La lanza vs la espada

jomenauer · 13 Oct 2016

¿Cómo se solían usar en las batallas, se lanzaban y luego se iba a por ellas o las manejaban pinchando como si fuera espadas? ¿Qué proporción de lanceros solían tener los ejércitos frente a espadas o arcos? ¿Cuándo se desterró la lanza más o menos?

Siempre me ha parecido poco práctica, que da la ventaja de poder apiolar a distancia, pero difícil de manejar y en distancia corta en plena batalla no sé si la usarían de verdad o solo usaban espadas. Que tenían que cargar con ellas, y solían ser pesadas, y a lo mejor para un solo uso y luego se quedaban desprotegidos.

Poseidón · 13 Oct 2016

Depende. Vlad Tepes las usaba para meterselas por el ojo ciego a sus: Amigos, familiares, mascotas, enemigos, turcos, hungaros, catolicos, fiel a la religión del amores, ortodoxos, nobles, pobres, ricos...

jorobar que gran tipo.

Turbamulta · 13 Oct 2016

Pues depende del pueblo del que estemos hablando y había muchos tipos de lanza. En las películas las peleitas individuales con espada quedan muy bien pero en general el arma principal de los ejercitos antiguos eran lanzas y picas. La excepción más conocida los romanos que durante mucho tiempo su arma principal de choque era la espada (tras desordenar el frente enemigo con una lluvia de pila claro).

Una espada de dos filos es un arma cara y que requiere bastante habilidad para fabricarla, normalmente la usaban guerreros "profesionales" y con recursos. Una lanza o pica es bastante sencilla en comparación.

Recuerdo un debate en el Foro Gran Capitan sobre la correspondencia de un obispo norteafricano hacia finales del siglo IV (Sinesio de Cirene) en una época en la que la provincia de Cirenaica había quedado practicamente abandonada por el imperio y tenían que valerse por si mismos frente a incursiones de pueblos del desierto, los herreros locales podían fabricar lanzas, hachas, escudos y grandes cuchillos pero no eran capaces de hacer "espatas". Curiosamente también tenían que importar las flechas de Egipto.

Agorero · 13 Oct 2016

Que yo sepa las lanzas, curiosamente, no se lanzaban, para eso estaban las jabalinas, azagayas, pilum...

Los romanos usaban pilum y gladio (espada corta) y también lanzas, creo. Cesar cuenta en la Guerra de las Galias como en una ocasión utilizaron lanzas de asedio (más largas que las normales) para rechazar a la caballería gala. Supongo que esas lanzas de asedio serían parecidas a las sarisas de las falanges macedonias.

Embestir contra estas usando una espada debe requerir mucho coraje:

jomenauer · 13 Oct 2016

¿Es verdad que el ejército polaco todavía usaba caballería con lanceros contra los nazis y que encima se consideraban una potencia militar?

cesm · 13 Oct 2016

Pues depende de la época y el tipo de lucha de cada ejército, curiosamente lo que se "lanza" son las jabalinas,como apunta el forero agorero.
Por ejemplo en la antigüedad la falange griega utilizaba la lanza en el combate,con la espada para el cuerpo a cuerpo cuando se rompía la lanza, y fue el estilo predominante hasta los romanos (que lo derrotaron), utilizando la espada y el pilum, una jabalina.
Las lanzas no volvieron a tener importancia en europa hasta entrada la edad media y época moderna como defensa para las cargas de caballería, siendo unos expertos en su manejo los tercios españoles que combinando largas picas y arcabuces dominaron los campos de batalla de Europa, integrando un tercio 3000 hombres, 1500 de ellos lanceros, 1000 rodeleros (con una lanza mas pequeña para la distancia corta, luego sustituidos por mosqueteros) y 500 arcabuceros.
Este estilo de combate se duró hasta finales del siglo XVII que con el avance de las armas de fuego se abandonaron las picas.
Aunque como la historia es cíclica tal vez despues de la próxima guerra veamos picas en los campos de batalla.

Agorero · 13 Oct 2016

jomenauer dijo:
¿Es verdad que el ejército polaco todavía usaba caballería con lanceros contra los nazis y que encima se consideraban una potencia militar?

No, eso es completamente falso.

