La historia se resume en una palabra: guerra

Tico dijo:

Mira que eres fulastre.

El III Reich no tenía ...bla bla bla

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Entonces eso les hace todavía más orates.

Da Grappla Reloaded dijo:

Entonces eso les hace todavía más orates.

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Pero los alemanes tenían un poder de ataque demoledor.
Por poner un ejemplo, el mejor tanque de la contienda fue el Panzer Tiger IV y contaban con divisiones enteras equipadas con ese aparato, para que hablar de la Luftwaffe y el entrenamiento y las capacidades de las Wehrmacht.ienso:

Ilustrado Oscuro dijo:

::

El Tercer Reich no sucumbió por su filosofía de guerra, sucumbió porque se enfrentó a la mayor coalición de fuerzas militares de la historia de la humanidad. Si la URSS hubiera sido pacifista, tú en estos momentos estarías comiéndole la platano a Hitler.

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Claro, y esa coalición de fuerzas que se enfrentó al Tercer Reich lo hizo por amor al arte, simplemente porque no les gustaba el bigotito de Hitler, no te joroba. Si los nazis no se hubieran tomado al pie de la letra el concepto de Totaler Krieg y hubieran respetado el pacto Molotov-Ribentropp, hoy en día la mitad de Europa Central seguiría siendo alemana. Es decir, que claro que sucumbió por su filosofía de guerra. Si hubieran entendido que la guerra hay que administrarla con cuentagotas les habría ido mucho mejor.

Metamorfosis dijo:

Pero los alemanes tenían un poder de ataque demoledor.
Por poner un ejemplo, el mejor tanque de la contienda fue el Panzer Tiger IV y contaban con divisiones enteras equipadas con ese aparato, para que hablar de la Luftwaffe y el entrenamiento y las capacidades de las Wehrmacht.ienso:

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Primero, el Tiger fue el Panzerkampfwagen VI.

Segundo, no fue el mejor tanque de la contienda. Impresionante, sin duda, demoledor desde luego, pero carísimo de fabricar y de mantener funcionando. Por cada Tiger podías hacer 3 T-34 o 5 Shermans. Y un Tiger solo no puede con 4 T-34 o 5 Shermans.

Los alemanes tenían un poder de ataque demoledor, pero su base industrial era la que era y su doctrina militar era la que era.

Cuak Cuak dijo:

Claro, y esa coalición de fuerzas que se enfrentó al Tercer Reich lo hizo por amor al arte, simplemente porque no les gustaba el bigotito de Hitler, no te joroba. Si los nazis no se hubieran tomado al pie de la letra el concepto de Totaler Krieg y hubieran respetado el pacto Molotov-Ribentropp, hoy en día la mitad de Europa Central seguiría siendo alemana. Es decir, que claro que sucumbió por su filosofía de guerra. Si hubieran entendido que la guerra hay que administrarla con cuentagotas les habría ido mucho mejor.

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No.

Tanto los nazis como los bolcheviques sabían que ese pacto era una tregua tácita que se iba a romper más pronto que tarde.

Tico dijo:

Hay dos formas de guerrear. Las guerras donde abiertamente se somete al enemigo (guerras que van acompañadas de matanzas y grandes batallas). Y las guerras donde también se busca acabar con el enemigo pero subrepticiamente (guerras donde las grandes batallas brillan por su ausencia).

Los pueblos que no quieren hacer guerras no tienen futuro. Bueno si que tienen futuro. Es decir: tienen el futuro que ellos mismos se han buscado. A corto y medio plazo se convierten en vasallos de los pueblos que si quieren guerrear. Y a largo plazo desaparecen.

Las guerras se hacen por muchos motivos. El principal de ellos es para defender el derecho a seguir existiendo. Y los pueblos que no quieren (o que no pueden) pelear por su supervivencia desaparecen.

