¿La Historia Andaluza de América?

BUDY · 2016-08-15T17:22:44+0200

Como sabemos, en la época imperial española, los puertos principales a través de los cuales se mantenía la relación con América se situaban en la zona sur de España, estos fueron Sevilla, Cádiz, e incluso el Puerto de Palos en Huelva.

Esto hizo que durante zona de Andalucía (Sobre todo la zona de Andalucía occidental) tuviera una relación bastante intensa con la América española durante bastantes siglos.

Recientemente me comentaron, que por esta razón una gran mayoría de los pobladores europeos que llegaron a América procedía de Andalucía, incluso por delante de Extremadura o Galicia(regiones de tradicional emigración a América).

Siempre he pensado por ejemplo que el acento actual latinoamericano tiene algunos parecidos con el andaluz, también algunas vestimentas tradicionales etc..

¿Qué pensáis vosotros?

¿Creéis que el flujo de población de regiones como Andalucía influyó bastante más de lo que sabemos en lo que fue la América española?

Mary Celeste · 2016-08-15T17:33:10+0200

¿Qué significa "más de lo que sabemos"?

Sobre los acentos americanos, creo que la doctrina mayoritaria opina que el seseo americano se originó de manera autóctona. Pero hay muy pocas pruebas de nada.

El español peninsular y americano de la región andina en los atlas lingüísticos - Gladys Aballay Meglioli - Google Libros

Rain dog · 2016-08-15T18:00:43+0200

Por algún motivo, muchos acentos latinoamericanos recuerdan fuertemente al acento canario. Es muy fácil confundir a un canario con un latino, y viceversa.

Los mexicanos, por cierto, cuando quieren hacer bromas sobre el acento español, usan el andaluz, como si fuera algo ininteligible.

Sin ofender, solo es una anécdota.

Von Rudel · 2016-08-15T20:45:21+0200

Sera Historia Española de America?.

Andalucia no pintaba nada salvo ser Castilla, uno de los territorios de la Corona de Castilla.

El unico puerto que comerciaba y suministraba a America era Sevilla. Que posterior mente se fue traladando a Cadiz por mayor facilidad de fondeo de los barcos. Con los Borbones se abrio el trafico con America a todos los puertos de la peninsula.

Si se escogio Sevilla fue porque era un puerto ideal para mantener el monopolio comercial con America. Controlar el trafico de mercancias y personas, en una ciudad con buenas infraestructuras y conexiones mas faciles. Y con los vientos favorables para la vuelta a la peninsula.

No se que llamas traje tradicional de Andalucia, porque ese que llevan los andaluces en la feria de Abril, es una invencion muy reciente.

Otro hilo nacionalista para revindicar la Andalusia Imperial y racialmente superior a los Castellanos y Murcianos.

Dentro de poco los vascos seran descendientes de Dios y el pueblo elegido.

Mary Celeste · 2016-08-15T21:14:10+0200

Soy tan escéptico como usted del blasinfantismo, el olemiarma y basuras parecidas, pero el chico que ha abierto el hilo no ha hablado de ningún traje típico concreto ni ha afirmado ninguna relación definida para poder rebatírsela tan duramente. Me da la impresión de que sólo preguntaba y que sólo le podemos responder que no, que la impronta andaluza occidental en la época colonial no era más llamativa que la castellana o la extremeña, o al menos eso opinan los especialistas.

Un detalle que el que ha abierto el hilo tal vez no conozca es que, por lo general, todos los trajes típicos europeos y americanos se originan en el siglo XVIII. Y por aquel entonces el Imperio Español en América tenía muchos siglos de historia.

BUDY · 2016-08-15T23:24:32+0200

Von Rudel dijo:
Sera Historia Española de America?.

Otro hilo nacionalista para revindicar la Andalusia Imperial y racialmente superior a los Castellanos y Murcianos.

Dentro de poco los vascos seran descendientes de Dios y el pueblo elegido.

