluso por debajo), acuchillandoles e intentando romper el muro de lanzas.

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El escudo era otra de las armas medievales que comenzaba a quedar desfasada,aunque los rodeleros fueron aun bastante utiles en los tercios del S. XVI y en la Conquista americana.

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Colandose entre o debajo del bosque de lanzas,la infanteria ligera podia acuchillar a los piqueros facilmente

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Aunque utilizada como complemento para la esgrima de la clasica espada ropera,la "vizcaina" (O quitapenas..)tambien seria muy util en este tipo de luchas.

Mandobles

Esta arma bajomedieval era de origen germanico al igual que sus predecesoras (Hacha danesa y alabarda).Creada en un principio para romper formaciones de escudos y descargar enormes tajos a los acorazados caballeros de la epoca,evoluciono posteriormente en nuevas y mas aparatosas espadas como las "Zweihanders",para destrozar los muros de picas en primera linea.Para ello,aparecieron tambien nuevos tipos de infanteria como los famosos y bizarros(En sus dos acepciones...) lansquenetes.

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Los lansquenetes utilizaban dos espadas : La normal "Katzbalger" y la enorme "Zweihander" (Espada de dos manos) que podia llegar a pesar hasta 4 kg y tener una longitud de hasta 1.80 m.El manejo de este arma devastadora y su utilidad en primera linea de batalla,solo estaba reservada para una elite de fuertes y experimentados guerreros mercenarios que cobraban el doble que otras unidades.Eran los llamados "Doppelsoldner" (doble sueldo...)

Pedazo de post :Aplauso:
La verdad es que con el avance de las armas de fuego, los rodeleros supongo que dejaran de tener sentido,. No se si guardarán relación, pero si a su equipo le añades dos jabalinas, se parecen a los almogávares de siglos atrás, una infantería ligera temible.
Saludos.
 
Jajajaja, ya, claro, en la época de los tanques y fusiles van a ir unos con lanzas y a caballo jajaja, y encima ser considerados potencia militar. :bla:
Los Polacos atacaron en la oleada turística de Polonia con formaciones de caballería a los Panzers, los cuales solían ser barridos por las mg34 de los tanques. Obviamente fue al principio, ya que no les fué muy bién.


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Los Polacos atacaron en la oleada turística de Polonia con formaciones de caballería a los Panzers, los cuales solían ser barridos por las mg34 de los tanques. Obviamente fue al principio, ya que no les fué muy bién.


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Aquí hay un vídeo donde se ve el ataque de la caballería con lanzas y espadas contra los nazis, pero dice que es falsa propaganda de los rusos para desacreditar a los heroicos polacos.

Andy WoodHace 4 meses
This is russian propaganda after II WW. This shity movie was made on direct order from soviet russian-depending polish government. Using nasi-german propaganda, russkies had tried to discredit heroism of polish soldiers who had fought in the beginning of WWII. Thanks to God the failed in their attempts. Yet some ignorants from the West still believe in this idiocy.


[youtube]jd9hLbvGrWI[/youtube]

---------- Post added 14-oct-2016 at 15:22 ----------

Aquí hay un documental mostrando a la caballería polaca con lanzas en 1939

WWll 1st of september 1939 Invasion of Poland in colour - YouTube
 
¿Cómo se solían usar en las batallas, se lanzaban y luego se iba a por ellas o las manejaban pinchando como si fuera espadas? ¿Qué proporción de lanceros solían tener los ejércitos frente a espadas o arcos? ¿Cuándo se desterró la lanza más o menos?

Siempre me ha parecido poco práctica, que da la ventaja de poder apiolar a distancia, pero difícil de manejar y en distancia corta en plena batalla no sé si la usarían de verdad o solo usaban espadas. Que tenían que cargar con ellas, y solían ser pesadas, y a lo mejor para un solo uso y luego se quedaban desprotegidos.

No entiendo mucho de esto, pero como ya se ha dicho no se lanzan y, aún así, tienen la ventaja de la distancia. Una lanza es más larga que la espada lo cual es un punto a su favor. Como muestra, un botón:

Spear vs Sword and Buckler Nick vs Mike Sparring - YouTube

Como habrá notado, el espadachín lleva un broquel. Tal vez, si hubiera llevado un escudo de mayor tamaño, habría podido acercarse al lancero sin recibir golpes y el combate se habría tornado a su favor. Vamos, que también hay que tener en cuenta otras cosas como el equipamiento, la técnica de lucha, la formación etc que cambiaron de una época a otra.