Los grandes heroes de nuestra historia (como el duque de hierro o el marqués de santa cruz) hiciero lo que hicieron básicamente por defender el derecho de los españoles a seguir existiendo.

Solo existe una forma de guerra: la agresiva. Ningún "Ministerio de defensa", ningún gobierno "Proalianza de civilizaciones" ganó jamás una guerra.

Por todo lo cual la historia de la humanidad es la historia de las guerras humanas.

Y nosotros los españoles y los occidentales en general vamos a desaparecer.

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La sociedad occidental actual esta confundida, completamente confundida y ya porta el germen de su propia destrucción marcado en su mentalidad, ese pacifismo menso y totalmente irreal.

Alemania puso en marcha un programa de intercambios económicos que no usaba oro. Y le funcionó.

Los alemanes sabían que iban a ser atacados por los países que basaban su hegemonia en el oro como moneda. Pero pensaban que serían atacados en el 45. O como muy pronto en el 43.

Por tanto ellos hicieron planes para estar listos para la guerra en el 42. Si estaban listos para la guerra los aliados no les atacarían. Y de esa manera se mantendría la paz.

Los aliados se dieron cuenta de lo que tramaban los alemanes para mantener la paz, y ellos no querían paz, querían guerra. Decidieron que la guerra empezaría en el 39. A los alemanes les pilló el asunto con los pantalones bajados.

Stalin (como todo el resto del mundo) pensaba que Alemania nunca vencería a Francia. Los alemanes se agotarían intentando romper las líneas francesas.

Por tanto Stalin les dió carta blanca a los alemanes para concentrar su ejército en el oeste. Y ocurrió lo imposible: Alemania venció a Francia. Con lo cual Stalin quedó a solas frente a Hitler. Y decidió que la mejor estrategía era atacar a Alemania.

Los alemanes se enteraron de que iban a ser atacados y decidieron que la mejor estrategía era atacar primero. Y así tuvo lugar la oleada turística de Rusia.

USA hizo cuanto pudo para forzar a Alemania a declarle la guerra. Hasta que después de mucho insistir lo consiguieron.

Finalmente los alemanes fueron vencidos por la sencilla razón de que ellos querían la paz.

Cuak Cuak dijo:

Macho, os leéis a Sun Tzu y a Clausewitz y ya estáis llenando los foros de una cosmovisión militarista de chichinabo. En la historia de la humanidad, muy poquitas guerras se han dirimido por el afán legítimo de un pueblo de librarse de una opresión. Casi todas han sido un engañabobos planeado por las élites para beneficiarse a costa de la sangre de varones jóvenes ingenuos a tope de testosterona y oxitocina (la hormona del nacionalismo).

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Si claro, el nacionalismo que surge en el siglo XIX es la explicación para todas las guerras empezando por las peleas a garrotazos del Paleolítico, menudo hanálisis istórico :XX:

La causa última de que haya guerras es por el afán humano de poseer algo (materias primas, riquezas y los territorios donde se producen) o porque el que tiene ese algo quiere mas... o viceversa, para que el otro no te quite lo que tienes.

Si los hombres no fueran ambiciosos a lo mejor habría menos guerras o ninguna, pero precisamente los que han alcanzado el poder a lo largo de la historia lo han hecho por tener mas ambición que otros y han arrastrado con ellos a todos los demas ambiciosos que eran los que formaban sus ejercitos, que no eran ningunos bobos engañados sino gente que quería conseguir riquezas y poder por la vía mas rápida posible que es la violenta.

Ahí tiene ustec una teoría mucho mas coherente que la suya para explicar porque ha habido tantas guerras durante la historia, por lo menos hasta la Edad Moderna y los estados nación actuales...aquí con los ejércitos de reemplazo formados por carne de cañon que se dan el pasaporte masivamente por defender los intereres de una élite si estamos mas cerca de la guerra como "engañabobos", pero es un caso muy distinto por ejemplo del vándalo que invade el Imperio Romano y sabe que si gana se quedará con las posesiones de alguien, o los vikingos que invadían Inglaterra o incluso los que se iban a las cruzadas que sabían que cuantos mas jovenlandeses matasen mas posesiones quedarían sin dueño (cosa que los jovenlandeses hicieron tambien por cierto ).