Dios... lo siento por herir tus sentimientos...

y no no soy nacionalista

Von Rudel · 2016-08-16T07:15:01+0200

BUDY dijo:
Dios... lo siento por herir tus sentimientos...

y no no soy nacionalista

No heriste mis sentimientos, solamente que empiezo a estar hasta los bemoles del sistema de educacion/propaganda que tienen las taifas autonomicas.Donde solo nos enseñan una historia omitiendo intencionadamente a España.

Por ejemplo que se lama el ojo ciego a Blas Infante, un tipo que se inventa por la cara la nacion andaluza, anclandola con Al-Andalus y el legado jovenlandés. Es que la cosa tiene delito. Sobre todo porque la actual Andalucia fue repoblada por gentes del norte de España. Sevilla una vez conquistada fue repoblada por gallegos. Y hay zonas en Galicia donde se sesea, ya podemos sacar uno de los ragos dialecticos Andaluces, que viene de galicia.

La inmigracion que se dirigio a America procedia de todos los territorios de la corona de castilla: Gallegos, castellanos, Vascos, Extremeños. El paso por andalucia para embarcar a las indias, no influia en el lenguaje de las distintas gentes, ya que solo estaban en la zona unos meses a los sumo. Con lo que es imposible que gentes de galicia,vasconia o leon perdieran sus acentos. Con lo que el Español que se formo en America se debe a otro motivo que hay que buscarlo en America.

Lo siento fastidiarte la ilusion de que el dialecto Andaluz es el padre del Español de America. Pero no es así ni por asomo. Al igual que tampoco lo es el canario.

Y lo mismo pasa con las vestimentas en America, que se formaron allá cada region con su particularidad. Un ejemplo son las vestimentas de los gauchos que son especificas de una region de argentina para un motivo especifico. Y así pasa en cada region de America.

John Lennon · 2016-08-16T08:13:18+0200

BUDY dijo:
Dios... lo siento por herir tus sentimientos...

y no no soy nacionalista

No le hagas caso a los de derechas orates de siempre que todo lo tienen que convertir en cosas de política.

Kozak · 2016-08-16T08:54:33+0200

Von Rudel dijo:
Sera Historia Española de America?.

Andalucia no pintaba nada salvo ser Castilla, uno de los territorios de la Corona de Castilla.

El unico puerto que comerciaba y suministraba a America era Sevilla. Que posterior mente se fue traladando a Cadiz por mayor facilidad de fondeo de los barcos. Con los Borbones se abrio el trafico con America a todos los puertos de la peninsula.

Si se escogio Sevilla fue porque era un puerto ideal para mantener el monopolio comercial con America. Controlar el trafico de mercancias y personas, en una ciudad con buenas infraestructuras y conexiones mas faciles. Y con los vientos favorables para la vuelta a la peninsula.

No se que llamas traje tradicional de Andalucia, porque ese que llevan los andaluces en la feria de Abril, es una invencion muy reciente.

Otro hilo nacionalista para revindicar la Andalusia Imperial y racialmente superior a los Castellanos y Murcianos.

Dentro de poco los vascos seran descendientes de Dios y el pueblo elegido.

Dentro de poco no, lo son desde que el orate de Arana cagó sus panfletos.

En cuanto al traje andaluz, el femenino es de ayer tarde y un disfraz (nadie iba vestida de flamenca normalmente); el masculino de corto (pantalón de mil rayas, camisa, chaquetilla corta o chaleco, sombrero cordobés) sin embargo sí es más antiguo.

Von Rudel dijo:
No heriste mis sentimientos, solamente que empiezo a estar hasta los bemoles del sistema de educacion/propaganda que tienen las taifas autonomicas.Donde solo nos enseñan una historia omitiendo intencionadamente a España.

Por ejemplo que se lama el ojo ciego a Blas Infante, un tipo que se inventa por la cara la nacion andaluza, anclandola con Al-Andalus y el legado jovenlandés. Es que la cosa tiene delito. Sobre todo porque la actual Andalucia fue repoblada por gentes del norte de España. Sevilla una vez conquistada fue repoblada por gallegos. Y hay zonas en Galicia donde se sesea, ya podemos sacar uno de los ragos dialecticos Andaluces, que viene de galicia.

