cesm
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En la actualidad usan bayoneta los soldados en las guardias?
Sólo los románticos la utilizaran
La lanza vs la espada
- Autor del tema jomenauer
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En la actualidad usan bayoneta los soldados en las guardias?
Sólo los románticos la utilizaran
jomenauer
Himbersor
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En la actualidad usan bayoneta los soldados en las guardias?
Sólo los románticos la utilizaran
Pues... cambio de guardia en el Palacio Real hace unos días...
Peaso bayonetas llevan todos.
cesm
Madmaxista
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- 9 Sep 2016
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Pues... cambio de guardia en el Palacio Real hace unos días...
Peaso bayonetas llevan todos.
Pues eso, uso ornamental.
Turbamulta
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La bayoneta también tiene su dosis de leyenda. Incluso en el siglo XVIII no era habitual llegar a combatir directamente a bayonetazos, lo habitual era que uno de los dos grupos a nivel de batallón o compañías se retirase primero tras intercambiar fuego durante un tiempo.
Los británicos y los prusianos le daban mucha importancia a la disciplina de fuego de los batallones de línea. Estaban instruidos para que siempre algun pelotón de la línea estuviera disparando al enemigo que era lo que "ablandaba" al contrario. Mientras el resto iban cargando los mosquetes escalonadamente. De esta época viene la obsesión con entrenar movimientos como autómatas para conseguir maniobrar y cargar y disparar bajo fuego.
Los británicos y los prusianos le daban mucha importancia a la disciplina de fuego de los batallones de línea. Estaban instruidos para que siempre algun pelotón de la línea estuviera disparando al enemigo que era lo que "ablandaba" al contrario. Mientras el resto iban cargando los mosquetes escalonadamente. De esta época viene la obsesión con entrenar movimientos como autómatas para conseguir maniobrar y cargar y disparar bajo fuego.
Última edición:
Ghost hunter
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Los británicos y los prusianos le daban mucha importancia a la disciplina de fuego de los batallones de línea. Estaban instruidos para que siempre algun pelotón de la línea estuviera disparando al enemigo que era lo que "ablandaba" al contrario. Mientras el resto iban cargando los mosquetes escalonadamente. De esta época viene la obsesión con entrenar movimientos como autómatas para conseguir maniobrar y cargar y disparar bajo fuego.
Esa técnica en sus orígenes primitivos se llamaba la caracola y ya se utilizaba en tiempos de los Tercios, teóricamente la introdujo Gustavo Adolfo en sus ejércitos suecos
ienso:
Aunque es sabido que nuestros Tercios también utilizaban técnicas parecidas para mantener un fuego sostenido.
Al final la idea era disponer de unas 8 filas para el arcabuz y unas 12 para fusiles (Tardaban más tiempo en recargar) y así cuando disparaba una fila esta retrocedía a última fila y una nueva linea ejercía nuevo fuego.
Última edición:
frank rayan
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Era de uso comun ( incluso se uso en las malvinas por parte britis ) cuando llegaba el cuerpo a cuerpo ( asalto de posicion , nido etc) . hoy no te puedes poner a hacer esgrima con el fusil , uno por no estar diseñados para ello ( ligeros y de polímeros ) y por tamaño ( cortos )
Hoc signo tuetur pius.*Hoc signo vincitur inimicus
Cazarr
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En formaciones ordenadas (tercios, falanges, legiones...) es evidente que la lanza es un arma muy útil y eficaz, sobre todo contra la caballería.
Pero creo que el "debate" podría dirigirse más hacia la comparación lanza-espada a título individual. No es igual la utilidad de una lanza en una falange que patrullando solo unos caminos, creo yo.
Aun así... la lanza será más simple que la espada, pero que te metan una leche lateral con una bicha de esas y luego lo cuentas. Además, será más fácil de manejar, y el filo corta tanto como una espada. Basta cortar una arteria.
Pero creo que el "debate" podría dirigirse más hacia la comparación lanza-espada a título individual. No es igual la utilidad de una lanza en una falange que patrullando solo unos caminos, creo yo.
Aun así... la lanza será más simple que la espada, pero que te metan una leche lateral con una bicha de esas y luego lo cuentas. Además, será más fácil de manejar, y el filo corta tanto como una espada. Basta cortar una arteria.
Turbamulta
Madmaxista
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A ver, la bayoneta era esencial por ejemplo para hacer cuadros y defenderse de la caballería y por supuesto como arma de último recurso, que con un mosquete descargado lo único que podías hacer era ponerte a dar cachiporrazos. Pero la razón de ser de los regimientos de línea era presentar un frente para disparar coordinadamente de la forma lo más continua posible si no fuera asi para que abandonar la pica y las mangas de mosqueteros.
Y por supuesto su efecto psicológico era muy importante, estar en la Guerra de los siete años y encontrarse enfrente a una compañía de granaderos prusianos que meten un número de descargas que tu compañía no hace ni soñando y luego tienden los mosquetes con las bayonetas a la altura de tu estómago y empiezan a avanzar como si fueran robots hacia ti, las posibilidades de que la compañía que recibe el tratamiento rompa filas y retroceda sin que haga falta llegar al choque son bastante elevadas.