Tico dijo:

Alemania puso en marcha un programa de intercambios económicos que no usaba oro. Y le funcionó.

Los alemanes sabían que iban a ser atacados por los países que basaban su hegemonia en el oro como moneda. Pero pensaban que serían atacados en el 45. O como muy pronto en el 43.

Por tanto ellos hicieron planes para estar listos para la guerra en el 42. Si estaban listos para la guerra los aliados no les atacarían. Y de esa manera se mantendría la paz.

Los aliados se dieron cuenta de lo que tramaban los alemanes para mantener la paz, y ellos no querían paz, querían guerra. Decidieron que la guerra empezaría en el 39. A los alemanes les pilló el asunto con los pantalones bajados.

Stalin (como todo el resto del mundo) pensaba que Alemania nunca vencería a Francia. Los alemanes se agotarían intentando romper las líneas francesas.

Por tanto Stalin les dió carta blanca a los alemanes para concentrar su ejército en el oeste. Y ocurrió lo imposible: Alemania venció a Francia. Con lo cual Stalin quedó a solas frente a Hitler. Y decidió que la mejor estrategía era atacar a Alemania.

Los alemanes se enteraron de que iban a ser atacados y decidieron que la mejor estrategía era atacar primero. Y así tuvo lugar la oleada turística de Rusia.

USA hizo cuanto pudo para forzar a Alemania a declarle la guerra. Hasta que después de mucho insistir lo consiguieron.

Finalmente los alemanes fueron vencidos por la sencilla razón de que ellos querían la paz.

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Bastante de acuerdo contigo, yo antes no pensaba así pero cada vez estoy mas convencido. Mira este video, cuando lo vi me dejó perplejo, de ser cierto lo que cuenta me parece una prueba demoledora, completamente apartada de la imagen que tenía de un Hitler decidido y totalmente determinado caminando hacia la guerra.

[YOUTUBE]8KolCO-knho[/YOUTUBE]

Minuto 39:08.

Billy Ray dijo:

La sociedad occidental actual esta confundida, completamente confundida y ya porta el germen de su propia destrucción marcado en su mentalidad, ese pacifismo menso y totalmente irreal.

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Tú no te enteras.
Me apuesto a que eres un niñato de los noventa. Porque si te hubiese tocado vivir los años ochenta, cuando todos estabamos temblando de terror y sabiamos que cualquier dia podiamos morir en un holocausto nuclear, el cual anduvo muy cerca, no dirias esas platanoDAS.
El germen de la destruccion es la guerra total, que nos ha servido de momento para convertir Europa en la pilinguilla de Rusia - EEUU y para dejarnos inermes ante la lluvia de misiles. Y la continuacion logica de la filosofia de la Guerra Total nos llevo a la doctrina de la Destruccion Mutua Asegurada: aniquilar a la raza humana con tal de que la superpotencia A consiga robar mas recursos que la superpotencia B.
Eso no es estupido ni irreal, que va.

Billy Ray dijo:

Bastante de acuerdo contigo, yo antes no pensaba así pero cada vez estoy mas convencido. Mira este video, cuando lo vi me dejó perplejo, de ser cierto lo que cuenta me parece una prueba demoledora, completamente apartada de la imagen que tenía de un Hitler decidido y totalmente determinado caminando hacia la guerra.

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Lo mas escandaloso es cuando nos dicen que los nazis odiaban a la gente de pelo y ojos oscuros.

Luego ves fotos de Hitler, de Himmler, etc. y resulta que eran todos de pelo y ojos oscuros.