BLITZKRIEG!!: La Carga de la Caballería Polaca en Krojanty

jomenauer · 13 Oct 2016

cesm dijo:
Pues depende de la época y el tipo de lucha de cada ejército, curiosamente lo que se "lanza" son las jabalinas,como apunta el forero agorero.
Por ejemplo en la antigüedad la falange griega utilizaba la lanza en el combate,con la espada para el cuerpo a cuerpo cuando se rompía la lanza, y fue el estilo predominante hasta los romanos (que lo derrotaron), utilizando la espada y el pilum, una jabalina.
Las lanzas no volvieron a tener importancia en europa hasta entrada la edad media y época moderna como defensa para las cargas de caballería, siendo unos expertos en su manejo los tercios españoles que combinando largas picas y arcabuces dominaron los campos de batalla de Europa, integrando un tercio 3000 hombres, 1500 de ellos lanceros, 1000 rodeleros (con una lanza mas pequeña para la distancia corta, luego sustituidos por mosqueteros) y 500 arcabuceros.
Este estilo de combate se duró hasta finales del siglo XVII que con el avance de las armas de fuego se abandonaron las picas.
Aunque como la historia es cíclica tal vez despues de la próxima guerra veamos picas en los campos de batalla.

Bueno, la bayoneta aún se usa, ¿no?

Ghost hunter · 13 Oct 2016

Respecto a las picas que por aquí se comenta :Aplauso:

Durante el siglo XVI Y XVII los choques de ejércitos pica contra pica no eran tan comunes, los cuadros disponían a los mejores soldados con los más veteranos al frente ya que la imagen de solidez del tercio era la base de su victoria (El aspecto psicológico era muy importante).

Era común que un Tercio español con mayor profundidad de lineas arremetiera a pica contra ejércitos enemigos cuyas primeras filas eran soldados poco profesionales.............. el resultado era que tras aniquilar la primera linea el cuadro del ejercito enemigo se desarmaba por completo y ahí es donde llegaba la carnicería con cargas de caballería y de la propia infantería cazando conejos herejes :

:

Como anécdota, decir que los veteranos sabían perfectamente cuando tenían delante un ejército correoso o un ejercito débil por su forma de portar las picas, picas tambaleantes símbolo de ejército con poca instrucción, picas bien desplegadas y firmes señal de soldados bien preparados

:

cesm · 13 Oct 2016

En los desfiles y por nostalgia supongo, además un fusil con su bayoneta mola mucho mas jeje.

jomenauer · 13 Oct 2016

cesm dijo:
En los desfiles y por nostalgia supongo, además un fusil con su bayoneta mola mucho mas jeje.

¿Solo en desfiles? Yo creía que aún se usaba de verdad. Por ejemplo en las guardias, los que están en la caseta. No es solo adorno, creo.

cesm · 13 Oct 2016

Ghost hunter dijo:
Respecto a las picas que por aquí se comenta :Aplauso:

Durante el siglo XVI Y XVII los choques de ejércitos pica contra pica no eran tan comunes, los cuadros disponían a los mejores soldados con los más veteranos al frente ya que la imagen de solidez del tercio era la base de su victoria (El aspecto psicológico era muy importante).

Era común que un Tercio español con mayor profundidad de lineas arremetiera a pica contra ejércitos enemigos cuyas primeras filas eran soldados poco profesionales.............. el resultado era que tras aniquilar la primera linea el cuadro del ejercito enemigo se desarmaba por completo y ahí es donde llegaba la carnicería con cargas de caballería y de la propia infantería cazando conejos herejes ::

Como anécdota, decir que los veteranos sabían perfectamente cuando tenían delante un ejército correoso o un ejercito débil por su forma de portar las picas, picas tambaleantes símbolo de ejército con poca instrucción, picas bien desplegadas y firmes señal de soldados bien preparados :

Tendría que ser una pasada ver una formación de los tercios en directo... ojala se hiciera cine español ambientado en esa época y menos guerra civil, que esta sobreexplotada.

frank rayan · 13 Oct 2016

jomenauer dijo:
¿Solo en desfiles? Yo creía que aún se usaba de verdad. Por ejemplo en las guardias, los que están en la caseta. No es solo adorno, creo.

Ponte a hacer esgrima ( fusil +balloneta) hoy , y veras que risa ( te quedas con un cacho plástico roto . otra cosa es con un cacho hierro como un ak , pero como sea un g36 o un ar o un sig las risas se escuchan en Sebastopol )

Hoc signo tuetur pius.*Hoc signo vincitur inimicus

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