Y por supuesto su efecto psicológico era muy importante, estar en la Guerra de los siete años y encontrarse enfrente a una compañía de granaderos prusianos que meten un número de descargas que tu compañía no hace ni soñando y luego tienden los mosquetes con las bayonetas a la altura de tu estómago y empiezan a avanzar como si fueran robots hacia ti, las posibilidades de que la compañía que recibe el tratamiento rompa filas y retroceda sin que haga falta llegar al choque son bastante elevadas.
Pollepolle
Voxtonto, holdeo cn Cardano.agarrmela con la mano.
No soy muy entendido. Edad Antigua. Las picas o lanzas largas, eran para formar cuadros que de frente era imposible atacarlos. Detras de las lanzas honderos, arqueros o gente lanzando jabalinas.
Con ejercitos asi, la tactica en principio era desbaratar la primera fila de picas con flechas, piedras o jabalinas. Despues entraba la caballeria con lanzas para derribar hombres.
Los cuadros defendidos con picas en la primera fila se podia romper tambien con caballeria atacando oor detras o por los costados. Pero antes habia que acabar con la caballeria del otro bando.
Al final yo entiendo que las espadas se utilizaban cuando los dos ejercitos estaban totalmente desbaratados y solo quedaba el cuerpo a cuerpo.
Asi que lanzas y espadas en la edad antigua tenian funciones muy distintas.
Si algun experto puede corregirme o aportar algo mas, estaria encantado de leerlo.
Con ejercitos asi, la tactica en principio era desbaratar la primera fila de picas con flechas, piedras o jabalinas. Despues entraba la caballeria con lanzas para derribar hombres.
Los cuadros defendidos con picas en la primera fila se podia romper tambien con caballeria atacando oor detras o por los costados. Pero antes habia que acabar con la caballeria del otro bando.
Al final yo entiendo que las espadas se utilizaban cuando los dos ejercitos estaban totalmente desbaratados y solo quedaba el cuerpo a cuerpo.
Asi que lanzas y espadas en la edad antigua tenian funciones muy distintas.
Si algun experto puede corregirme o aportar algo mas, estaria encantado de leerlo.
JoseII
Madmaxista
Aunque sea un off topic :
No creeis que en el desfile de la fiesta nacional, dia de las fuerzas armadas,..., no deberían aparecer algunas unidades de asociaciones de recreación historia, con algún tercio o compañia de la guerra de secesión, guerra de cuba,..etc...., al fin y al cabo se trata de honrar también a los que nos precedieron.
No creeis que en el desfile de la fiesta nacional, dia de las fuerzas armadas,..., no deberían aparecer algunas unidades de asociaciones de recreación historia, con algún tercio o compañia de la guerra de secesión, guerra de cuba,..etc...., al fin y al cabo se trata de honrar también a los que nos precedieron.
Lábaro
Madmaxista
Los temibles cuadros de piqueros,no eran invencibles,aqui pongo algunas tacticas de la epoca para detenerlos :
1. A distancia
Tactica de contramarcha
Se puede decir que esta fue la predecesora de la tipica tactica de fuego continuo o por hileras que se utilizo frecuentemente durante los mas de tres siglos que duro la epoca de fusiles de avancarga.Erroneamente se suele atribuir su origen a las innovaciones militares de Gustavo Adolfo o Mauricio de Nassau durante el S. XVII,pero sus verdaderos creadores fueron los tercios españoles que ya desarrollaron esta tactica a principios del S. XVI (Batalla de Bicoca 1522),apareciendo por primera vez descrita en el "Discurso y regla militar" del vizcaino Martin Eguiluz en 1592.
Formacion de contramarcha.La primera linea dispara y despues,se retira a la ultima fila para recargar,mientras la siguiente dispara en un modo de fuego continuo.
Tactica de la caracola.
Es la version ecuestre de la contramarcha.A partir del S. XVI,se hace manifiesta la incapacidad de las cargas de caballeria pesada para atravesar los erizados cuadros piqueros,por lo que a mediados de siglo en Alemania,la caballeria de choque se reconvierte abandonando la anticuada lanza y adoptando una nueva arma : La pistola de rueda(Esto es,sin la engorrosa mecha dificil de utilizar a caballo).Asi,aparece un nuevo tipo de caballeria : Los "Reiter",que siguen conservando en parte la pesada armadura medieval y adoptan esta version tactica de fuego continuo.
Formacion de caracola.Al igual que en la contramarcha,la primera linea dispara y se retira a ultima linea de la formacion para recargar.Solian llevar dos o mas pistolas (o carabinas) para aumentar la cadencia de fuego.
Equipo de un "Reiter".
Dos variaciones tacticas de la caracola
2. Cuerpo a cuerpo
Rodeleros
Infanteria de origen español,armada con una pequeña rodela (escudo circular) y espada corta,que en primera linea,se enfrentaba a los piqueros,infiltrandose entre sus lanzas (O incluso por debajo), acuchillandoles e intentando romper el muro de lanzas.