O cuando nos dicen que Alemania buscaba la guerra y luego resulta que
-la armada alemana no tenía ni submarinos (cuando son los buques con la mejor relación calidad/precio y por tanto deberían tener muchos si querían guerra)
-el ejército alemán no tenía ni camiones (cuando son la base de cualquier ejército)
-y la fuerza aérea alemana era una flota defensiva y solo servía para proteger Alemania de ataques aéreos enemigos y para apoyar a las tropas alemanas que defendiesen la frontera alemana.

O cuando nos dicen que Alemania buscaba la guerra y luego resulta que Alemania no tenía la industria pesada necesaria para fabricar en gran escala

---------- Post added 27-abr-2014 at 14:12 ----------

Mouguias dijo:

Tú no te enteras.
Me apuesto a que eres un niñato de los noventa. Porque si te hubiese tocado vivir los años ochenta, cuando todos estabamos temblando de terror y sabiamos que cualquier dia podiamos morir en un holocausto nuclear, el cual anduvo muy cerca, no dirias esas platanoDAS.
El germen de la destruccion es la guerra total, que nos ha servido de momento para convertir Europa en la pilinguilla de Rusia - EEUU y para dejarnos inermes ante la lluvia de misiles. Y la continuacion logica de la filosofia de la Guerra Total nos llevo a la doctrina de la Destruccion Mutua Asegurada: aniquilar a la raza humana con tal de que la superpotencia A consiga robar mas recursos que la superpotencia B.
Eso no es estupido ni irreal, que va.

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Tú eres un poco orate.

No va a haber ninguna guerra nuclear porque los líderes mundiales lo último que quieren es que esto acabe convertido en un paisaje lunar inhabitable.

Así que si te preocupa eso, si viviste aterrorizado, es que eres orate.

Mouguias dijo:

Tú no te enteras.
Me apuesto a que eres un niñato de los noventa. Porque si te hubiese tocado vivir los años ochenta, cuando todos estabamos temblando de terror y sabiamos que cualquier dia podiamos morir en un holocausto nuclear, el cual anduvo muy cerca, no dirias esas platanoDAS.
El germen de la destruccion es la guerra total, que nos ha servido de momento para convertir Europa en la pilinguilla de Rusia - EEUU y para dejarnos inermes ante la lluvia de misiles. Y la continuacion logica de la filosofia de la Guerra Total nos llevo a la doctrina de la Destruccion Mutua Asegurada: aniquilar a la raza humana con tal de que la superpotencia A consiga robar mas recursos que la superpotencia B.
Eso no es estupido ni irreal, que va.

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Una reacción ciertamente vehemente a mi mensaje, pero poco meditada.

Paradójicamente ha sido la doctrina MAD la que ha evitado ese holocausto atómico. El desequilibrio durante la guerra fría era lo peligroso, pero teniendo en cuenta la cantidad de conflictos indirectos con armas convencionales que se dieron y que estos nunca fueron capaces de derivar en enfrentamientos directos que podían haber desembocado en una guerra total, pienso que ambas partes eran muy conscientes de adonde no había que llegar.
Por otro lado decir que pienso que ahora si que hay un peligro mas cierto de confrontación en ese orden con el problema de Ucrania. Y lo pienso porque hoy en día si que hay un desequilibrio, Rusia está sola y en inferioridad, y esto precisamente la convierte en un rival muy peligroso el cual puede verse obligado a tomar decisiones desesperadas.

Viví la guerra fría, sus compases finales, en este país de Dios. Recuerdo la guerra de Vietnam en los telediarios, todos los puñeteros días, no hablaban de otra cosa. Recuerdo el Yom-Kippur, la revolución de Nicaragua, la guerra de El Salvador, La de las Malvinas, las vaciladas de Reagan y las babas de Brézhnev, de Gromiko y de Andropov, niñato los serás tu, fulastre, pazguato, inane, come-mocos...

Tico dijo:

Lo mas escandaloso es cuando nos dicen que los nazis odiaban a la gente de pelo y ojos oscuros.