Y, termino aquí que, básicamente he entrado para poner el vídeo :cook:. Bueno, antes de dejarlo, comento que, a pesar de ser un combate de esgrima histórica, también es posible que en un enfrentamiento real las cosas no hubieran salido como las vemos en el vídeo: la lanza tiene una parte de madera que la espada podría acabar contando (y ahí se le acaba la ventaja de la distancia al lancero :D)
 
La caballería polaca las lanzas sólo las utilizaba para maniobras y desfiles, en las movilizaciones sólo llevaban sables.

Y en la práctica recibían entrenamiento tanto de caballería como de infantería porque evidentemente su uso táctico iba a ser de infantería montada. Llevaban armas de acompañamiento igual que cualquier batallón de infantería de su época (ametralladoras, fusiles antitanque).

Ulano polaco con un fusil antitanque wz.35, disparaba balas blindadas de 7,92mm de gran potencia y perforaba la mayoría de blindados utilizados en la campaña de Polonia
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Mi pequeña contribución:

Una de las imágenes icónicas que tenemos grabada en la memoria es la de la carga de caballería con enormes y pesadas lanzas en ristre. Ahora bien, eso no se generaliza hasta casi el año 1000, con la aparición de las sillas de arzón alto, que unido a los estribos permitían chocar sin que el jinete saliera despedido por el golpe.

Hasta esa fecha, la carga de caballería se hacía con lanzas más ligeras que se arrojaban al llegar al enemigo (como una jabalina) o bien atacando con ella como si se tratara de una espada, dando puntazos y golpes de filo.

Buen hilo. Al que le interesen estos temas, le recomiendo el blog "Castra in Lusitania".
 
Para usar la espada habia que ser un hombre instruido en su manejo. Era un arma muy cara tanto de fabricacion como de mantenimiento, muy delicada, y por tanto durante muchisimos siglos fue el arma de una minoria, aquellos con mas recursos que podian costearse su fabricacion asi como el aprendizaje de su uso.

Los vikingos por ejemplo solo los que se encontraban en lo mas alto de la escala social portaban espadas, mientras que el resto portaban hachasetc etc.

En las guerras de banderizos vascas, hasta entrado el XVI solamente los cabeza de los linajes, los parientes mayores tenian espadas. El resto portaban ballestas, lanzas cortas, mazas, hachas de mano y todo tipo de objetos de uso cotidiano que pudieran ser usados como arma.

El mismo patron se repite en muchas partes. La espada marco durante siglos y siglos un estatus social.

Por lo que imagino que hasta bien entrada la epoca moderna, el arma de combate mas habitual serian las lanzas mas o menos largas, mientras que supongo la espada como un elemento mucho mas moderno
 
La caballería polaca las lanzas sólo las utilizaba para maniobras y desfiles, en las movilizaciones sólo llevaban sables.

De todas formas creo recordar que la caballería polaca era especialmente mítica, como la de los cosacos, desde épocas medievales, y quizás por eso mantuvieron tanto rollo con su caballería hasta la WWII y por eso llegaron a atacar a los panzers, aunque no parece un asunto totalmente claro lo que realmente hicieron en ese ataque.
 
De todas formas creo recordar que la caballería polaca era especialmente mítica, como la de los cosacos, desde épocas medievales, y quizás por eso mantuvieron tanto rollo con su caballería hasta la WWII y por eso llegaron a atacar a los panzers, aunque no parece un asunto totalmente claro lo que realmente hicieron en ese ataque.

Y tan mítica, debía ser impresionante ver cargar a estos:

s1600
 
Bueno caballería "tradicional" durante la guerra la tenían también los franceses, alemanes, italianos y los soviéticos, que parece que los polacos vivían en la prehistoria o algo asi :D
 
Bueno caballería "tradicional" durante la guerra la tenían también los franceses, alemanes, italianos y los soviéticos, que parece que los polacos vivían en la prehistoria o algo asi :D

Sin olvidar que en temas de tras*porte y logística la tracción animal seguía siendo importantísima en aquella época, no nos olvidemos que por ejemplo en un país como España se han utilizando burros y mulas para tras*porte hasta hace 4 días.
 
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