El escudo era otra de las armas medievales que comenzaba a quedar desfasada,aunque los rodeleros fueron aun bastante utiles en los tercios del S. XVI y en la Conquista americana.
Colandose entre o debajo del bosque de lanzas,la infanteria ligera podia acuchillar a los piqueros facilmente
Aunque utilizada como complemento para la esgrima de la clasica espada ropera,la "vizcaina" (O quitapenas..)tambien seria muy util en este tipo de luchas.
Mandobles
Esta arma bajomedieval era de origen germanico al igual que sus predecesoras (Hacha danesa y alabarda).Creada en un principio para romper formaciones de escudos y descargar enormes tajos a los acorazados caballeros de la epoca,evoluciono posteriormente en nuevas y mas aparatosas espadas como las "Zweihanders",para destrozar los muros de picas en primera linea.Para ello,aparecieron tambien nuevos tipos de infanteria como los famosos y bizarros(En sus dos acepciones...) lansquenetes.
Los lansquenetes utilizaban dos espadas : La normal "Katzbalger" y la enorme "Zweihander" (Espada de dos manos) que podia llegar a pesar hasta 4 kg y tener una longitud de hasta 1.80 m.El manejo de este arma devastadora y su utilidad en primera linea de batalla,solo estaba reservada para una elite de fuertes y experimentados guerreros mercenarios que cobraban el doble que otras unidades.Eran los llamados "Doppelsoldner" (doble sueldo...)
1. A distancia
Tactica de contramarcha
Se puede decir que esta fue la predecesora de la tipica tactica de fuego continuo o por hileras que se utilizo frecuentemente durante los mas de tres siglos que duro la epoca de fusiles de avancarga.Erroneamente se suele atribuir su origen a las innovaciones militares de Gustavo Adolfo o Mauricio de Nassau durante el S. XVII,pero sus verdaderos creadores fueron los tercios españoles que ya desarrollaron esta tactica a principios del S. XVI (Batalla de Bicoca 1522),apareciendo por primera vez descrita en el "Discurso y regla militar" del vizcaino Martin Eguiluz en 1592.
Formacion de contramarcha.La primera linea dispara y despues,se retira a la ultima fila para recargar,mientras la siguiente dispara en un modo de fuego continuo.
Tactica de la caracola.
Es la version ecuestre de la contramarcha.A partir del S. XVI,se hace manifiesta la incapacidad de las cargas de caballeria pesada para atravesar los erizados cuadros piqueros,por lo que a mediados de siglo en Alemania,la caballeria de choque se reconvierte abandonando la anticuada lanza y adoptando una nueva arma : La pistola de rueda(Esto es,sin la engorrosa mecha dificil de utilizar a caballo).Asi,aparece un nuevo tipo de caballeria : Los "Reiter",que siguen conservando en parte la pesada armadura medieval y adoptan esta version tactica de fuego continuo.
Formacion de caracola.Al igual que en la contramarcha,la primera linea dispara y se retira a ultima linea de la formacion para recargar.Solian llevar dos o mas pistolas (o carabinas) para aumentar la cadencia de fuego.
Equipo de un "Reiter".
Dos variaciones tacticas de la caracola
2. Cuerpo a cuerpo
Rodeleros
Infanteria de origen español,armada con una pequeña rodela (escudo circular) y espada corta,que en primera linea,se enfrentaba a los piqueros,infiltrandose entre sus lanzas (O incluso por debajo), acuchillandoles e intentando romper el muro de lanzas.
El escudo era otra de las armas medievales que comenzaba a quedar desfasada,aunque los rodeleros fueron aun bastante utiles en los tercios del S. XVI y en la Conquista americana.
Colandose entre o debajo del bosque de lanzas,la infanteria ligera podia acuchillar a los piqueros facilmente
Aunque utilizada como complemento para la esgrima de la clasica espada ropera,la "vizcaina" (O quitapenas..)tambien seria muy util en este tipo de luchas.
Mandobles
Esta arma bajomedieval era de origen germanico al igual que sus predecesoras (Hacha danesa y alabarda).Creada en un principio para romper formaciones de escudos y descargar enormes tajos a los acorazados caballeros de la epoca,evoluciono posteriormente en nuevas y mas aparatosas espadas como las "Zweihanders",para destrozar los muros de picas en primera linea.Para ello,aparecieron tambien nuevos tipos de infanteria como los famosos y bizarros(En sus dos acepciones...) lansquenetes.
Los lansquenetes utilizaban dos espadas : La normal "Katzbalger" y la enorme "Zweihander" (Espada de dos manos) que podia llegar a pesar hasta 4 kg y tener una longitud de hasta 1.80 m.El manejo de este arma devastadora y su utilidad en primera linea de batalla,solo estaba reservada para una elite de fuertes y experimentados guerreros mercenarios que cobraban el doble que otras unidades.Eran los llamados "Doppelsoldner" (doble sueldo...)
Torontoboix
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Jajajaja, ya, claro, en la época de los tanques y fusiles van a ir unos con lanzas y a caballo jajaja, y encima ser considerados potencia militar. :bla:
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