Luego ves fotos de Hitler, de Himmler, etc. y resulta que eran todos de pelo y ojos oscuros.

O cuando nos dicen que Alemania buscaba la guerra y luego resulta que
-la armada alemana no tenía ni submarinos (cuando son los buques con la mejor relación calidad/precio y por tanto deberían tener muchos si querían guerra)
-el ejército alemán no tenía ni camiones (cuando son la base de cualquier ejército)
-y la fuerza aérea alemana era una flota defensiva y solo servía para proteger Alemania de ataques aéreos enemigos y para apoyar a las tropas alemanas que defendiesen la frontera alemana.

O cuando nos dicen que Alemania buscaba la guerra y luego resulta que Alemania no tenía la industria pesada necesaria para fabricar en gran escala

---------- Post added 27-abr-2014 at 14:12 ----------

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Así es, los aliados no iban a permitir que Alemania se fortaleciese industrialmente ni que llegase a ser una gran potencia por muy pacifista que fuese a ser. Habrían encontrado cualquier pretexto para la guerra. Los alemanes lo sabían y decidieron llevar la iniciativa.

Al igual que la guerra con Japón. Fueron los americanos quienes provocaron a los japoneses impidiendo su adquisición de crudo y hay quien piensa incluso que lo de Pearl Harbor fue un anzuelo que picaron (por eso solo estaba una parte de la flota aquel día).

Y que hipócrita que imperios como el inglés, que sojuzgó a medio mundo con sus armas, tachen de belicista a Alemania. Evidentemente a los aliados la suerte de los polacos les importaba un pimiento, lo que les importaba es que Alemania no se hiciese fuerte.

Quien haya jugado al Risk sabe perfectamente que las conquistas se realizan donde hay desequilibrio de fuerzas. Cuando en una frontera hay cierta paridad de fuerzas allí es difícil que haya guerra.

Otras veces el jugador más poderoso deja en paz a otro que es muy débil que le resulta inofensivo, por que no tienen interés por conquistarle en ese momento, o le sirve de tapón con otro más poderoso.

Pero si ese jugador comienza a hacerse fuerte, el más poderoso, si no es del todo petulante impedirá que llegue a ser una amenaza. Pero no esperará a atacarlo cuando ya sea demasiado fuerte y suponga un peligro real de perder contra él, le atacará mucho antes.

Otras veces también sucede que hay un jugador que es claramente más poderoso que el resto si se midiese contra ellos uno por uno. Pero si el resto de jugadores juntos son claramente más fuertes que él lo van a machacar para que no gane la partida y se haga con todo.

Los periodos de paz suceden, o bien por que hay dos grandes bloques o alianzas que tienen un poderío parejo; o bien por que la nación más poderosa es, al menos, tan fuerte como el resto de sus enemigos juntos.

En cuanto se produzca un desequilibrio habrá guerra.

Las guerras mal que nos pese,han sido una constante en la historia de la humanidad y en las épocas más antiguas los guerreros de elite siempre han contado con gran prestigio y privilegios(Caballeros medievales,samuráis,caballeros jaguar aztecas).Hubo sociedades dedicas enteramente a la guerra Esparta,tribus celtas y germánicas,Aztecas...La guerra fue una forma de vida.En la actualidad hay un montón de conflictos bélicos en marcha,la mayoría como las interminables guerras civiles en África pasan inadvertidos y otros como la guerra civil de Siria empiezan a perder relevancia en los medios debido a su estancamiento.

Suiza te joroba el argumento.

Lo ideal es que las ostras se las den otros.

dick jones dijo:

Suiza te joroba el argumento.

Lo ideal es que las ostras se las den otros.

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Batalla de Bicoca - Wikipedia, la enciclopedia libre

3.000 suizos muertos vs 1 español muerto (por la coz de una mula según cuentan).

Como para meterse en ***ones....