La inmigracion que se dirigio a America procedia de todos los territorios de la corona de castilla: Gallegos, castellanos, Vascos, Extremeños. El paso por andalucia para embarcar a las indias, no influia en el lenguaje de las distintas gentes, ya que solo estaban en la zona unos meses a los sumo. Con lo que es imposible que gentes de galicia,vasconia o leon perdieran sus acentos. Con lo que el Español que se formo en America se debe a otro motivo que hay que buscarlo en America.

Lo siento fastidiarte la ilusion de que el dialecto Andaluz es el padre del Español de America. Pero no es así ni por asomo. Al igual que tampoco lo es el canario.

Y lo mismo pasa con las vestimentas en America, que se formaron allá cada region con su particularidad. Un ejemplo son las vestimentas de los gauchos que son especificas de una region de argentina para un motivo especifico. Y así pasa en cada region de America.

:Aplauso::Aplauso::Aplauso:

Basta hacer un análisis genético para ver que hay mayor división entre Este y Oeste de la Península que entre Norte y Sur. La franja occidental es toda de predominio del haplogrupo R1b, asociado con los pueblos celtas que quedaron arrinconados tras las expansiones de los itálicos y los germánicos.

Rain dog · 2016-08-16T16:01:08+0200

Lo que está claro es que si en Andalucía (o cualquier otra parte de España) se hubiera encontrado petróleo, sería nacionalista, e incluso independentista.

La España eterna de las Taifas y los Cantones.

Sextus Flavius Lascivius · 2016-08-16T18:34:46+0200

Pues la forma de hablar en Mexico no se parece en nada a la andaluza, ver a un mejicano comiendose consonantes es como encontrarse un extraterrestre por la calle :

:

En Cuba la forma de hablar recuerda mucho mas a las Canarias, donde puede que se haya conservado algo del hablar andaluz es en la república Dominicana que fué el primer territorio colonizado mayormente por andaluces.

CaCO3 · 2016-08-16T19:09:19+0200

Von Rudel dijo:
Y hay zonas en Galicia donde se sesea, ya podemos sacar uno de los ragos dialecticos Andaluces, que viene de galicia[/I]

El fenómeno del seseo y el ceceo en el castellano es muy posterior (s. XVI y XVII).

Mary Celeste · 2016-08-16T21:21:06+0200

Kozak dijo:
En cuanto al traje andaluz, el femenino es de ayer tarde y un disfraz (nadie iba vestida de flamenca normalmente)

Es un fenómeno en las modas que siempre se ha dado: las clases pudientes, especialmente sus miembros más jóvenes, imitan los atavíos y algunas costumbres de las clases más bajas, para provocar y dárselas de malotes, las clases medias imitan esa tras*gresión para dárselas de pudientes y de ahí en muchos casos el estilo es imitado por todo el mundo, hasta que es tan general que vuelve a ser considerado de clase baja y cutre y es abandonado. Lo que pasa ahora con los tatuajes, lo que hizo que los trajes masculinos "elegantes" del mundo occidental sean descendientes de los trajes que llevaban los cocheros, los cazadores y los salteadores de caminos, etcétera.

El traje de flamenca es un derivado de las ropas que llevaban las etnianas que traficaban con quincalla, con hierbas, con ganado y con su cuerpo en las ferias hace poco más de cien años. puñeterones verbeneros en todo su sentido. Es tan "popular", tan "antiguo" y tan "auténtico" como si el traje típico de las francesas fuera el vestido de can-can o de fruta de la plaza Pigalle.

Kozak · 2016-08-17T11:23:56+0200

caco3 dijo:
El fenómeno del seseo y el ceceo en el castellano es muy posterior (s. XVI y XVII).

Sin embargo ya estaba en el galaico-portugués desde el principio.

FoSz2 · 2016-08-17T12:06:22+0200

Me extraña que nadie lo haya comentado, porque es bastante sabido.

Los gauchos, rancheros, cowboys y buckaroos tienen su origen en los vaqueros de las marismas de Doñana.

Al parecer, incluso los Paniolos de Hawai.

¿La Historia Andaluza de América?

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